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Yo soy poco español

31 Oct 2009

Sorprende el señor Bono cuando, siendo ya mayorcito, se despacha con afirmaciones tan extravagantes como: “Antes que socialista soy español”. No sabemos si quiere decir que es una cosa más que otra o, simplemente, que primero fue español y más tarde se hizo socialista. Se mire como se mire, la frase no tiene desperdicio.

Yo nunca reivindico mi origen porque no me gustan los nacionalismos, y me sorprende que saque el orgullo españolista a relucir, alguien que se caga en ellos. Claro que, el nacionalismo español no cuenta como tal: Es el verdadero.

Ser español exige una serie de responsabilidades que me niego a asumir. Una es la de sentirse identificado con la bandera roja y gualda, la que llevan en la muñeca todas las personas que me detestan, la que, cuando era joven, portaban como salvoconducto los que se echaban a la calle a apalear jóvenes rojos, para que la policía les protegiera si la cosa se ponía fea.

Otra, es la de dar vivas a España. Horrible costumbre que convierte a los que no participan de esa orgía reaccionaria en antiespañoles, del mismo modo que torna en antiamericanos a los que cuestionan las matanzas orquestadas por la política exterior de EEUU. El sentimiento nacionalista es aquel que lleva a un idiota a sentirse premiado cuando a alguien de su vecindad le otorgan el premio Nobel de la Física. A mí, en mayor o menor medida, también me pasa, pero lucho contra esa emoción absurda, no busco el aplauso con ella. No necesito reafirmarme en mi españolismo, me gustaría serlo menos, me conformo con respetar a mis conciudadanos aunque, viendo lo que votan, cada día me duelen más.

125 comentarios

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Comentario por Albert

31/10/2009 @ 09:32

Supongo que Bono busca una coartada para justificar su paso al PP o UPyD en el futuro. Como dice su personaje en ”Polònia” (TV3) ”Ejjjjjjque mi padre, era falangiiiiiiista”.
Por otra parte me sorprende que a estas horas el articulo no se haya llenado de comentarios de patrioteros ofendidos.
Comentario por J.Patache

31/10/2009 @ 10:20

Las esencias son lo que son. Sean lo que sean que sean.
Comentario por pepetrarca

31/10/2009 @ 10:26

Los nacionalismos viven de eso, de la necesidad del individuo de sentirse dentro de un grupo, las identidades, te arropan y te dan ese falso calor de la compañia, de no estar solo, en mi barrio, cuando era niño, como en todos los barrios, habia un equipo de ”futbol” de jovencitos, jaleado por supuesto por todos los crios y parte de algunos mayores que aún tenian esperanzas de verlos en 1ª. Yo tambien intenté ‘’ser de aquel equipo” pero habia en él un par de individuos con los que no comulgaba, dos tipos que por fulleros ó violentos no tragaba y defenderlos para mí era como el dicho de no sé quien: ”es un hijo de puta pero esnuestro hijo de puta” y por ahí no pude pasar. Entrar en el calor del grupo hablando del partido, de este, de aquél, sin reconocer y exigir rectificara su falta, pasarla por alto ó llegar a defenderla, me hacia cómplice de una paqueña injusticia.
Perdonad si me he enrrollado demasiado, pero lo que quiero decir con esto es que cualquier persona adulta, ó que piense, tiene que reconocer que por ser de un pais ó un equipo no es estar á en poseción de ninguna gracia en especial. Y que su paisano puede ser tambien un especulador, un ladrón, ó un hijo de puta sencillamente y que no se le va a perdonar porque vista los colores del grupo a no ser que que todo el grupo persiga lo mismo: ganar a toda costa lícita ó ilicitamente.
Comentario por Juan Cruzado

31/10/2009 @ 10:29

Para Albert: Creo que el señor Bono no se pasará a ninguno de esos dos partidos, mi intuición me dice que está ayudando a montar el nuevo de Hazte Oír.
Comentario por Sergio Zawinul

31/10/2009 @ 10:36

Séase español, asturiano o bilbilitano, el sentimiento nacionalista señala el grado de estupidez de los sujetos susceptibles de él con tanta fidelidad, que, si pudiésemos medirlo, comprobaríamos que es directamente proporcional a la cantidad y la calidad de las tonterías que los mismos sueltan cada día; de la misma manera, es directamente proporcional a lo furibundo de los ataques que va a recibir hoy el Gran Wioming de parte de ciudadanos (de bien) escandalizados, ofendidos y vilipendiados a consecuencia de tan duro artículo. La verdad escuece.
Comentario por Abelardo Vázquez

31/10/2009 @ 10:37

Siempre incisivo y muy acertado. Un buen artículo… Muchos españoles deberían dejarse de politiquerías, vanas, superfluas y gravemente atentatorias contra España y el Estado español… Pero,claro, esos muchos son casi la mitad de los españoles…, herederos de otros muchos que no renuncian todavía a la ominosidad de aquel régmen abjecto.

Abelardo
Comentario por Alberto

31/10/2009 @ 10:38

No creo que la frase de Bono sea demasiado españolista: el grado de socialismo de cualquier miembro del PSOE es tan bajo, que es obvio que son cualquier cosa antes que socialistas. De todas formas no se es español ni mucho ni poco sino que se es o no se es. Aquí la voluntad no cuenta. Y Bono es español tanto o tan poco como Wyoming.
Comentario por Blas

31/10/2009 @ 10:46

Chapó!!! No puedo estar más de acuerdo contigo!!!
Comentario por Jesus

31/10/2009 @ 10:48

No se puede culpar a la bandera y a los símbolos nacionales de España porque cierta gente que los porta le odie, señor Wyoming.

Usted no se siente muy español, vale, hasta ahí es respetable cien por cien, y válido. Pero se debería tener en cuenta los que sí se sienten españoles y les gusta portar una bandera de nuestro país, y decir viva España con orgullo. Qué malo hay en ello? Es quizás el nacionalismo español el único no legitimado en este país?? Acaso los alemanes de hoy en día se avergüenzan de su país, porque hubo una vez un señor con bigotito y muy mala leche que se apoderó de esos símbolos y los usó para hacer la guerra y exterminar a los que a él no le gustaban?? No. Los alemanes de hoy pasean con orgullo su bandera y cantan su himno con alegría y orgullo.
Por qué la España de hoy en día sigue pagando los pecados que unos energúmenos cometieron en su nombre hace treinta años ya??

En España, aún, la sombra del franquismo hace estragos. E identificarte con España y su bandera es casi sinónimo, para algunos, de ser nostálgico de tiempos pasados, y casi casi un falangista. Nada más lejos de la realidad. Yo nací en Democracia, ni conocí el franquismo ni mi familia formaba parte de la élite de aquel periodo. Pero me gusta mi país. Me he leído su historia de cabo a rabo y la encuentro casi romántica. Cargada de hechos heróicos, también de hechos lamentables y para olvidar, pero aún así me hace sentir orgulloso de lo que soy, de donde soy y de lo que esta España fue. Soy andaluz y español. Español y andaluz. Tanto monta, monta tanto. Y si tengo que colgar una bandera española en mi balcón porque nuestra Selección de fútbol ganó la Eurocopa lo hice convencido y orgulloso.

Lo triste es que personas como el señor Bono sean criticado por no esconder su orgullo de ser español. Por ser un socialista atípico. Un socialista patriota que no lo esconde y que lo dice cada dos por tres.
Ojalá hubiera muchos políticos como Bono. Seguro que a este país, que tanta falta le hace algo de patriotismo, le iría un poco mejor.

Un saludo a todos.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 10:50

Entonces ¿qué eres, Wyoming? ¿búlgaro?

Creo que nos falta aún aprender a dejar de indentificar lo español con el franquismo, pues nada tienen que ver ambas cosas entre sí, y uno es de donde es, tiene una identidad cultural y unas costumbres (merienda de pan con aceite y azucar, o pan con ”carne” de membrillo, etc…. no me extrañaría nadie que pierdas el sentido con un buen cocido madrileño o con unos finos y unas lonchas de jamoncito de Jabugo, y como esto millones de detalles más) que ha mamado desde la infancia en España, y no en Noruega. Está muy bien decir que uno se siente ciudadano europeo o ciudadano del mundo, pero no existen tales identidades culturales, y a la hora de la verdad, uno habla, come, bebe, compra, piensa y siente como español. Para que andarse haciendo el chorras moderno que pasa de todo lo que le suena antiguo, dándoselas de especial y cosmopolita, si eso no es más que puro fariseismo y a la hora de la verdad en cualquier circunstancia a todos nos sale el españolísimo celtibérico que en el fondo somos (no hay más que ver, por ejemplo con que celtibérico fervor discutimos todos en estos blogs). Se puede ser español sin ser franquista, ni patriotero, ni ultracatólico, ni aficionado al toreo, etc., etc., etc… (de hecho, la gran mayoría de los que leeemos y comentamos Público no somos nada de lo anterior, sin dejar de ser españoles por ello). No caigamos nosotros en los mismos tópicos caricaturizadores que nos siguen aplicando aún no pocos no españoles.

Un saludo, Wyoming, me gusta mucho tu capacidad crítica y tu fino y divertido sentido de la ironía, pero no nos pasemos de progres y caigamos en el fariseismo dándonoslas de lo que no somos.
Comentario por Comandante Robert

31/10/2009 @ 10:53

Muy bueno Wyoming lo de los imbéciles que se sienten orgullosos cuando dan un premio nobel a su vecino. Aunque lucho contra ese idiota sentimiento no lo logro sacar del todo de dentro. El epítome (toma ya pedantería)de todo esto es el deporte, y lo peor el olimpismo. El puñetero nacionalismo parece que es en los deportes de competición dónde más se identifica.
Ya sabíamos que el fútbol y los deportes de equipo en las competiciones de selecciones son guerras incruentas. También enviamos campeones a batirse el cobre en deportes individuales. No puedo evitar alegrarme cuando ganan; aunque el animal racional despierta y me dice: ¿pero por qué te alegras de que haya ganado este tío que evade impuestos, vota al PP y lleva la pulserita rojigualda? ¿no sería mejor ir con ese australiano, que ha demostrado ser mejor persona, culto y comprometido? Vaya problema cada vez que gana un deportista español. Ganamos todos, parece, aunque se desmonten infraestructuras deportivas municipales y se privaticen.
Por seguir con el deporte como metáfora(lo mismo vale para cualquier campo de actividad que se os ocurra), Francia hace bastante que no gana torneos en los grandes deportes, después del argelino Zidane no ha dado grandes deportistas. Y sin embargo, veo a la gente aprovechar un ambiente que apoya las salidas a patear, escalar, correr. Mayores, viejos, fumadores,familias no se cortan y forma parte de la cultura. Estado sí; nación poco.
Reinhold Messner rechazó la medalla olímpica arguyendo que fomentaba los nacionalismos. No puedo estar más de acuerdo. Habría que empezar por dejar de ver los partidos de las selecciones; dejar esas guerras y orgullos para los que se benefician de ellos y les saben sacar negocio. Por ejemplo los políticos: sí vale, cinco millones de parados, pero campeones de Europa y con números uno. Vale, incultos pero con premios Nobel. Improductivos, pero se pegan en USA por los desarrolladores de videojuegos.
Perdón por el ladrillo… es que me levanto cabreado escuchando las naoticias.
Comentario por Paloma

31/10/2009 @ 10:54

Como dijo aquél, no sé a qué viene la explicación de Bono, antes bien dudábamos de lo primero, no de lo segundo.
Comentario por Terrible el Ivan.

31/10/2009 @ 11:20

El único -ismo, el Universalismo.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 11:22

Runaway, ser español, ser nacionalista y ser patriotero son cosas muy diferentes, aunque algunos las hayan mezclado y confundido de forma deliberada e interesada en nuestro país. ¿Qué has desayunado hoy, el típico desayuno español de café sólo o con leche y poco más, o has consumido un desayuno inglés con huevos fritos, tocino y té?
Comentario por Aracelo

31/10/2009 @ 11:25

El problema es que a ningun vecino nuestro le han dado el premio Nobel de física. Si se lo dieran si que estaríamos orgullosos. No hay mas que ver lo contentos quenos pusimos con la eurocopa.
Comentario por Joaquín

31/10/2009 @ 11:27

Hoy no toca hablar de corrupción eh amigo.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 11:31

Yo no veo por qué tengamos que estar orgullosos de ser español, no le encuentro sentido, pues ser español es como ser de cualquier otro país, pero tampoco tenemos que negar que lo somos, pues no es nada vergonzoso, no es peor que ser de cualquier país, y además no está en nuestra mano evitar el serlo (salvo los pocos casos de quienes quieran emigrar y cambiar de nacionalidad, pero ni eso sería solución para la mayoría de nosotros, ni dejaráimos de comer, pensar y sentir como españoles, aún viviendo en otro país y teniendo otro pasaporte). Creo que debemos aceptar con naturalida que somos españoles, que no hay nada malo ni vergonzoso en ello, y que reconocer esta identidad no nos obliga a ir agitando banderas, ni a hacernos amigos del PP y de Rouco.
Comentario por CHANO

31/10/2009 @ 11:36

Como el ”lectorselectivo” considera que por haber nacido en Madrid de forma casual y haber tenido que vivir aquí de forma obligatoria y no sentirse diferente a quien ha nacido en Oporto de forma casual y también ha vivido en esa celtibérica ciudad, por ejemplo, nos obliga casi a ser eso que dice, para no caer en el friseísmo, progre, especial y cosmopolita, para no ser así de diferente al ciudadano de Oporto, por ejemplo, o a cualquier otro ciudadano del mundo, pues sigamos hablando, comiendo, bebiendo, comprando, pensando, sintiendo, … cómo qué?, sí, cómo qué español?. Todavía estoy esperando saber, casi dejando atrás los cincuenta años, qué es eso de ser españoles.
No quisiera serlo como los encausados en las tramas de corrupción (caso Gürtel, socioconvergentes, etc. ), ni tampoco como los famosos dirigentes empresariales que estafan a la SS o como ese español, casto y católico dirigente ceutí(al que también le gustaba el cocido, por cierto), ahora más famoso español por sus andanzas sexualmente estorsionadoras, supuestamente.
Perdón, pero yo si quiero ser ciudadano del mundo Wyoming, aunque me llamen progre.
Comentario por Flech--->a

31/10/2009 @ 11:37

Bdias, chics.
Tan solo quiero decir, que la circustancia por la cual he nacido blanco, en el emisferio norte, en el seno de una familia católica y con respetable nivel de renta, asi como el hecho de comer tres veces al dia ( sino mas) y tener agua caliente no es algo imputable al individuo por cuanto que yo pude haber nacido en Nicaragua, ser negro, analfabeto, perteneciente a un grupo de ” maras” y sociópata por el entorno u otras razones…no, no soy patriotero, pero defiendo la libertad alcanzada en mi pais gracias al esfuerzo/ sufrimiento de idealistas y gente pertenenciente al área de los inconformistas, ésa es mi patria, los Derechos Humanos. Gracias.
Comentario por Ronaldinho

31/10/2009 @ 11:40

Habría que aclarar algunas cosas, que todos en el fondo sabemos: el nacionalismo español es de corte colonialista. Con el impulso de ”hacerse” con toda la península ibérica eliminando cualquier otra nación, población e idioma que se encuentre que no sea ”de los suyos”. De ahí los odios a Galiza, Euskadi y Catalunya, especialmente a estos dos últimos por ser los más activos en su resistencia a dejarse laminar política y culturalmente.
Los otros nacionalismos antes mencionados son, en cambio, de ”resistencia”. Su afán no es el de expandirse y conquistar territorios, sino de resistirse a ser conquistados, de que les dejen en paz.
No son ejemplos excepcionales, pues lo mismo ocurre en muchas otras zonas del planeta. Para una gran cantidad de israelíes, los palestinos son ”unos terroristas asesinos” que se merecen todo lo malo que les pase, y si les dices que luchan por defender su tierra de invasores pensaran que te has vuelto loco o les hablas en chino, igual que los nacionalistas españoles cazadores de rojos.
Wyoming es lo bastante inteligente para darse cuenta de que el tambien siente la tentación de identificarse con algun grupo humano territorialista, porque a fin de cuentas es lo que todos hacemos, y es algo instintivo que tenemos grabado en lo más profundo de nuestros genes.
Lo inteligente es, pues, no dejarse cegar por estos instintos. Aceptar como tales los que tengamos, sin permitirles que estos nublen nuestro más elemental sentido de la justicia.
Como haríamos con otras actuaciones instintivas, como la xenofobia (me niego a hablar de racismo, los auténticos racistas que piensan en razas inferiores son una minoría). Es tentador generalizar a toda la inmigracion cuando vemos nuestras ciudades atestadas de bandas de delincuentes extranjeros que actúan con total impunidad, pero tambien sabemos que muchos otros no lo son, y evitamos que esto se traduzca en nuestro trato diario.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 11:42

No hablamos de nacionalismo ni de franquismo, hablamos de identidad cultural. ¿Qué has desayunado hoy, Chano? (tienes un nick muy español, por cierto)
Comentario por El Mono Platón

31/10/2009 @ 11:42

Muy buen artículo, lógico y contundente, breve y conciso. Totalmente de acuerdo, enorgullecerse de donde ha nacido uno, cosa totalmente ajena a nuestra voluntad y a nuestro control, es como estar orgulloso de ser una persona en lugar de un ficus o de tener dos piernas en vez de ocho, como las arañas, una memez.
Lo de Bono, por otra parte, tampoco sorprende. A lo mejor resulta que ni siquiera es socialista, pero español seguro que sí. La nacionalidad es una cosa de la que depende el color del pasaporte. Y punto.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 11:47

Y por cierto, yo no he nacido ni en Madrid, ni siquiera en España; nací en un país extranjero, hijo de padres españoles, y esa es la identidad cultural que he mamado inevitablemente (y no me preocupa nada, pues no me parece peor que otras identidades culturales). He vivido en varios lugares de España, a partir de que mis padres regresaron y me trajeron para aquí, pero nunca he vivido en Madrid, y además es una de las ciudades de España que menos conozco, no sé orientarme en ella ni en pleno centro urbano. Chano, ¿por qué los madrileños pensáis siempre que todos somos de Madrid?
Comentario por Ronaldinho

31/10/2009 @ 11:51

Tambien añadire, corrigiendo a wyoming, que ese orgullo ante el nobel del vecino es algo que sentimos todos ante las mismas tonterías que en el fondo sabemos que no van a mejorar nuestra vida, pero nos hacen pasar un buen rato. La victoria de ”nuestro” partido político, la victoria de ”nuestro” equipo de fútbol, las medallas logradas por ”nuestros” deportistas en las olimpiadas. Todo esto es nacionalismo del más duro practicado por todos los medios de comunicación. Pero cuando se presenta de manera festiva y positiva, parece como si fuera más aceptable pero sigue siendo el mismo nacionalismo que te intentan vender y hacerte aceptar de manera tácita. Pero esto no es una crítica, sino una observación. Yo no voy a meterme por quien se alegre de las victorias del madrid ni las medallas de la delegación española, no estoy yo para cortarle las alegrías a nadie.
Pero yo, que no me siento español sino catalán, no comulgo con ese para mí falso nacionalismo que se me quiere vender desde los medios afincados en madrid. Porque yo soy catalán, y me siento catalán, y lo que siento como propios en ese especial modo son las victorias y logros hechos por catalanes, y no por españoles. Por eso no me alegro de una victoria de la selección española, porque no es la mía. La mía es la catalana. La española me deja indiferente, y me apena mucho que a los catalanes se les obligue por la fuerza a ir. Ya que si no van son reos de sanción, lo que equivale a obligar por la fuerza.
Nuevamente wyoming es lo bastante inteligente para darse cuenta de que para los nacionalistas mas acérrimos, los de corte colonialista, los nacionalismos son los otros por falsos (por algo desean su colonización), mientras que el suyo no lo es por ser la ”verdad absoluta”. Tal es la ceguera de algunas personas. Aunque el bombardeo contínuo de estas ideas y otras peores que sufren por parte de la llamada ”caverna mediática” hace que en el fondo tengamos que compadecer a esta gente, ya que en el fondo son como los hombres del mito de la caverna de platón. Solo ven sombras y creen que estas son la realidad.
Comentario por Javi

31/10/2009 @ 11:58

Tú sólo eres español para cobrar pasta alegando tal condición cuando haces cinebazofia español. Entonces sí. Que te permitan vivir como un millonario el dinero expropiado a todos los curritos españoles.
Comentario por Manel de barcelona

31/10/2009 @ 12:02

Tienen toda la razón Wyoming. Bono es un nacionalista beato español, hijo de falangista y según ha afirmado alguna vez, está orgulloso de ello.Todos nacionalismos dan grima, pueden conducir al odio del otro y si no se moderan a la violencia. ¿Gandhi era nacionalista indio? ¿Los independentismos son nacionalismos o movimentos de liberación nacional contra otra nación opresora? Hay nacionalismos más nacionalistas que otros. Y hay nacionalistas que son regionalistas burgueses y poco mas. Folklore y dineros. Como en todo, hay grados, sino mira Italia con Fini o lo de los Balcanes. Los nacionalismos de ”estado”, con su ejercito, jueces, funcionarios, leyes, enseñanza y sanidad nacionales,…ademas de dar grima, pueden dan miedo, porque exageran lo existente. Si bien lo miras es lo que montaron los ”amigos” Mussolini, Hitler, Franco, Stalin, Pinochet, Castro,…en sus respectivos paises. Siempre empiezan igual, no hace falta leerse las obras de los teóricos del tema: orgullo nacional, control social y político del antinacional, militarismo, expansionismo, dictadura del partido, culto al lider y … en muchos casos, guerra y muerte.
Comentario por Ronaldinho

31/10/2009 @ 12:02

chano, disculpame si te corrijo, pero tu seras muy ciudadano del mundo hasta que alguien se meta con españa, o cuando en cualquier pais extranjero te pregunten de donde eres y tu respondas ‘’soy español”. O les diras que eres ciudadano del mundo? Lo inteligente no es intentar ”negar los nacionalismos”, especialmente el de uno mismo. Lo de ciudadano del mundo suena bonito e idealista pero en el fondo no se lo cree nadie, y eso lo sabemos todos.

Lo inteligente es asumir el propio nacionalismo y respetar el de los demás. Eso es lo que se llama convivencia.

Cada vez que alguien afirma no ser ”nacionalista” y declararse ciudadano de un hipotético mundo, en el fondo está pretendiendo decirnos a todos ”me considero a una altura moral superior a la tuya por mis opiniones”. No sería mejor dejarse de hipocresías y asumir naturalmente el nacionalismo de cada uno? otros países, más fuertes y cohesionados, así lo hacen. Porque no se niegan a sí mismos ni se pierden en falsos idealismos de supremacía moral.
Los franceses no se averguenzan de ser franceses, están orgullosos de serlo por el mundo. No digamos ya de los norteamericanos. Y lo que ellos sienten también se llama nacionalismo.

Sería mejor dejarse de hipocresías, de superioridades morales que no ayudan a hacer amigos, y asumir naturalmente el propio nacionalismo y el de los demás. Eso es respeto.

Tambien se que lo que digo es una petición idealista, pues siempre habra seguidores del terruño mayor que desean eliminar a los del terruño menor, que los nacionalistas españoles, por poner el ejemplo que todos conocemos, jamás dejaran de odiar a los catalanes. Pero soñar es gratis.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 12:04

Ah, Ronaldiho, ahora me entero que el nacionalismo español está relacionado con la ”caverna” y el nacionalismo catalán no lo está. Yo diría que todos los nacionalismos patrioteros, y el catalán lo es mucho, están relacionados con sus cavernas locales. Aquí siempre andamos igual, señalando al vecino, pero sin mirarnos antes en el espejo.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 12:06

Por lo demás, con tu comentario de las 12:02, totalmente de acuerdo, Ronaldinho.
Comentario por caperucita y el lobo

31/10/2009 @ 12:09

justo esta semana estaba haciendo un diseño de un informe financiero y al lado de los datos de cada país ponemos nombre y bandera, todo bien, hasta q llega el turno de España… Xq nuestra bandera tiene connotaciones tan negativas?? a mi tb me sacude y yo no he vivido ni la guerra, ni la postguerra, ni la falangue, ni nada de eso…
No soy muy patriotica, pero cuanda viajas al extranjero, ves q solo hay esa aversión a la bandera en España, hay alguna medicina? La verdad es q en estos tiempos q corren de crisis y recetas anticrisis más que cuestionables, me alejo todavia mas del patriotismo, simplemente no me siento orgullosa de ser española en estos momentos.
Comentario por Perico-grillo

31/10/2009 @ 12:10

Ele Wyoming, se puede decir más alto pero no más claro…no nos faltes nunca
Comentario por primo

31/10/2009 @ 12:12

Claro que sí, español hasta la medula, con el chandals adidas las zapatillas nike alimentado por mac donalls fans de brat pitt y angelina jolie criado con walt disney con mis muebles de ikea mi telefono nokia y mi pc con windows. y por supuesto cuando ganan nadal o la roja soy feliz y me encanta decir :como en aspaña no se vive en ninguna parte
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 12:14

¿Es que hay que sentirse orgullosa de serlo, Caperucita? ¿Quién te lo ha dicho, y con qué razones te lo ha argumentado? No se te ocurre pensar que todo pueblo que está orgulloso es que se considera más que los demás, y esto es un error lo haga quien lo haga? (aunque sean los norteamericanos, franceses, ingleses, etc.) Yo diría que cada cual debe que aceptar su identidad nacional (de igual manera que hay que aceptar la identidad personal) sin orgullos y sin complejos, con total naturalidad.
Comentario por irene

31/10/2009 @ 12:16

Gracias Wyoming, creo que has expresado lo que nos ocurre a mucha gente de este peculiar país, y por lo cual nos miran raro. A a quien los nacionalismos, sean cual sean, nos parecen peligrosos.

saludos
Comentario por 69

31/10/2009 @ 12:22

Wyoming, todo aquel que presume de ser no-nacionalista me pone los pelos de punta y hace girarme para ver si hay un paredón detrás mio.
Comentario por Ronaldinho

31/10/2009 @ 12:24

Como es fatigoso matizar, uno se olvida de hacerlo. La caverna españolista con caverna españolista me refiero a la facción de extrema derecha heredera de la dictadura, que es la que tiene esta vocación ”colonialista”. La misma a la que por ejemplo se ha referido Joan Laporta, por poner un ejemplo conocido. Afirmar esto sin los necesarios matices hace que parezca que se está generalizando al grupo entero de ”los otros”. Ni mucho menos. Pero como dije, matizar es fatigoso, y los sobreentendidos a veces ayudan al malentendido.
La gente que comulga con el nacionalismo español sin identificarse con esta caverna no es objeto de mi crítica, sino de mi comprensión.
Comentario por Toño

31/10/2009 @ 12:24

Es que el nacionalismo español es transparente, tanto que casi no se nota, aunque esté ahí como el cristal blindado. Es lo que alguien llamó ”nacionalismo banal”. Hace algún tiempo blogueé sobre ello http://www.delbarrio.eu/2007/09/nacionalismo-banal.htm, y me contestó un evidente nacionalista español, felicitándome por mi crítica al nacionalismo. ¡Ni se había dado cuenta que me refería al suyo!

Yo me alegraría si una persona recibiera el Premio Nobel de Física por su trabajo en España. Sería un cierto orgullo haber creado una sociedad en la que se pueda desarrollar una buena labor intelectual, y donde hubiera una excelente educación. Si un español ganara el Nobel por su trabajo en Alemania o Estados Unidos, me daría incluso cierta pena
Comentario por Pepa Flores

31/10/2009 @ 12:26

Bueno, a mi me la pela ser española o angoleña, es más, creo que si de verdad a todo el personal se la pelara como a mí, no tendría que haber leyes de extranjería, no harían falta porque se consideraría a todo el mundo de todo el mundo, que al fin y al cabo, es la única realidad. Nos quitaríamos de un plumazo tanta tontería y tanta guerra absurda.
No hace falta ser nacionalista para ser tonto e ignorante, solo con reivindicar unos derechos sobre nosequé tontería de territorio es suficiente. (¡Que vienen los moros a quitarnos el trabajo! ¡Primero pa mí y si sobra por los que vienen de fuera! como si fueran extraterrestres.) Por cierto, igual un día vienen los extraterrestres y haya que endurecer la puta ley de extranjería. Habrá que estar atentos….
Comentario por Ronaldinho

31/10/2009 @ 12:30

irene, yo diría que el nacionalismo es algo que llevamos dentro todos, cada uno del lugar del que elija sentirse. Lo peligroso es el extremismo, en cualquier ambito. Ya sea religioso, político o el ambito que sea.
Pero no quiero verte de una manera crítica, sino leer lo que en realidad creo que has querido decir: y no es que tú temas a quien afirme sentirse de un lugar, sino que temes a un extremista usando sus creencias como arma contra las de los demás.
Comentario por KOKO

31/10/2009 @ 13:22

Grande como siempre Wyoming!!
El ejemplo del nobel de física al vecino es bestial.
Yo soy español (porque nací en Salamanca) y me molesta que la gente se apropie de símbolos comunes a todos, como cuándo ves en una manifestación contra el gobierno banderas españolas, cuando determinados equipos de fútbol adornan su equipación con banderas españolas, o cuando algunos de los más grandes deportistas de éste país sacan de paseo la bandera española; ya que no me siento representado, en realidad no representan a nadie más que a ellos mismos.
Por cierto, hay gente que se alegra de que Nadal gane un torneo, de que Alonso gane un gran premio,… ¿ustedes se han dado cuenta dónde pagan sus impuestos estos señores? Si los pagaran en España y con ello se pagaran escuelas, hospitales, museos,… cosas que contribuyan a hacer más fácil y felices nuestras vidas, a lo mejor sí que sentía algo de alegría ante sus victorias, hasta entonces les recomendaría que tras un triunfo saquen la bandera del país donde pagan sus impuestos, que seguro que ellos sí que se alegran….
Comentario por PATXI GUERRIKABEITIA

31/10/2009 @ 13:25

Gran, para no variar pienso casi cómo tú y por casualidad casi como Schopenhauer que decía de los nacionalismos: Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad. ¡Ojo! Qué la frase es de él no mía.
Comentario por Adrian

31/10/2009 @ 13:39

Ahora comprendo por que es el presentador con menor audiencia de la television española. Porque no se siente ni presentador, ni que hace television, ni que es español. ¿Algun pais te acojeria con los brazos abiertos? Por favor Güayomin buscalo.
Comentario por Maria

31/10/2009 @ 13:40

Yo soy española circunstancial.
La próxima vez pienso nacer en Jamaica
Comentario por TU FAN Nº1

31/10/2009 @ 14:01

Y este elemento pretendía ser el secretario general del PSOE, el militante socialista más cercano al PP, un político profesional con un capacidad de ambigüedad infinita. Es lógico, un tipo tan ambicioso no puede ser realmente socialista, sólo lo es por que le han dado un carnet, que deberían quitarle por sus estrechas relaciones con el poder y el capital, y que se fuera con otra mega trepa, Rosita Díez.
Comentario por manel

31/10/2009 @ 14:21

Para el fan nº 1: parte de tu descripción cuadra a la perfección con el actual líder del PSOE, en concreto lo de ”un político profesional con un capacidad de ambigüedad infinita”. Y si Rosita Díez es una trepa (sólo te falta decir que no se lo curra), ya me dirás tú qué es la Ministra de Igualdad. O una trepa o un poste. Por lo demás, de acuerdo con Wyoming en lo de que a veces dan ganas de sentirse menos español, porque el patrioterismo en general da bastante pena. Por eso hay que quedarse en lo de ser español, en el carnet, como si te hubiera tocado ser chino (lo más probable) o del Vaticano, que todo puede ser. Y que cada cual se emocione con lo que le dé la gana.
Comentario por jesus2

31/10/2009 @ 14:22

Muy de acuerdo con Wyoming. Añadiría que los llamados nacionalismos periféricos son casi igual de discutibles, son menos fascistoides pero igual de nacionalistas. El deporte roza lo ridículo cuando nos sentimos internamente bien porque un pijo filofacha ha ganado no se qué torneo, me da igual que sea español o catalán o ruso no deja de ser un pijo.
Comentario por Miguel

31/10/2009 @ 14:29

”…sentirse identificado con la bandera roja y gualda, la que llevan en la muñeca todas las personas que me detestan, la que, cuando era joven, portaban como salvoconducto”.

Te daré otra noticia, Wyoming: las personas que te detestan también tienen en común que desayunan todas las mañanas un café con leche templadito. ¿Qué te parece entonces escribir un artículo sobre el odioso café de Colombia y ese facha de Juan Valdés?

Moraleja: las personas que te detestan (es decir, casi todos los de derechas y un gran puñado de progresistas) tienen muchas cosas en común, y entre ellas puede estar el considerarse españolistas… o no. Pero lo que sí demuestran tener en común es buen criterio, porque detestar un agitabanderas del PSOE tan agradecido como tú (al que no le he visto publicar ni una sola palabra sobre la crísis o los pelotazos del partido socialista en Cataluña o Andalucía) es signo de inteligencia.

Venga Wyoming, que con un par de artículos más de estos ZP seguro que te vuelve a fichar para el anuncio de ”Los de la Ceja” para las próximas elecciones…
Comentario por Jesús

31/10/2009 @ 14:34

Si yo, que no soy nacionalista como Wyoming, tuviese que manifestar una afección de ese tipo diría que antes que español soy mucho más de mi pueblo, allá por Huelva.
Comentario por E. Martín

31/10/2009 @ 14:41

En este repaso solo le ha faltado el concepto ”Lo Mejor”. Lo de la patria del que habla siempre, *siempre* es Lo Mejor: el Mejor clima, la Mejor comida, los Mejores paisajes, las Mejores hembras, los Mejores machotes etc etc…

Siempre me ha parecido curioso el tema de cuántos de esos que llevan la banderita encima hasta en el reloj luego evitan pagar impustoes para sostener esa patria que se supone que aman tanto. Me recuerda el Esto No Es Una Canción de Víctor Manuel.
Comentario por DARUIS

31/10/2009 @ 14:57

LA VERDAD ESQUE ESTE SEÑOR SIEMPRE DICE BOBADAS CUANDO HABLA. Y SIEMPRE AL REVES DE LO Q DICE SU PARTIDO. LA VERDAD NO SE Q COÑO HACE EN EL PSOE Q VAYA AL PP. PARECE Q LE GUSTA MUCHO SER DEL PP. ASI SE HACE AMIGO DEL PADRE DE SU YERNO.
SEÑOR BONO PORQUE NO TE CALLAS HOMBRE.
Comentario por mayone

31/10/2009 @ 15:01

Antes que española, soy persona. Nacer, pude haberlo hecho en cualquier lugar. Los hijos de los emigrantes que se educan en cualquier país de Europa, se sienten de ese país en el que han nacido.
Si los padres no les apartan del círculo normal de amistades en el que crecen, por un ”nacionalismo” radical, como hacen algunos, esos niños no son distintosde cualquier otro de ese país.
No tengo problemas en decir que soy española, pero me pone de mal genio el encendido ” Deutschland, Deutschland über alles” (Alemania, Alemania, por encima de todo, asi empieza el himno nacional), que aqui podríamos llamar, España, España, por encima de todos los demás.
Que si, que somos maravillosos, pero es lo que piensa cada hijo de vecino de su villorrio. Los que pretenden que vayamos todo el día haciendo ”españolismo barato”, sólo consiguen generar rechazo.
Algunos no queremos mirarnos el ombligo todo el santo día.
A lo mejor el tener una hora de diferencia, marca también otras idems.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 15:07

Piezas, ¿y si se meten por el culo España, serías tan amable de decirnos dónde piensas irte a vivir? ¿quizás a Marruecos que es lo que nos cae más cerca? A ver si nos descubres un Shangri-La a donde nos podamos ir a vivir todos, aunque me temo que los que tanto despotricais de España y os las queréis dar de cosmopolitas ciudadanos del mundo, como tú por ejemplo, seríais los primeros en no querer salir de nuestro país y os quedarías aquí haciendo vuestra cotidiana, y muy gratificante para vosotros, rutina de buenos españolitos. Cuánta retórica esnob.
Comentario por Javier

31/10/2009 @ 15:07

”Ser español exige… sentirse identificado con la bandera roja y gualda… dar vivas a España…”

Pues no, ser español no exige ninguna de esas cosas, ni siquiera estar orgulloso de ser español exige ninguna de esas dos. En este artículo se limita a decir que no se siente español porque no se identifica con los símbolos de España y algunos gestos que se supone que deberían identificar a toda España pero que se los ha apropiado alguna gente con determinada ideología. Pues el ”idiota” es él por pensar que ser español se limita a eso, a cuatro gestos y una bandera.

Y seré un ”un idiota” pero me alegraría si un español ganara el premio nobel, y no es que sea de los que andará diciendo por ahí ”hemos ganado el premio nobel”, pero me alegraría porque significaría que las cosas se están haciendo bien en España, que existe la educación adecuada, las posibilidades de investigación y el apoyo suficiente para que se pueda lograr tal cosa, y me alegraría porque serviría para que los extranjeros dejasen de lado ciertos tópicos que nos afectan y a la larga todo ello repercutiría en la mejora de las condiciones de vida de los que me rodean, de su descendencia y la mía propia.

Pero es más fácil ser un cínico y un demagogo, cada vez me cae peor este hombre.
Comentario por Uriuri

31/10/2009 @ 15:41

Supongo que yo soy nacionalista catalán, o así me lo consideran, pero antes que catalán me considero de izquierdas. Nunca he ido vanagloriandome de mi lugar de nacimiento, y he detestado bastante como CiU se ha considerado siempre representante de los catalanes ”de verdad” -cosa que por cierto no ha pasado con ERC, que es independentista-. No me considero mejor ni peor que nadie por ser catalán, sólo que igual que no voy a pretender que en Salamanca aprendan mi idioma y mis tradiciones, ni me meteré con las leyes que ponen allí, me molesta que en mi tierra no podamos decidir lo que somos, en que idioma queremos los carteles o si queremos vivir en nuestra lengua materna (cosa que yo, en Barcelona, no puedo hacer). Lo siento pero no podemos decir que todos los nacionalismos son iguales, porque mientras unos se quedan en su tierra otros son expansionistas.

Y por cierto, Bono no es el único nacionalista español que no se ha dado cuenta de que lo es; digo yo que a menos alguien sea nacionalista difícilmente puede explicarse que se moleste por las leyes lingüísticas/culturales aprovadas democráticamente -y todo sea dicho, normalmente apoyadas por todos los partidos menos uno, e incluso a veces por unanimidad- que se aplican a 600km de su casa. Cuántas veces he hablado con gente que considera que todo esto de la lengua y el nacionalismo son tonterías porque sólo sirve para comunicarse, pero claro, ellos hablan en la suya, y yo tengo que cambiar para hablar en la suya; eso sí, según ellos, de nacionalistas no tienen nada. Los nacionalismos son como el hedor corporal, uno nota el de los demás, pero del suyo propio no se da cuenta.
Comentario por vidol

31/10/2009 @ 15:43

Dice ronaldinho q a los jugadores catalanes se les obliga a ir a la selección española porque sino se les sanciona. ¿Me puedes decir algún caso de sanción a un jugador por no ir? ¿De verdad crees que un entrenador va a llamar a un jugador q no quiere estar en la selección? Vamos, no nos cuentes cuentitos que no se traga nadie.
Y la pregunta del millón para los nacionalistas: ¿te gustaria que el barca jugase su liga con equipos de cataluña unicamente? Si se quiere independencia pues es para todo. ¿Y por qué no se puede independizar y crear una determinaza zona de Cataluña?
Tanto criticar al nacionalismo español y el catalan es la misma estupidez: una invención mental
Comentario por Galeano

31/10/2009 @ 16:00

Como siempre, fascinante e inteligente. Podrían añadirse algunos datos. Es evidente que he nacido en España (por azar), igual que en mi caso he sido bautizada en la fe católica (nadie me preguntó). Pero con los años vas conociendo la historia de la Iglesia y te empiezas a preguntar que haces tú ahí; y también empiezas a conocer la historia de España y te empiezas a preguntar si realmente tiene mucho sentido eso de gritar Viva España. La España que teniendo un ”Imperio” lo dilapidó en guerras? La España del ”Deseado”?; la España de las guerras civiles (desde el XIX ha habido varias)?; la España de los exiliados (no creo que exista otro país con máis exilios que España)?; la España de la Inquisición y el Indice de Libros? la España de los pronunciamientos y golpes de Estado? ….. Lo cierto es que a lo largo de la historia de España los mejores han sido perseguidos o se han tenido que largar; francamente no veo motivo algún para sentirme orgulloso.
Otro dato: cuanto más se grita Viva España, más se trabaja para ”utilizarla” (vía evasión fiscal, negocios corruptos, golpes…). También está en la historia.
Y visto ya desde Galicia: como se sentirían si siempre se hablara de España en clave de ”pais mediterráneo”, de ”toros y flamenco”. Podrían identificarse con ese país?
Todo esto no es otra cosa que elementos de reflexión, porque es evidente que yo soy español y que tengo unos hábitos culinarios, de comportamento, de horarios….españoles. Pero punto.
Comentario por ........

31/10/2009 @ 16:07

YO SOY GARZONIANO
Comentario por piraña

31/10/2009 @ 16:27

El ser español como el ser católico o ateo o de cualquier otra religión, se lleva, sin más, hacer apología de lo que es uno, parece ser que demandas a los demas su grado de implicación en lo que otros han determinado hacer.
El tal Bono tal vez no es tan español, o lo es a imagen del español defendido por Franco y secuaces, el ser español que entiende Bono, es el que entiende el del Nido (presidente del Sevilla C.F) que en vez de decir Joan Laporta, dice Juan la Puerta, de ese españolismo huimos la mayoria, el español sin acentos ni arrogancias de ‘’ser más”, es el que trata de entender y defender las distintas culturas y lenguas de nuestro pais, con ellas se ha forjado el Estado que mejor o peor nos toca vivir, potenciar la diversidad si se hace desde el respeto es bueno para todos, la uniformidad por suerte hace tiempo que tratamos de arrumbarla y nos sobrecoge que haya declaraciones de gentes que de nuevo empuñe la banderita de ”una grande y libre”, con lo simple que es ser español, madrugar, trabajar para no llegar a fin de mes, ser honrado, ser ninguneado por una iglesia que nos crispa, o por un PP que pone a prueba todos los días nuestra capacidad de asombro con sus bandazos politicos siempre en la derecha extrema, o por un PSOE, que evidencia falta de comunicacion con el pueblo, para saber lo que estan haciendo, de bueno y que jamas haría la derecha, IU es el quiero y no puedo, seria extraordinariamente bueno más apoyo a estas siglas, pero siempre creemos apostar a caballo ganador, con los partidos mayoritarios y como españoles caemos en un error que pagamos a diario, termino, ser español es muy facil, callados en la lucha por un mundo mejor, más justo, pero sobre todo la sobriedad del que no se quiere engalanar de dignidades que paseamos a diario, sin levantar la voz, tal vez el que la levanta es porque no entiende bien el concepto de ser español. Juicio a aznar por Irak, salud
Comentario por Action Sam

31/10/2009 @ 16:32

No puedo estar más de acuerdo con Wyoming. Precisamente, una de las circunstancias que se escapan totalmente de nuestro control y voluntad, es el lugar donde nacemos. Si algunos hemos nacido en España es por el mismo capricho del destino por el que otros nacen en EEUU, otros en Francia, otros en Alemania, y otros en algun país tercermundista (mala suerte). ¿Hemos hecho algo para nacer en España? ¿Ha sido mérito nuestro? Entonces, ¿de qué nos enorgullecemos? Ser de este o de otro país es pura casualidad y, a mi modo de ver, nigún motivo de orgullo. Podemos sentirnos orgullosos de algo que hayamos conseguido por nuestro propio esfuerzo, como haber sacado un título, haber salvado una vida, haber escrito un libro, incluso haber concursado en Gran Hermano, o simplemente ser una buena persona. Pero sentir que somos algo especial por la casualidad de haber nacido en Madrid, Barcelona o Albalate de las Nogueras, siempre me ha parecido de lo más absurdo. Yo estoy contento de que, siendo hijo de españoles, nací y me eduqué en Alemania, porque gracias a esa ”casualidad” tengo otra perspectiva.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 16:57

Action Sam y otros:

¿Habéis oído a alguien actualmente decir que se enorgullece de ser español? Yo, desde luego no he oído jamás en mi vida, y tengo ya unos cuantos añitos; sin embargo si he conocido norteamericanos, ingleses y franceses que se enorgullecen de su orígen hasta la soberbia y la prepotencia. Mi opinión es que a este respecto los españoles actuales somos el pueblo menos orgulloso de su identidad de todo el planeta; yo diría incluso que nos hemos pasado al otro extremo, al del complejo de inferioridad y al de renegar de quiénes somos.

Y sí, Action, nacer en un lugar concreto es puro azar, no es ningún mérito, ni tampoco un demérito; como no es mérito ni demérito y también es puro azar nacer con las características físicas, intelectuales y de temperamento con que nos ha tocado nacer, pero igual que hay que aceptar esto sin enorgullecerse ni negarlo, sino aceptar que es así y no tiene vuelta de hoja (es decir, aceptar que esas características somáticas y psíquicas son las nuestras, nos guste o no), igualmente hay que aceptar sin enorgullecerse ni negarlo que hemos nacido dentro de una comunidad humana con sus rasgos de identidad propios llamada España, y que de ella formamos parte, nos guste o no. Creo que en vez de renegar tanto de nuestros orígenes y de quiénes somos, deberíamos procurar mejorar el país y mejorarnos nosotros mismos como comunidad humana y dejar definitivamente atrás las visiones negativas sobre nosotros mismos, porque con visiones de ese estilo ningún pueblo avanzar.
Comentario por Trulio

31/10/2009 @ 17:17

Mi abuelo fué repúblicano y es uno de los que está enterrado en alguna cuneta de la mancha. ¿De verdad crees que no se sentía Español?, ¿piensas que el orgullo de pertenecer a un país solo pertenece a retrógrados que son como tú los idealizas?. Yo no llevo una pulserita con la bandera Española, pero no me molesta que la lleve el que quiera, tu nivel de tolerancia contra tu propio país es lamentable.

Dais tanta pena la gente como tú, como los descerebrados de fuerza nueva, de los que a lo mejor está mas cerca de lo que te crees.
Comentario por yop

31/10/2009 @ 17:50

Un aplauso, Wyoming. Para mí usted es el nuevo Haro Tecglen, con otro estilo, pero como él hacía, dice las cosas que tienen que decirse.
Comentario por Iker

31/10/2009 @ 17:51

El que sea socialista de derechas, de extrema derecha, de extrema izquierda… que por favor se lo guarde para sí y su ámbito particular. Hablar de socialismo o de cualquier otra ideologia es provocar a los que no lo son. Hay que respetar a los demás.
Comentario por Yo

31/10/2009 @ 18:29

Me parece que hay unos cuantos que no han leído bién la entrada del gran… muchos otros sí.
Comentario por Yo

31/10/2009 @ 18:31

Perdón, falta una coma…
Comentario por Yo

31/10/2009 @ 18:41

Se me olvidó decir lo mas importante, que yo también siento así; los nacionalismos me parecen retrógados, absolutamente primitivos…es lo que siento y pienso, pero soy yo quien piensa así…y me basta.
Comentario por Yo

31/10/2009 @ 18:45

Bueno, no es que baste ni mucho menos pero es lo suficiente, lo mínimo indispensable para poder continuar con un mínimo de dignidad.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 19:00

YO

Tener una identidad nacional y ser nacionalista son cosas diferentes, ¿entiendes la diferencia? Es la misma que existe entre tener un yo o ego, y ser egoista.
Comentario por jesus2

31/10/2009 @ 19:26

Pienso que la clave la da Wyoming: el error está en pensar que el nacionalismo propio es el bueno. Todos queremos que el arbitro se equivoque para beneficiarnos (españoles, catalanes, fachas..)El nacionalismo fue una moda en época de Hitler y Franco. Pido disculpas a quien no lo vea claro. A mí me gusta el flamenco y la puerta de Alcalá, eso no es nacionalismo.
Comentario por Action Sam

31/10/2009 @ 19:49

LectorSeLectivo, la opinión que yo he expresado no es incompatible con lo que escribes tú. En ningún momento he dicho que debamos avergonzarnos o acomplejarnos de ser españoles. Lo que critico es ese orgullo irracional y exagerado que lleva a pensar a una persona, por energúmena que sea, que por ser de una determinada nacionalidad es mejor que el resto de los humanos.
Ahora, sentir complejo por ser español me parece igual de absurdo. Ni un extremo, ni el otro. A partir de ahí, totalmente de acuerdo contigo.
Comentario por LectorSeLectivo

31/10/2009 @ 20:09

O.K., Action, lo que pasa es que como aquí varias personas criticaban a quienes se sentían orgullosos de ser españoles, me ha extrañado y he querido hacer algunas matizaciones, ya que, como he dicho, no he conocido ni una sola persona que me haya dicho que se siente orgullosa de ser española, y en cambio gente que se avergozaba, por comentarios explícitos, o implicítamente mediante comentarios negativos sobre nuestro país y nuestra forma de ser, la verdad es que he conocido a bastante. Y por eso he querido decir que, en mi opinión, ni tanto, ni tan calvo.
Comentario por Jesus

31/10/2009 @ 20:11

Leyendo algunas respuestas me pregunto que a quién obligan a sentirse español o española??”
Pareciera que ser patriota es obligación en este país. Nadie os obliga, ni nadie os dice cómo tenéis que sentir y pensar. Pero resulta de una demagogia arrebatadora los argumentos de algunos y algunas.

En fin. En España, eso de ser progre, ”librepensador” y ciudadano del mundo va cogido de la mano con usar una demagogia supina. Creo que ni vosotros entendéis muy bien lo que pregonáis.
Comentario por Uriuri

31/10/2009 @ 20:38

A ver, evidentemenete no es normal que no se pueda decir viva España ni se pueda alardear de la bandera o de ser español; pero por algo debe ser, ya que esta ”vergüenza” no es exclusiva de las denominadas ”nacionalidades históricas”, también ocurre en Madrid, como ejemplifica este artículo. El problema es que la idea de España nace de una victoria de unos territorios sobre otros, no olvidemos que oficialmente el Reino de España aparece con el Decreto de Nueva Planta, y su bandera no se inventa hasta bastantes años más tarde, pero evidentemente sólo con el escudo de Castilla y León; el concepto arcaico de España es el del dominio de Castilla sobre el resto de la península (no os perdáis este mapa de finales del SXIX de la biblioteca nacional http://erkoreka.files.wordpress.com/2009/09/mapa_politico_de_espanna.jpg), y eso ha hecho que en el subconsciente colectivo la bandera y el nombre del país lleve consigo asociadas una serie de ideas por las que muchos no se sienten representados; a las que además se han unido 40 años de dictadura fuertemente nacionalista que intentaba uniformizar el país a cualquier precio. En fin, que para bien o para mal ”España” lleva una ideología adjunta; el día que nos deshagamos de ese nacionalcatolicismo y si no es mucho pedir todas las naciones sean tratadas por igual no creo que a nadie le de vergüenza llevar la bandera ni sentirse español.
Comentario por nekane

31/10/2009 @ 23:30

Gran, Tus acciones en los medios de comunicación no dejan indiferentes a nadie y automáticamente se convierten en reacciones.. Dices o escribes algo y la polémica está servida. Tu postura varía según el caso. Garzón, sin ir mas lejos, detiene a 4 terroristas y los fascistoides le alaban, le glorifican y le chupan el culo. Intenta abrir fosas, enterrar dignamente a los asesinados por los que un minuto antes le glorificaban y se convierte en el enemigo nº 1, con “trena” incluida por remover el pasado y tratar de esclarecer lo ocurrido.. Solamente a una persona “descendida y encendida” se le ocurre negar el indivisible pero INVISIBLE patriotismo nacional, especialmente porque al igual que hace 1000 años la Iglesia se lió a espadazo limpio en santas cruzada para reconquistar Jerusalén, Franco, guiado por la misma Iglesia, pero de origen carpetovetónico se metió en otra Cruzada para conseguir un gallinero patrio, indivisible para todos los españoles que el se encargaría de reconvertir, una vez claro de haber liquidado a los rojos, enemigos de la madre Patria. Vamos, titi, que la as liado. En un país de patriotismo “real” como Alemania por ejemplo, para dividirlos se tuvo que emplear la fuerza, y sin embargo el de España es “virtual”, justo lo contrario de los teutones, ¡HAY QUE USAR LA FUERZA PARA MANTENAERLA UNIDA! y eso es precisamente lo que hacen los nacionalistas españoles con respecto a los de su periferia, Para cualquier ciudadano internacional no involucrado en este “problemilla” la explicación anterior seria suficiente para entender la diferencia. . Racionalicemos el estado mental de BONO. Tú te expresas maravillosamente del comportamiento de los personajes – PERO NO – elaboras la razón. Ronaldinho 31/10/2009 @ 11:40 explica con inconfundible claridad la diferencia entre los nacionalismo de la península al igual que resulta diferente la lucha dialéctica o armada por parte de los involucrados. En éste sentido me he pronunciado con anterioridad en varias intervenciones en los blogs. No es lo mismo contabilizar los muertos en una lucha por el número de caídos, sino por el motivo de las muertes. Imaginemos que estas en tu parcela (cualquier película del oeste donde el terrateniente grande quiere anexionarse a los pequeños, hay cientos de casos) uno de esos días de calor asfixiante, con la música de la armónica de fondo, llega el matón con DIEZ forajidos a su servicio, liquida a tu familia o la obliga a entregarte la escritura de la propiedad y se queda con ello. En el asalto muere el hijo mayor del gran terrateniente. Del otro bando caen 2 de los hijos. Pasan los años y el cruce de acusaciones es siempre el mismo, la familia del gran dictador para justificar sus crímenes echa en cara a los expulsados que ahora viven en una casita en el pueblo, que uno de sus hijos fue asesinado por ellos y viceversa. Obviamente si tenemos un atisbo de sentido común, nos daremos cuenta de quien tiene la razón, porque que hacían en casa del vecino, distante 15 millas de la de los “anexionistas”, nos preguntaremos,,, En el supuesto de que con el tiempo la familia expulsada consigue hacerse con suficiente poder y quiere recobrar lo que es suyo por la fuerza, esta mas que justificado, lo pongan como lo pongan los “carniceros” de la gran chingada escondidos tras las la roja y gualda, con o sin aguilucho, con o sin escudo nacional como fondo. Los del yugo y las flechas se comportan de la misma forma con PARACUELLOS y la pregunta del millón es la siguiente ¿Qué hacían estas joyas conspirando Y LUCHANDO para derrocar al gobierno de la Republica, legítimamente votado por el pueblo? Muertos si, todos los que quieran pero el porque es lo marca la diferencia. Pero concentrémonos en BONO, como se concentraba el buen tomate de INTERCASA hace muchos, muchos años.Este buen señor, se encuentra en posesión de la verdad eterna. El no sabe ni entiende de que otras personas no tengan esos mismos sentimientos, pero los IMPONE, los impone a través del gobierno del que el forma parte.
ESCRITO 1 DE 2
Comentario por nekane1

31/10/2009 @ 23:31

Los que no comulgan con el, son herejes, paganos y malas personas. El radical evangelista, es hijo, producto de la unión de dos joyas falangistas (aunque con una basta, porque la mujer seguro que contaba para llevar los menesteres de la casa). Generalmente los BONOS (como los del Estado), son eso. BONO. Esos que gritan que son españoles universales son además de hipócritas, tontos. No se lo creen ni ellos, porque el buen español debería tener ideas bien diferentes, como por ejemplo entender que ESPAÑA , como la palabra lo indica fue creada para dar cabida al agrupamiento de varios estados, países, comarca, lo os salga del trasero, pero así debería ser, como por ejemplo la hegemonía de Inglaterra en el planteamiento federal es indiscutible, pero el país se llama GRAN BRETAÑA, y el idioma es el ingles (aparte de otros simbólicamente mantenidos) y no el granbretaño. Franco “decía” en sus libros de texto, escrupulosamente censurados, que el idioma oficial de estado era el castellano, es decir, aceptaba la imposición sin remilgos. Formaba parte de la castellanización del país, por la tremenda, es decir por el articulo 33. Ahora bien, en el extranjero se llama al idioma “español” y aquí, los “aprovechateguis” de turno, vieron con amor materno el puntazo oportunista, para como es normal consolidar el patriotismo patatero español. Los demás socialistas son mas de lo mismo, se hacen llamar progresistas y cosas así, pero tras 40 años de permanecer en las cloacas del exilio, donde les mantuvieron secuestradores, adquirieron el síndrome de Estocolmo y esto, junto con la bonanza de estar disfrutando el país las “mieses” de las inversiones yanquis que sacaron al pueblo de los sabañones, el hambre y la miseria (congénito de vivir en el MEDIEVO) dijeron, ¡esto es jauja! Y al partir el insigne caudillo hacia su destino final, ni dudarlo AVERNO, aceptaron las migajas de los secuestradores, se olvidaron de su bandera, su himno y sus sueños federalistas, porque una España al mejor estilo franquista, les venia de puta madre. Los viejos, los hijos y los hijos de los hijos, así lo entiendes, Veamos, lo que es confundir la velocidad con el tocino. RAUL, jugador del Real Madrid. Cada vez que gana un campeonato, este “niño prodigio” se envuelve con la roja y gualda (que dicho sea de paso, a la menda, personalmente igual da) sabiendo que están las cámaras de televisión ”apuntándole” a SU JETA, esa cara de odio disimulado dirigido a los telespectadores de todas partes, como queriendo pasar el mensaje de ¡ESTO ES LO QUE DEBERIAS SENTIR TODOS! El deporte por ejemplo, hasta que no sucede nada “patriótico a nadie le interesa. La FORMULA UNO, por ejemplo, ni Dios lo conocía y menos aun lo seguían, gana Alfonso y se arma la host……. ¿Se han dado cuenta de que cada vez que se celebra una competición en la que está presente España, (con opciones a medalla) siempre hay en los graderios unos “enviados” fachas portando bandera española, nuevas y fresquitas para endiñárselas por el ORTO a los ganadores. BIEN, BONO, nuestro amado BONO, es el compendio de todo lo explicado. AGUR y tal.
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ESCRITO 2 DE 2
Comentario por Diablillo

01/11/2009 @ 02:55

Para LectorSeLectivo:

He estado leyendo tus comentarios y me ha sorprendido un poco algunas de tus ideas. Me sorprende sobre todo que creas que considerarse ciudadano del mundo es más una moda guay muy progre poco realista. El considerarse ciudadano del mundo no niega el hecho de tener una cultura y unas costumbres comunes en un determinado territorio, sino que más bien va un paso más allá que cualquier persona que se considere de un país en concreto.

Me explico: si te sientes español por encima de todo, ¿puedes sentirte también, por ejemplo, aragonés? Y aún sintiéndote aragonés ¿te puedes sentir zaragozano? Pues por lo mismo puedes sentirte por encima de todo ciudadano del mundo y a la vez español, aragonés, zaragozano o de donde te plazca.

Los nacionalismos surgieron en el pasado por causas como el imperialismo o la revolución industrial atendiendo a cambios de mentalidad en la sociedad. Se identificaban con aquellos que hablaban en su misma lengua y veían como seres extraños a los que procedían de otros lugares con acentos desconocidos y con maneras de pensar y costumbres muy distintas a las suyas. A lo largo de la historia, la identificación con un grupo determinado de individuo ha pasado por muchas fases, desde la tribu hasta el concepto de nación.

Hoy en día, el concepto de nación está siendo superado por otro: la globalización. Gracias a los medios de comunicación las costumbres de otros lugares ya no se nos hacen tan extrañas, aprender otros idiomas es algo muy habitual y no al alcance de unos privilegiados, y visitar o vivir por un tiempo en otros países ya no es cosa de aventureros o militares deseosos de riquezas, gloria o poder.

Como bien dices, no hay motivo para enorgullecerse de ser español. Tampoco por ser estadounidense, francés o alemán. Yo entiendo de todas formas que por encima de cualquier cosa deberíamos sentirnos seres humanos, y entender que las naciones, las regiones, las provincias, etc. son barreras que ha creado el hombre fruto de su forma de organizarse, pero que por encima de todo eso somos seres humanos con más cosas en común de lo que creemos, seamos de Vallecas o de Shangai.

Preguntas por ahí arriba lo del desayuno. Te contesto: si fueras de las Canarias, quizás leche con gofio; si fueras catalán, pantumaca; si fueras andaluz, pues a lo mejor prefieres una tostada con aceite; y así con las peculiaridades y preferencias de cada tierra. También te podría decir que los desayunos en Portugal no son muy diferentes de los de España.

Podríamos ir más lejos y no quedarnos solo en el desayuno. Pregunto: ¿qué has comido hoy? A lo mejor me contestas que una pizza, una hamburguesa, salchichas…

Yo por ejemplo te puedo decir que no me gusta ni los callos a la madrileña ni el pulpo a la gallega, y sin embargo me encanta la musaka o las pizzas.

Dices también que, a la hora de la verdad, uno habla, come, bebe, compra, piensa y siente como español. Un malagueño, por ejemplo, ¿acaso no habla, come, bebe, compra, piensa y siente como malagueño?¿hace eso que se pueda sentir menos español? Pues extrapola este pensamiento a la idea cosmopolita.

Me extraña mucho que no hayas escuchado a nadie enorgullecerse de ser español, sobre todo después de haber ganado la Eurocopa de fútbol, o después de otros muchos triunfos deportivos. Te puedo decir que a lo largo de mi vida lo he escuchado bastantes veces. Si quieres ver cuántos se enorgullecen de ser españoles, tan solo tienes que buscarlo en el Google (a mi me salen 784.000 páginas).

Bueno, ya va siendo hora de acostarse. Buenas noches.
Comentario por salud y república

01/11/2009 @ 11:03

Ayer en la central, mientras desayunabamos, los de siempre, que se desayunan su bocadillo de tabaco, porque de chorizo no se lo admite el estómago, continuaban con sus críticas e insultos a ZP, causante según ellos de todos los males de su ”ESPAÑA”, a la que ya no reconocen, y sugerían que el nuevo personal que entre a la central debería pasar un control ideológico para que no puedan entrar rojos y chusma que no sean ”españoles como ellos”… Yo no suelo entrar al trapo porque les coonsidero el producto de cuarenta a ños de formación nacional-católica y que ellos solos se extinguirán, pero esta vez no pude resistirme; les espeté que para entrar a trabajar en la macro-obra que está comenzando en la refinería de Bilbao, los vascos han implementado unos cupos según los cuales el 70% del personal que allí trabaje debe ser vasco: la idea era que el nacionalismo vasco, al que ellos odian a muerte, no era tan diferente del nacionalismo español al que ellos veneran. No se si fueron capaces de asociarlo, en cualquier caso, creo que lo mío fué tan solo un intento de hacer pedagogía del nacionalismo. Me parece que fué Boadella el que dijo en Catalunya hace unos años que el nacionalismo era como un pedo, que deja agusto al que se lo tira y a disgusto a los de alrededor.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 11:14

Sí, totalmente de acuerdo, ”Salud”, pero te reitero (pues ya lo he aclarado varias veces) que tener una identidad nacional (sentirse formando parte de una comunidad humana con forma de vida, costumbres, tradiciones, mentalidad, etc. parecidas) y ser nacionalista no es lo mismo. Una cosa es ser español y otra nacionalista español, una cosa es ser catalán y otra nacionalista catalán, ¿tan difícil de entender es esto como para que una vez y otra aparezcan comentarios que mezclan y confunden las dos cosas?
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 11:28

”He estado leyendo tus comentarios y me ha sorprendido un poco algunas de tus ideas. Me sorprende sobre todo que creas que considerarse ciudadano del mundo es más una moda guay muy progre poco realista. El considerarse ciudadano del mundo no niega el hecho de tener una cultura y unas costumbres comunes en un determinado territorio, sino que más bien va un paso más allá que cualquier persona que se considere de un país en concreto”.

Me parece una postura esnob porque para sentirse con fundamento ciudadano del mundo, habría que haber viajado mucho, conocer gran parte de él, y haber vivido tiempo suficiente en distintos lugares del planeta, cosa que me consta que la gran mayoría de la gente no tiene oportunidad de hacer, y a la mayoría de los que les he oído decir eso, han ido poco más allá de los confines de su barriada. Los que sí hemos vivido años fuera de España, sabemos que las identidades son locales, que cada país (o cada zona dentro de un país) tiene su propia identidad, que no existe ninguna identidad general en el planeta. Por otro lado, a quienes les he oído denominarse como ”ciudadanos del mundo” les he visto hacerlo para negar, parcial o totalmente, su identidad española, no con otro propósito que éste.
Comentario por Uriuri

01/11/2009 @ 11:31

Diablillo, aunque probablemente por motivos distintos, estoy de acuerdo con LectorSeLectivo de que esto del ciudadano del mundo es hasta cierto punto una moda. Es muy fácil ser de Soria (por poner un ejemplo) y considerarse ciudadano del mundo; claro, tu lengua es la 4 más hablada del mundo y tienes un estado y una demografia fuerte que protege tu cultura. A falta de ejemplos mejores -ya que me considero ecologista y me parece muy bien que venga gente de fuera a ganarse la vida- creo que considerarse ciudadano del mundo siendo ”español” es como defender la reintroducción del oso pardo en el Valle de Aran viviendo en Barcelona o estar a favor de la inmigración mientras vives en un barrio en el que los inmigrantes no entran; es muy fácil porque el marrón no te lo comes tú. Lo que estas diciendo de los idiomas es, con todos los respetos, una gilipollez; creo que el inglés es una lengua muy útil, pero aunque la hablaras a la perfección, supongo que te incomodaría que en tu barrio-pueblo-ciudad-oloquesea llegara un día en que tubieras que ir al super o al bar y pedir las cosas en inglés porque el castellano no lo entendieran, y encima si te molestaras vendría el típico listo diciéndote: ”pero si hablas inglés que más te da en qué idioma pides las cosas, ¡la lengua sirve para comunicarse!” El problema de los ciudadanos del mundo, es que para ser del mundo, no son muy dados a hablar en una lengua que no sea la suya; cosa que sí hacemos continuamente los pérfidos y fascistoides nacionalistas catalanes.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 11:34

”Me explico: si te sientes español por encima de todo, ¿puedes sentirte también, por ejemplo, aragonés? Y aún sintiéndote aragonés ¿te puedes sentir zaragozano? Pues por lo mismo puedes sentirte por encima de todo ciudadano del mundo y a la vez español, aragonés, zaragozano o de donde te plazca”.

Debiera ser así, pero no siempre lo es, y en nuestro país menos. Para algunos (véase el caso de no pocos catalanes, pero también conozco el caso de algunos nacionalistas aragoneses) su identidad local es incompatible con una identidad general española; y otros plantean como incompatible con su identidad española una identidad general europea y mundial; es que el problema es que cada cual plantea las cosas a su gusto, no de acuerdo a reglas de pensamiento lógicas y racionales.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 11:38

”Hoy en día, el concepto de nación está siendo superado por otro: la globalización. Gracias a los medios de comunicación las costumbres de otros lugares ya no se nos hacen tan extrañas, aprender otros idiomas es algo muy habitual y no al alcance de unos privilegiados, y visitar o vivir por un tiempo en otros países ya no es cosa de aventureros o militares deseosos de riquezas, gloria o poder”.

Está por ver en qué desembocará finalmente este proceso, de momento las diferencias de costumbres y mentalidad entre los diferentes pueblos de Europa, y no digo ya del planeta, siguen siendo muy marcadas, siguen distinguiéndose las identidades perfectamente. Por otro lado, me parece que ves como positiva una desaparición de la diversidad cultural y una uniformización cultural del planeta, cosa que para mí es un craso error.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 11:48

”Como bien dices, no hay motivo para enorgullecerse de ser español. Tampoco por ser estadounidense, francés o alemán. Yo entiendo de todas formas que por encima de cualquier cosa deberíamos sentirnos seres humanos, y entender que las naciones, las regiones, las provincias, etc. son barreras que ha creado el hombre fruto de su forma de organizarse, pero que por encima de todo eso somos seres humanos con más cosas en común de lo que creemos, seamos de Vallecas o de Shangai´”.

Claro, de acuerdo, pero dejando ahora de lado que no pocos pueblos, entre los que se cuentan estadounidnenses, frances o británicos, se enorgullecen de su identidad cultural, tampoco habría motivo para avengonzarse de ser español, frances, sueco, etc… pero el caso de los españoles es bastante insólito, porque no pocos se avergüenzan de su identidad nacional, llegando incluso a negarla (con el consabido argumento de ser ciudadanos del mundo, afirmación que no suelen hacer franceses, ingleses, alemanes, canadienses, estadounidenses, etc.), y esto evidencia un malentendido y un complejo.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 11:53

”Preguntas por ahí arriba lo del desayuno. Te contesto: si fueras de las Canarias, quizás leche con gofio; si fueras catalán, pantumaca; si fueras andaluz, pues a lo mejor prefieres una tostada con aceite; y así con las peculiaridades y preferencias de cada tierra. También te podría decir que los desayunos en Portugal no son muy diferentes de los de España”.

Puede ser que el desayuno de los portugueses no sea demasiado diferente del de los españoles, lo ignoro, aunque también dudo sobre su similitud, dadas las grandes diferencias entre la cocina portuguesa y las cocinas españolas: pero lo que sí sé, porque lo conozco de primera mano (pues tanto en Cataluña como en Canarias y Andalucía he vivido años) es que el desayuno mayoritario es muy similar en la mayoría de los sitios de España, las diferencias que tu mencionas son de cliché folklórico; pocos canarios, si es que hay alguno que lo haga (supongo que en las zonas más rurales, pobres y aisladas, alguno quedará), desayunan gofio con leche (esto se les da más bien a los niños), ni el ”pa amb tomàquet” (así se escribe) ”amb pernil” (con jamón, pues con esto se suele acompañar; no se come pan untado en tomate solo) es desayuno habitual de los catalanes; si te das una vuelta por Barcelona y desayunas en cualquier bar, verás que todo el mundo pide un café y un cruasán o cualquier otra ”pasta” (un dulce o pastelillo seco, apropiado para acompañar el café); el desayuno andaluz es muy parecido al español estándar, café con leche y algun farinaceo mínimo para acompañar (tostada con aceite o con ”manteca colorá”). Y te aseguro que los gallegos no desayunan caldo gallego.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 11:56

”Podríamos ir más lejos y no quedarnos solo en el desayuno. Pregunto: ¿qué has comido hoy? A lo mejor me contestas que una pizza, una hamburguesa, salchichas”.

Pues no, no he comido nada de eso, en casa ha entrado muy poco aún el ”fast-food”, se sigue cocinando diariamente los variados platos de nuestra cocina (sopas, cocidos, potajes, arroces, guisos de patatas con carne, tortilla de patatas, etc., etc., etc.), el recurso a una pizza, que tampoco rechazo por sistema, es algo muy extraordinario, que sólo comemos en caso de no tener tiempo para cocinar, por ocupaciones extraordinarias, o cuando un día nos apetece excepcionalmente por antojo.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 12:00

”Yo por ejemplo te puedo decir que no me gusta ni los callos a la madrileña ni el pulpo a la gallega, y sin embargo me encanta la musaka o las pizzas”.

Me parece perfecto, sobre gustos no hay nada obligatorio, cada cual es libre de tener los suyos, pero a la vez estoy seguro de que no te alimentas sólo de musaka y pizzas, y que la base de tu alimentación sigue siendo la cocina española. Por otro lado, no creo tampoco que la mayoría de los españoles se estén alimentando actualmente de musaka y pizza; intenta quitarles a los asturianos su fabada, a los valencianos su paella, o a los andaluces su jamoncito y su ”pescaíto frito”, y ya verás cual será su respuesta. Como afirma un dicho: ”Antes se cambia de religión, que de costumbres culinarias”).
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 12:01

”Dices también que, a la hora de la verdad, uno habla, come, bebe, compra, piensa y siente como español. Un malagueño, por ejemplo, ¿acaso no habla, come, bebe, compra, piensa y siente como malagueño?¿hace eso que se pueda sentir menos español? Pues extrapola este pensamiento a la idea cosmopolita”.

Esta comparación no es válida, porque la identidad malagueña y la identidad española existen, y no son muy distintas al estar dentro de una misma cultura; pero no es posible comparar la identidad española (o malagueña) con una identidad cultural no definida, puramente imaginada, como la supuesta identidad cosmopolita. ¿Qué es un cosmopolita? ¿Come lo mismo un cosmopolita chino que un cosmopolita francés? ¿Tienen las mismas costumbres y la misma mentalidad un cosmopolita árabe que un cosmopolita sueco? Para nada, supongo que con estos ejemplos percibirás lo erróneo de este planteamiento.
Comentario por LectorSeLectivo

01/11/2009 @ 12:05

”Me extraña mucho que no hayas escuchado a nadie enorgullecerse de ser español, sobre todo después de haber ganado la Eurocopa de fútbol, o después de otros muchos triunfos deportivos. Tepuedo decir que a lo largo de mi vida lo he escuchado bastantes veces. Si quieres ver cuántos se enorgullecen de ser españoles, tan solo tienes que buscarlo en el Google (a mi me salen 784.000 páginas)”

En la red abunda lo extravagante y poco habitual (como las webs que inducen al suicidio, o la anorexia, la pederastia, etc.); afortunadamente el mundo no virtual no es coincidente con el virtual. Y en cuanto a quienes se enorgullecen en un momento muy concreto y puntual de ser ”españoles” por una cuestión deportiva, creo que, además de ser esto algo muy superficial y epidérmico, se enorgullecen en realidad de ser ellos ”ganadores” y de que haya ganado ‘’su equipo” (el equipo con el que se identifican”), no España, pues se trata de una victoria de un equipo deportivo no de la nación (o como se le quiera llamar) española.

Sigo reiterándote que en el mundo no virtual, jamás me he encontrado con una sola persona que haya hecho frases elogiosas hacia España o los españoles (”Me alegro de ser español”, ”Qué grandes somos los españoles”, ”España es una maravilla de nación”, ”Los españoles somos gente muy guay, o ”cojonudos”, etc.), y en cambio gente que reniegue de la identidad española, que afirme que España es un desastre o una mierda, que los españoles somos así o asá (calificativos negativos) me la he encontrado a patadas. Y esto sin estar metidos por medio los nacionalismos periféricos, pues si éstos entran en lid lo que aldría podría ser ya catastrófico, un alud de insultos hacia España y los españoles (esta posición es muy habitual entre los nacionalistas catalanes, por ejemplo; aunque lógicamente algunos la exterioricen más suavemente y otros de forma más brutal).
Comentario por SORTEONAVIDAD

01/11/2009 @ 13:06

El ”BONO AFFAIR” es el tipico que s da como las corrupciones a diario en España. En los tiempos de la nada, nadie robaba, nadie hacia nada excepto los del poder. Franco y sus secuaces se hartaron a robar y robar. Ahora es mas de lo mismo, pero distribuyendo el chorizaje de forma mas equitativa. Fachas y rojos se ponen morados a cepillar el cepillo de la Iglesia. Bono es un spañol mas, de raigambre conlonialista, de esos que se manifiesta de dia y de noche como una maquina dentrifugadora. En nombre de su patria, lo quiere todo, para hacer lo que siempre han hecho mejor. ROBAR Y MATAR. El resto, es desperdicio de timpo, marear la perdiz.
Comentario por rafelvidal

01/11/2009 @ 19:04

Ayer estaba mi magnífico escrito sobfre este tema, cosa fina, y hoy he abierto para ensenyarselo a mi amiga Halle y no está, ¿qué ocurre, es posible que los escritos se borren solos o ha sido el LSL que quería fulminarme?
Insisto en lo que dije, por si eso fue el motivo de la censura, el Gran Wyoming es del Atleti desde nen y dice que es del R.Madrid para medrar en su profesión.
De buena tinta.
Comentario por JordiP

01/11/2009 @ 19:27

Jesús, 31/10 - 10.48. No amigo, no. Los nacionalsocialistas alemanes tuvieron el buen (o mal) gusto de inventar una bandera propia y todo un montón de símbolos e himnos que les gustaban más. Eso sí, arrastraron las masas utilizando el mismo ”Deutschland über alles” con otra letra más nazionalista y agresiva. Era un himno demasiado moderno para que los alemanes se sintieran atracados. La versión actual tiene una letra civilizada y la bandera actual no tiene nada que ver con la nazi. Los rebeldes armados de 1936, en cambio, retomaron una bandera que simbolizaba una monarquía (podrida y derrotada) sólo para substituir la bandera legal (le guste o no, la tricolor era entonces la legal). La bandera bicolor tenía entonces poco más de medio siglo de vida y se había premiado a su inventor en concurso público. La gloria. Desde 1936, esta bandera ya no representa ni España ni la monarquía. Está definitivamente manchada por la sangre de 500.000 españoles. A todos nos gusta nuestro país, señor Jesús. Y nos gustaría que nos gustase más todavía. Pero lo que puede ser bueno para Vd. puede no serlo tanto para mí. Y conociendo a fondo la historia, la verdad es que dan pocas ganas de sentirse español. Menos aún nacionalista español. Mire Vd., en nombre de este nacionalismo se han hecho muchas animaladas. Se ganó un imperio machacando mucha gente, y se perdió machacando a nuestros primos de allí. Se perdió mientras en los pasillos de palacio se arruinaba el país y fuera de él se presumía de gloria y boato. Le recomiendo la lectura de ”España, 1808 - 1975”, de Raymond Carr. Es, sin duda, la época más negra de la nación española, época en la que se ”adquirió” esta ”gloriosa” bandera, a la que se cubrió de deshonor en la almoneda imperial (eso sí, dejando en el sitio muchas vidas de chicos españoles). Y la Guardia Real se encarga de recordárnosla a diario usando ese gorro militar llamado ros, y que es el símbolo y recuerdo de la poco honorable trayectoria de un casi Estado dirigido por unos casi hombres. Tembién le sería útil leer la ”Oda a la pàtria”, del insigne poeta catalán Joan Maragall.
Comentario por Juan Aurelio

02/11/2009 @ 11:04

Uriuri, cuando dices que el nacionalismo catalán no es expansionista supongo que es porque ya estás considerando la Comunidad Valenciana, Baleares, parte de Castilla la Mancha, parte de Aragón y de Francia como parte de esa Catalunya ”no expansionista”. Los països catalans es un concepto a todas luces expansionista, no nos vendas la moto
Comentario por Uriuri

02/11/2009 @ 16:35

Los països catalans se basan en una unidad entre reinos que sí existió y no estuvo basada ni en una guerra ni en una dominación entre estos; si lo quieres considerar expansionista considéralo desde el punto de vista que todas esas tierras fueron arrebatadas a los árabes. El reino de España nace tras una victoria de Castilla sobre Aragón. Si eres de los que considera que los argumentos históricos no son válidos por no importar lo que pasó hace casi 300 años, también te diré que dudo que a ningún nacionalista catalán se le pase por la cabeza anexionarse Valencia o Baleares, los de los països catalans (que no todos los nacionalistas lo son, por no decir que son bastante pocos) siempre han dicho que la hipotética unión de Valencia y Baleares a tales países siempre sería si estas regiones lo desearan, no porque se dijera desde Barcelona. Que yo sepa si Euskadi o Cataluña es España es porque la ley Española así lo decide, no porque la población de Euskadi o la población catalana lo haya decidido; mas creo que cada vez que alguien intenta preguntarle a los ciudadanos lo que piensan de esto se lía un percal y se intenta impedir de cualquier manera.
Comentario por Juan Aurelio

02/11/2009 @ 17:49

Bueno, si pillamos un libro de historia y lo abrimos por cualquier página al azar es más que probable que encuentres un orden establecido diferente al que tenemos y que probablemente te guste menos que el que desearías. Si hablamos de Reinos, Cataluña no lo fue, sino que formaba parte de la Corona de Aragón, que si mal no recuerdo se fundió con Castilla por un bodorrio que ya hubiera querido para sí Aznar, no con una guerra.

El nacionalista catalán escoge el capítulo de la reconquista con el que nos ilustras hoy (aunque pensaba que era allá en 1713 cuando surge la movida), y el nacionalista español escoge alguno más cercano, ambos igualmente aburridos. El fundamento es el mismo, la libre interpretación de la historia

Y es que, amic meu, la historia cambia según quien la escribe, así que prefiero ceñirme a lo que veo en la calle.

Te voy a dar la razón en una cosa: el pueblo vasco y catalán (y el que lo considere oportuno) debería ser consultado acerca de su autodeterminación, y aprovechar esas consultas, ya de paso, para ver si prefieren la morcilla con o sin arroz, así como otros temas de elevado interés para su población y sobre los que nunca nos ponemos de acuerdo.

Pero a mí me gustaría, como residente en Catalunya, que también se me preguntara acerca del tema. ¿O yo, por ser charnego, no tengo ningún derecho a decidir mi destino que va ligado al de la tierra que me adoptó?¿me convierte eso en un ciudadano de segunda? Te puedo asegurar que conoces perfectamente cual sería el resultado de un referendum en el que se valorara una futura independencia, si este fuera vinculante. Sinceramente, pienso que es esto lo que os aterra, que a pie de calle a la gente no nos preocupa el número de franjas rojas y amarillas que tiene la bandera que cuelga del ajuntament
Comentario por paco1938

02/11/2009 @ 17:56

Jesus

Estoy de acuerdo en todo lo que dices en tu primer comentario, los demas ni los e leido, no vale la pena.
Cuando salen los nacionalismos, salen los fanatísmos y eso no lo aguanto.
El respeto al sentimiento y opinión de los demas, está por encima de todo ese FANATISMO,
Comentario por Sara

02/11/2009 @ 21:20

Es exactamente lo mismo que intento explicar yo y me encuentro con que soy ”una radical”. Que bien lo expresas, Wyoming. Lo que me preocupa es que hay mucha gente por ahí ”educando” en ese idea: ”de donde quieras pero se nacionalista”, como si no querer himnos, banderas o localismos fuera sinonimo de querer destruir a las administraciones, porque no son más que eso: ayuntamientos, comunidades y estados.
Comentario por NEKANE

02/11/2009 @ 21:53

Hola Juan Aurelio, ¿como estas? ¿Bien? Yo, ya ves, encantada de los nervios. Mi escrito se refiere a tu contestación a Uriuri. Cuando comiences una singladura, aunque sea por tierra, preocúpate de que todo está bajo control, me refiero a los medios a emplear en el viaje, en especial los “bajos”, no vaya a ser que el vehiculo te deje tirado en los angostos caminos a recorrer. Te digo esto porque es precisamente lo que te ha ocurrido con tu “desafortunada” intervención contestando a Uriuri, No te hubiese venido mal comprarle la “MOTO” que te quería vender, (era buena, coño y la dejaste escapar. Tenias que haberla pillado) ya que de haberlo hecho, seguro hubiese llegado a tu destino sin “escoñarte” como ha sucedido, veras, el concepto expansionista que pretendes “enmarcar” al catalanismo no aplica en absoluto, ya que resulta lo mismo que si tienes tos y te rascas los collons. Te adjunto el verdadero significado de lo que se comenta, en ingles, para que no se “putee” la verdad como es habitual en la historia de tu amada España. From Wikipedia, the free encyclopedia. (The term Països Catalans (often literally translated into English as Catalan Countries) refers to the territories where Catalan language is spoken) Cuando se refiere a los lazos de España con los paises latinoamericanos, se presupone a lazos linguisticos y punto. Otras cuestiones que gustan muchos a los nacionalistas españoles es vanagloreasrs de su “otro significado” como el amor y todo ese rollo, porque todos sabemos que la realidad es otra, como el odiar a la madre patria. Referente a la hipotética independencia, mira rico, te lo voy a poner clarito. El “trasvase” de personas de un lugar a otro con intenciones maquiavelas siempre ha sido efectuado por los mandamases. El movimiento de fronteras tras la II Guerra Mundial se vio empareja con la de las personas residentes hasta ese momento. Prusia (estado principal de Alemania en cuanto a raíces nacionalistas se refiere) fue borrada del mapa para incorporarla a Polonia. SIETE (7) MILLONES de alemanes fueron expulsados hacia la nueva Alemania que los aliados entendieron debía ser. Los Países Bálticos, fueron receptores de cientos de miles de rusos, poniendo la población local en situación de casi minoría.
escrito 1 de 2
Comentario por NEKANE1

02/11/2009 @ 21:55

Sin embargo, cuando se procedió a la votación sobre la independencia de la Union Soviética, la ONU, prohibió el voto a los no bálticos, porque se ser así, el resultado de la votación hubiese sido diferente. En Irlanda, año 1921, la votación sobre el mismo asunto, fue “elaborada” por Londres, mandamases de la época, porque sabían que en el Norte habitaban 1,5 millones de colonos ingleses, escoceses y galeses y la continuidad británica estaba asegurada. Fue algo así como “trampa” Dublín nada pudo hacer, perdió esa parte de la isla. S voto condado por condado y Londres no permitió el resultado, lógico y normal del computo de todos los votos emitidos en Irlanda. Imagínate que de pronto, Marruecos consigue hacerse con el sur de España, “teletransporta” 7 millones de subditos de Mohamed se “instalan” en Andalucía y se vota sobre a quien pertenecer. Niño, lo de Cataluña y Euskadi es más de lo mismo, lo pongas como lo pongas en castellano, que como dicen en el mundo sajón, es el idioma ideal para hablar mucho y significar nada. He comentado con anterioridad, que el nacionalismo español es un mal congénito, con olor a tocino rancio que impide ver mas allá de las narices, porque el pelo largo que cubren los ojos, al estilo de los chicos YE-YE de los años de los Beatles, aquella época dorada en la que todos los jóvenes estaban locos y yo zumbada. Además, en el supuesto de que así fuera, no será mas normal que se “arrejuntaran” en un solo país por razones de lengua, cultura y todo el rollo que le sucede, porque si pertenece a un Estado donde la lengua castellana le ha sido impuesta y “sus” parece tan normal, ya me contaras como te extraña tal tesitura. Además, en la hipotética situación de que desearan unirse, ya os encargareis vosotros de impedirlo, con los medios que siempre os han caracterizado. Decía mi santa madre (que muy santa no era) que peor cosa que una mujer despechada es la destetada. En los hombres ocurre más de lo mismo, pero la diferencia esta en el “chasis” como el de los coches, porque los “bajos” no están bien limpios, y, como dicen por ahí, cuerpo limpio mente sana.AGUR y tal

ESCRITO 2DE 2
Comentario por ka20

02/11/2009 @ 22:23

El nacionalimo español es muy peligroso porque no ha creado una nueva simbología y en su mayor parte no es mas que la antigua herencia franquista, una de las arduas tareas que tanto politcos, como intelectuales españoles no han sabido, la creación de nuevos simbolos de indentificación. Y es que no creo que Wyoming no se sienta español, todo lo contrario, porque en lo que a mi respecta estoy muy orgulloso de lo que grandes intelectuales, escritores y politicos han hecho o escrito sobre este pais. El único problema es que el nacionalimo español esta aún muy apegado a la derecha a un sector español que se siente orgulloso de ”determinadas circunstancias y cualidades” (si es que se pueden llamar asi)que no determinan la identidad de la sociedad española en conjunto.

Algo que comparto, sin dudar, es la enorme crítica a la ciudadania que hace Wyoming, porque la ignorancia esta por doquier, el electorado vota sin saber realmente a quienes votan y eso me parece una estupidez inconmensurable
Comentario por Uriuri

02/11/2009 @ 22:29

A ver, Juan Aurelio, evidentemente la historia la explica cada uno a su manera; y es por eso que hasta hace poco estaba convencido completa y absolutamente de que España se fundó con el bodorrio. Pero es que resulta que lo que te digo de que España nace con los decretos de nueva planta no es tan una opinión personal como una realidad; el reino de España no existe oficialmente como tal hasta entonces, e incluso su bandera se inventa a finales del SXVIII. Cuando el Bodorrio, los distintos reinos que dominaban los Reyes Católicos seguían con idioma, leyes e instituciones propias ¿Sabías que había aduanas entre Castilla y Aragón? Si España nace con el bodorrio ¿por qué no hablan catalán en sudamérica? será porque en lugar de descubrirla los españoles la descubrió Castilla. ¿por qué durante la guerra de los treinta años participó Castilla y no Cataluña? Siguiendo con la historia ”buena”, si lo que nació de ese bodorrio era España; el reino de Nápoles, Sicilia, Cerdeña etc. o si miramos más adelante con Carlos I Austria y el Sacro Imperio Germánico ¿que són? ¿Comunidades Autónomas de España? Porque también estuvieron bajo su dominio…

Respecto a lo de que Cataluña nunca fue un reino es cierto; se ha llamado principado, la razón la desconozco. Apareció a partir de la unión de diversos condados con centro en Barcelona; pero bueno, fueron los mismos catalanes del principado los que fundaron el Reino de Valencia y el de Mallorca.

Respecto a lo de la reconquista, me refería a que igual que el reino de Castilla; Aragón, Cataluña etc aparecieron tras la conquista a los árabes, más tarde dejaron de rendir vasallaje a la dinastia Carolingia, aunque el proceso de ”independencia” de los francos es algo que desconozco bastante, aunque tengo entendido que fue bastante gradual.

Cataluña formó parte de la corona de aragón… cierto, pero igual que Valencia, Aragón etc. tenía instituciones propias; aunque sí estaban todos bajo una misma bandera, las 4 barras, antiguo símbolo del condado de Barcelona. Por cierto que fue Ramiro de Aragón el que entregó su reino al Conde de Barcelona. De todas formas, traspasar el concepto de nación actual al SXII es erróneo; las naciones no aparecen tal y como las conocemos ahora hasta la edad moderna.

”Pero a mí me gustaría, como residente en Catalunya, que también se me preguntara acerca del tema. ¿O yo, por ser charnego, no tengo ningún derecho a decidir mi destino que va ligado al de la tierra que me adoptó?”

Evidentemente tienes derecho de decidir; y también te digo que yo, ahora por ahora no votaría a favor de la independencia ya que aún tengo la esperanza de que algún día Cataluña sea reconocida como nación que sumada a otras forma España y no como colonia castellana a la cual, cuando nos quejamos mucho, nos hacen concesiones. Incluso te digo que me parece bien que paguemos más por ser más ricos, aunque me gustaría ver qué se da a las comunidades pobres y que se da a esa que está en el centro y es capital del Imperio. Pero igual que tienes derecho a vivir allí creo que cuando vas a vivir a un sitio nuevo tienes el deber de defender su cultura igual que si hubieras nacido allí, y todos sabemos en que lengua hablaríamos tu y yo si nos encontraramos por la calle, pues seguramente sólo sabes hablar una o sólo utilizas una… yo como primo y tonto que soy me tengo que adaptar, que si no parezco un radical. De todas formas voy a responderte además, con una pregunta, a lo gallego: supongamos un caso hipotético parecido al de Kosovo -pero sin una guerra de por medio- en el que vienen inmigrantes albaneses y un buen día, cuando son mayoría en la población deciden que eso no es Serbia ¿qué te parece? ¿Crees ético que se impongan demográficamente a una provincia para cambiar su realidad nacional? ¿tienes tú más derecho a decidir sobre Cataluña del que tiene un albanés sobre Kosovo?

”Sinceramente, pienso que es esto lo que os aterra, que a pie de calle a la gente no nos preocupa el número de franjas rojas y amarillas que tiene la bandera que cuelga del ajuntament”

Habla por ti, creo que por todos es sabido el miedo que hay en la caverna (esa que tiene casi un 50% de votos en España) a los movimientos soberanistas, si no ya me contarás por qué se prohiben consultas no vinculantes -y no me digas que es porque no es función del ayuntamiento, que si la consulta fuera sobre la morcilla con arroz dudo que nadie moviera un dedo para evitar esa invasión de competencias-.
Comentario por TU FAN Nº1

03/11/2009 @ 11:19

Wyoming, relativo al patriotismo de algunos yo quiero contarte mi experiencia como empresario que soy: muchos patriotas españoles me piden que les facture sin IVA, es decir, en dinero negro, vamos, que no les haga factura para no pagar impuestos. Casualmente todos ellos son de centro, y llevan la banderita de España en el espejo retrovisor, o en alguna pulserita o prenda de vestir. Cuando me dicen esto yo les digo que es mi obligación hacerles factura con su correspondiente impuesto, y su obligación cívica pagarlo, más aún en estos tiempos de crisis. Estos patriotas de hojalata reaccionan ante mi recordatorio de la norma legal burlándose o ridiculizándome, y muchos optan por no seguir adelante con la compra.
Volvemos a lo de siempre: los conceptos tienen significados distintos para la derecha y para la izquierda. Para mi ser patriota simplemente es ser cívico, es decir, es más cuestión de hechos que de palabras o símbolos, en cambio para un centrista principalmente consiste en exhibir símbolos nacionales y decir lo mucho que quieren a España, aunque luego sus compatriotas le importen un carajo
Comentario por Juan Aurelio

03/11/2009 @ 11:37

Egunon, Nekane. Lo único que he leído de tu texto es el saludo, en primer lugar porque creía estar hablando con Uriuri, en segundo lugar por el tema del Enter, que ya vamos compartiendo unos cuantos usuarios de este blog, y en tercero, porque como siempre, te estás equivocando: yo, como dice el bueno de Wyo, soy poco español, así que vete a hablar de caspa y tocino rancio a quien proceda.

Uriuri, jo respecto la teva cultura i la teva llengua. Si ens creuem pel carrer pots parlar català, que jo et reponderé en castellà, però creo que podem entendre”ns. Almenys així és el meu dia a dia. Creo que les llengües són per a entendre’’s, no per a fer política.

L”única cosa que m”interessa de la història per a aquest tema són els 2000 anys de barreja que es donen en la península ibèrica, no creo que puguis establir una linea genètica o cultural pura, ni en catalunya, ni en cap altra part de la península

La imposició demogràfica de la qual parles és deguda a un moviment migratori que es perllonga al llarg dels temps per diferents motius, entre ells l”econòmic, no a una invasió i a unes forces d”ocupació. Quan un territori qualsevol sofreix una revolució industrial necessita de mà d”obra, i aquesta sol venir de fora. Tota aquesta gent de la qual parles, i que consideres invasora, són el motor de l”economia del país, paguen els seus impostos i asseguren les teves pensions, així que no creo que sigui just tractar-los com invasors o forces d”ocupació.

finalment, et demano que parlis per tu també. Ets gent dialogant, però sabràs que en les files del nacionalisme no falten Nekanes, roviras i federicos jimenez losantos.

Salut
Comentario por juan madrigueras

03/11/2009 @ 12:32

Un ejemplo: De que os alegrais mas, ¿de que ganase el mundial de MotoGP Valentino Rossi (genial piloto, genial persona e italiano) o de que lo hiciese Jorge Lorenzo (genial piloto y español)?
Comentario por nekane

03/11/2009 @ 14:18

Para: Juan Aurelio. No es precisamente que a Uriuri le haga falta ninguna “mano” y menos la mía, ya que es mas que autosuficiente para enviaros como decimos en Euskadi, del Ebro “PA” abajo. Como tu te “entrometiste” con los comentarios del susodicho, yo lo hago con el tuyo, partiendo de la base de que la libertad radica en eso, en la diversidad de opiniones, pero debidamente contrastadas, aderezadas con el respeto a lo diferente. Partiendo de la base de que los animales son territoriales y los nacionalistas también, matizando, algunos quieren únicamente su territorio para desarrollarse en todos los ordenes de la vida en su parcela, pero hay otros, los colonialistas, los expansionistas de mala madre, los que se salen del tiesto, para meter sus sucias y repugnantes pezuñas en la maceta del vecino. No creo que haga falta nombrar a la “bicha”. En tu última intervención dices ser “poco” español, de los que discrepo. No se tu origen, pero si tu “genero” , porque supongo que al escribir también hablas catalán, pero tu mente engrasada con aceite adulterado hace que la balanza política se inclina hacia el centro de la meseta. Es un “truco” muy empleado por los Vidal Cuadras y todos esos “catalanes” de pacotilla encuadrados en el brazo político de CIUTADANS, con Albert Bodella al frente, que consagran su vida en la destrucción de Catalunya como entidad diferente y mantenerla bajo la “sabio” paternalismo de Mama Patria, quimera tanto indivisible como INVISIBLE de todos los españoles.: Tu escrito: (Uriuri, cuando dices que el nacionalismo catalán no es expansionista supongo que es porque ya estás considerando la Comunidad Valenciana, Baleares, parte de Castilla la Mancha, parte de Aragón y de Francia como parte de esa Catalunya ”no expansionista”. Los països catalans es un concepto a todas luces expansionista, no nos vendas la moto) NO necesita traducción, se entiende perfectamente y refleja el estado mental en el momento que lo escribiste. Para terminar, te dire que eres poco coherente a la hora de expresar tus “creencias”. Por una parte dices no haber leído mi TEXTO (largo y sin ENTER) y por la otra tienes un “desliz” al mencionar pelos y señales de mí aburrido texto., como por ejemplo lo del tocino rancio. Resumiendo, eres español, nada malo en eso, únicamente si aplicas la “virtud” de los violentos, es decir ¡si no estas conmigo, estas contra mi! .La ultima frase de tu escrito a Uriri no tiene desperdicio. Habiendo nacionalistas como tu, porque preocuparse de Nekanes, especialmente cuando el talante dialogante de vuestra “señoría” es como un agujero negro de una galaxia ubicada en los confines del universo. Mi machacona insistencia en NO “dar” al ENTER de vez en cuando, tiene que ver con el ahorro, ahora que
Comentario por NEKANE1

03/11/2009 @ 14:23

(no se incluyo en la ”colgadura”

Mi machacona insistencia en NO “dar” al ENTER de vez en cuando, tiene que ver con el ahorro, ahora que estamos en CRISIS, porque ahorrar espacio en los blogs es vital para la salud del periódico.

AGUR y tal (como veras hago uso del enter)
Comentario por Juan Aurelio

03/11/2009 @ 18:08

Pues querida amiga, sigues sin dar ni una. Te puedo garantizar que no he leído tu texto, solamente le he pasado por encima como el diablo de Tasmania para observar que el discurso caduco que agitas cual bote de ketchup es el mismo en todos y cada uno de los aportes que nos regalas. Me detuve en aquello de rancio, como te gusta ese palabro, será que ese olor te resulta familiar.

Tu arrogancia no conoce límites, porque para hablar de la realidad social de un país hay que vivir en él, no vale con lo que te cuente la wikipedia, así que no se que haces hablando de Catalunya, porque si mis cálculos no fallan, saliste una vez de Euskadi por aquello de ver mundo y no pasaste de Londres en los 90. Gran experiencia, para aquel que sabe aprovecharla y no vuelve idiotizado derrochando esnobismo y sentándo cátedra cada vez que habla, sea del tema que sea.

Te podría hablar de los països catalans, pero no me apetece perder más tiempo contigo que el estrictamente necesario para responderte. Ya he hablado largo y tendido de ello con personas que saben de que hablan, no con la wikipedia. Y a pesar de su caracter expansionista, me reafirmo en lo que digo, hemos dado con puntos de encuentro.

Lo que hago yo con el catalán, y si lo hablo, como, cuando y donde es asunto mío. Lo mismo no te has planteado que lo aprendí en un esfuerzo por conocer la cultura de la tierra en la que vivo, desde el respeto y la admiración, asi que no hagas conjeturas porque no estás capacitada para ello

Yo no he dicho en ningún momento eso de ‘’si no estás conmigo…” No estoy contra los catalanes nacionalistas, ni con ellos, simplemente me parece un absurdo que el sentido de tu vida gire en torno a una bandera y lo que esta representa. Es más, prefiero al nacionalista catalán que al español rancio. Pero dado que me siento próximo a cierta ideología federalista y asamblearia, me gusta que las cosas se decidan por consenso, no por lo que una parte de la población de este o aquel lugar estime oportuno. Hay que oir todas las voces, ¿no crees?

Existe una diferencia fundamental entre el nacionalismo vasco y el catalán: el respeto. Y no solamente el respeto a la vida y a los derechos humanos, sino otro tipo de respeto que no puedes comprender porque el odio ciega tus pasos y te impide pensar con coherencia y escuchar al contrario. Ese respeto, es el que han destilado personas como Uriuri o Rafelvidal, que posibilita la convivencia y el diálogo, y del que algunos fundamentalistas como tú estáis a años luz.

Así os va como os va
Comentario por Juan Aurelio

03/11/2009 @ 18:20

Por último, sin ninguna acritud y sin ninguna intención de molestar, me gustaría que el siguiente enlace, cuya procedencia desconozco, fuera consultado por aquellos que opinan que Els Països Catalans son solamente una realidad lingüística, o pretende ir más allá, al menos en boca de algunos.

Probablemente la fuente no sea del todo fiable, pero es un hecho innegable que existen corrientes anexionistas en el entorno independentista catalán, que es lo que pretendo hacer ver con este video:

http://www.youtube.com/watch?v=pMbhorB_oIQ
Comentario por trasnekane

03/11/2009 @ 21:57

Estimado Juan Aurelio. Si todas tus “garantías” se basan en los mismos principios que el que acabas de “garantizar” en tu escrito, algo va mal, porque para pasar por encima de mi TEXTO y extraer lo que te conviene, es extraño, algo así como cuando una persona que sufre de desdoblamiento de personalidad, UNA identidad lee el artículo y la otra la interpreta. Tu sabes a lo que me refiero ¿verdad? De forma que no me hagas volver al pasado reciente. Wiki-Wiki es una recopilación de hechos, 90% constatados, que emanan en su mayoría de acontecimientos históricos de todo tipo. Es una fuente de saber del siglo XXI a través del maravilloso mundo de la Web. No olvides que hasta ahora, todos los conocimientos almacenados en nuestro disco duro alojado en el llamado cerebro, lo absorbimos en escuelas y otros centros dedicados a impartir cultura, significando aunque los medios se han diversificado, el objetivo sigue siendo el mismo. EL SABER. Tus cálculos son como los de riñón, es el mismo palabro con distinto significado. Efectivamente, en 1990, salí de Euskadi con 23 abriles, pero una mañana de Mayo y con destino Londres (el viaje me lo pago mi santa madre) En el famoso barrio londinense de Paddington, obtuve matricula de honor al terminar mi carrera profesional, (5 años de “empuje, tesón y esfuerzo MAS otros 5 años de valor añadido y termine con mas huellas digitales en el pompis que Scotland Yard tiene en los archivos) en un famoso puticlub de lujo. Aproveche bien el tiempo y volví a mis origines no idiotizada, sino zumbada perdida, pero con una cuenta bancaria que te puedes morir y no siento nada, ni cátedra ni pérgola, me siento en un banco del paseo marítimo donostiarra. Lo que acabo de contarte es “confidencial” y por favor no se lo digas nunca a mi marido, en el hipotético caso de que te lo presente, ya que el cree que terminé la carrera de enfermera y que estuve trabajando en un Hospital de Londres. En parte es cierto, ya que hacia la carrera, (mas bien un ”carrerón” porque corría el tacón de forma desenfrenada y alocada, jodiendo el pavimento entre Picadilly y Central Station). Ahora vivo “felizmente casada” y regento un hotelito en el centro de Donosti. Ven y cuéntalo, me refiero lo maravilloso que es la Bella Easo.

Referente a tu estatus el que seas catalán o extremeño me trae al pairo, simplemente me centro en el comportamiento de uno u otro, aunque obviamente el extremeño encaja en tu perfil anticatalanista, porque lo eres, sabes, ya que ningún catalán se hubiese dirigido a Uriuri en los términos que lo hiciste en lo concerniente al expansionismo. ,Eres tan “catalán” de adopción como una tía mia que murió loca en Berriatua, que repetía y repetía que era de Manchuria. Eres de esos que cuando juega el Barça contra cualquier equipo de “fuera” te alegra la vida el perder de los blaugranas. Lo he vivido en mis “CARNES CACHONDAS” en Euskadi, con aquellos emigrantes que decían estar “integrados”,, Venia el Real Madrid a jugar con el ATLETI ( soy forofa, furibunda y ultra-norte del Bilbo, desde sus años de esplendor), bien, un grupo de amigos nos trasladábamos a San Mames para ver el partido y junto a nosotros un “aficionado” vitoreaba al equipo merengue (nada malo en ello) pero nos resulto altamente sospechoso el que a las dos semanas nos visitaba el Sevilla y el mismo energúmeno, con el rostro desencajado por el odio, vitoreaba al equipo andaluz. No tuvimos que hacer mucho esfuerzo para darnos cuenta que el muy cabron, iba a ver perder al ATLETI de nuestros amores. Tu viejo y poco original truco del “divide y vencerás” tampoco cuaja. Me refiero a las imaginarias diferencias que observas en tus desviaciones mentales en cuanto a los nacionalismos catalán y vasco. Ambos anhelan el mismo objetivo, excepto en el vasco que una minoría se dedica a otros “menesteres”. Además usas el mismo método pero “THE OTHER WAY AROUND” cuando discutes el tema con un catalán, catalán, es decir, matizando las diferencias pero con un “amejoramiento” de lo vasco. Ambos grupos étnicos sabemos que nos queréis, dóciles, sumisos, ovejitas luceras para terminar en un museo y de año en año un grupo de coros danzas de la Sección Femenina española, interprete nuestras costumbres ancestrales por las ciudades de vuestra madre patria. Alabar a Uriuri en tu última “carta de ajuste” es una prueba inequívoca de ello, porque en otro anterior, le ponías a parir. ¡Pillin, pillin! Para tu frustración no soy para nada fundamentalista, como mucho una ex-prostitua vasca, eso si, con mucho “aje” . Para concluir, NO sufras por nosotros, que nos va de puta madre y sin vosotros nos iria muchísimo mejor. Además con un curriculum familiar como el vuestro, con 50 millones de seres humanos genociadiados en ultramar y otros cuantos millones en carpetovetonia, no creo sea la carta de presentación más idónea para nadie. Así os va como os va. AGUR y tal.
Comentario por Diablillo

03/11/2009 @ 23:30

LectorSeLectivo:

Veo que te has tomado la molestia de ir Contestando a cada uno de los párrafos de mi anterior comentario (bueno, a todos menos a uno). Te agradezco mucho el interés que has mostrado. Yo por mi parte voy a hacer lo mismo con tus respuestas.

”Me parece una postura esnob porque para sentirse con fundamento ciudadano del mundo, habría que haber viajado mucho, conocer gran parte de él, y haber vivido tiempo suficiente en distintos lugares del planeta, cosa que me consta que la gran mayoría de la gente no tiene oportunidad de hacer, y a la mayoría de los que les he oído decir eso, han ido poco más allá de los confines de su barriada. Los que sí hemos vivido años fuera de España, sabemos que las identidades son locales, que cada país (o cada zona dentro de un país) tiene su propia identidad, que no existe ninguna identidad general en el planeta. Por otro lado, a quienes les he oído denominarse como ”ciudadanos del mundo” les he visto hacerlo para negar, parcial o totalmente, su identidad española, no con otro propósito que éste.”

Entonces, para sentirse español, ¿debería uno viajar mucho por España y conocer gran parte de ella, e incluso haber vivido en distintos lugares de la península? El que no lo haga, ¿no debería sentirse español? Pues la verdad, yo creo que ni es necesario viajar tanto por España para sentirse español ni viajar por el mundo para sentirse cosmopolita. Te repito que hoy en día los medios de comunicación hacen mucho, y no hace falta viajar a la India para hacerse una idea de cómo viven allí.

Si las identidades son locales, ¿hasta qué punto lo son?, ¿cuál es el límite?, ¿en qué te basas para diferenciar la identidad de un grupo con otro? Si lo piensas, te darás cuenta que estas diferenciaciones son subjetivas: todo depende de la importancia que le des a cada cosa. El ser humano, viva en la China o viva en Groenlandia, tiene ciertas características comunes, sea cual sea el lugar en donde viva y cualesquiera que sean sus costumbres locales o su dieta. Su forma de relacionarse con otros individuos, sus trato con los muertos, sus ideas religiosas… Todos son patrones que en mayor o menor medida se repiten en cualquier sociedad del planeta.

Sí existe una identidad general en el planeta, solo hay que saber buscarla y apreciarla.

En cuanto a lo de ser ciudadano del mundo para negar la identidad española, pues no te digo que haya gente que lo haga por ese motivo, ¿y? También hay gente que ve películas de cine independiente y se cree mas guay por ello, o gente que lee muchos libros y van de intelectuales, pero no por ello todo el que ve cine independiente o lee mucho tiene que hacerlo para sentirse mejor de nadie y alardear de ello. Por lo que a mi respecta, yo no niego que soy español, sino que me siento, por encima de todo, miembro de la gran nación del planeta. Y como yo hay muchos, créeme.
Comentario por SOYNEKANE

03/11/2009 @ 23:31

Juan Aurelio: Te vas vuelto a lucir. Como te decía en mi escrito, perteneces a una familia de enmarcado “desajuste” histórico. Te dije que en España, en cuanto a historia se refiere, jamás se ha dicho una verdad en los últimos 500 años, por lo que opte por el enlace de WIKI-WIKI en INGRÉ. Veamos: La Armada Invencible fue descojonada por los ingleses y no por los “elementos” (menudos elementos que estáis hechos vosotros) . Árabes y judíos fueron expulsados para completar al plan de los Reyes Súper Católicos vuestros, que consistía en una limpieza étnica para “purificar” la raza, con la inestimable ayuda de la siempre y sacro santa y criminal iglesia española. ¡De donde coño crees que aprendió Hitler tanto como lo hizo, para cargarse a 6 millones, hijos de la estrella de David! La Guerra de la Independencia jamás existió, fue un complot entre franceses y españoles, los primeros para acabar con Inglaterra y los segundos para “anexionarse” Portugal a cambios de servicios prestados a Napoleón (peaje de transito hacia Lusitania) . Pero el plan les salio rana. Wellington acabó con el sueño español que dura 400 años y lo que te rondaré morena. Luego expulsar el militar ingles a los gabachos allende de los Pirineos y que frenaron en brusco en Burdeos, la “intelegenSia” española pre-fabrico una historia de un colorido que ríete el del Arco Iris. Expusieron en los libros de texto para niños carpetovetónicos, que Napoleón invadió España y que se lucho amuerte contra los invasores. Nadie dice que el Rey y su furcia esposa fueron a invitados a Paris mientras se obtenían las prebendas portuguesas, y allí en Versalles, como reyes que eran, comían, bailaban y fornicaban dila y noche. La Guerra Civil jamás existió, fue un “ensayo” generalizado por comunistas y nazis para ganarse aliados y de paso poner a prueba las armas que estaban fabricando y que serian usadas en la II GUERRA MUNDIAL, España puso la geografía y la carne de cañón. Con lo expuesto, me temo mucho que no puedas convencer a nadie del asunto catalán, está cocinado por españoles al gusto español, pueblo que hasta hace 50 años, el 70% no sabia ni leer ni escribir. El bienestar que se disfruta hoy fue gracias a las inversiones yanquis a cambio de bases, de lo contrario el país viviría sumergido en la Edad Media. La palabra corría detrás de la palabra y la mentira de tanto repetirle se hizo verdad en las mentes manipuladas por las fanáticos y mentirosos nacionalistas españolas. ¡ TOMA YA! . Pregunta a Ussia, P.J. Ramirez, Lozanitos y otros ultra-nacionalistas-españoles y seguro que saben de ello, ya que son los contemporáneos PAYASOS que actúan de cuenta cuentos en los Guiñol.
Mi enlace: (no matrimonial) http://en.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%AFsos_Catalans. AGUR y tal.
Comentario por Diablillo

03/11/2009 @ 23:52

”Debiera ser así, pero no siempre lo es, y en nuestro país menos. Para algunos (véase el caso de no pocos catalanes, pero también conozco el caso de algunos nacionalistas aragoneses) su identidad local es incompatible con una identidad general española; y otros plantean como incompatible con su identidad española una identidad general europea y mundial; es que el problema es que cada cual plantea las cosas a su gusto, no de acuerdo a reglas de pensamiento lógicas y racionales.”

La verdad, no entiendo eso de las ”reglas de pensamiento lógicas y racionales”. El concepto de nación no es una idea que tenga tanto que ver con la lógica y la razón como con la subjetividad. Cada cual se puede basar en razonamientos muy lógicos para decidir que se siente catalán, aragonés o español, simplemente enfocando esos razonamientos en las costumbres y rasgos comunes que le interesen, tal y como tú estás haciendo en cada uno de tus comentarios.

De todas formas, la idea era que lo mismo que una persona se puede sentir aragonés y zaragozano pero por encima de todo español, también otra se puede sentir todo eso pero antes que nada ciudadano del mundo. Y no se niega nada.
Comentario por Diablillo

04/11/2009 @ 00:01

”Está por ver en qué desembocará finalmente este proceso, de momento las diferencias de costumbres y mentalidad entre los diferentes pueblos de Europa, y no digo ya del planeta, siguen siendo muy marcadas, siguen distinguiéndose las identidades perfectamente. Por otro lado, me parece que ves como positiva una desaparición de la diversidad cultural y una uniformización cultural del planeta, cosa que para mí es un craso error.”

Quizás tú lo veas como un proceso porque esperas que al final exista una especie de gran país que englobe la Tierra, pero no tiene por qué ser así. Al igual que España está dividida en provincias o Estados Unidos en estados, esa gran nación mundial está dividida en naciones. Podríamos decir que en realidad ya existe esa gran nación, no es necesario que acabe ningún ”proceso de unión”.

Las diferencias entre los diversos países son tan grandes como tú las quieras ver. También podemos decir que un catalán se distingue perfectamente de un extremeño, ¿y qué?, ¿quién marca el límite de esas diferencias?

Yo no veo como positivo la desaparición de ninguna diversidad cultural, te lo aseguro; lo que sí veo positivo es la aceptación, la apreciación y la asimilación de esa diversidad.
Comentario por Diablillo

04/11/2009 @ 01:10

”Claro, de acuerdo, pero dejando ahora de lado que no pocos pueblos, entre los que se cuentan estadounidnenses, frances o británicos, se enorgullecen de su identidad cultural, tampoco habría motivo para avengonzarse de ser español, frances, sueco, etc… pero el caso de los españoles es bastante insólito, porque no pocos se avergüenzan de su identidad nacional, llegando incluso a negarla (con el consabido argumento de ser ciudadanos del mundo, afirmación que no suelen hacer franceses, ingleses, alemanes, canadienses, estadounidenses, etc.), y esto evidencia un malentendido y un complejo.”

Sí, la verdad es que en el caso español se tiende más a huir del sentimiento patrio que a enogullecerse de él. El problema está en que durante mucho tiempo un sector de la población se apoderó de ese sentimiento y lo identificó con su forma de ver España, y otro sector de la población lo rechaza precisamente por ese motivo. Se ha utilizado la idea de España para defender unos ideales sobre otros. Te cito un fragmento de un artículo de Pérez-Reverte que lo define perfectamente:

”Hay una cosa que no le perdono ni a la derecha ni a la izquierda. Que la izquierda haya dejado la idea de España como patrimonio exclusivo de la derecha y que ésta haya abusado de ello. Cierto, el franquismo contaminó la historia de España: le puso camisa azul al Cid, a los almogávares y a los Tercios de Flandes; pero cuando cambia el régimen, en vez de purgar la memoria de esa contaminación, lo que se hace es decir «cómo está contaminada», y entonces se la tira por la ventana, se barrena, se aplasta, se aniquila; con todo lo cual nos dejan indefensos. Y entonces, ¿qué pasa? Palabras contaminadas por el franquismo, como España, se dejan en manos de la derecha y a partir de ahí, todo lo que tiene que ver con patria, con bandera, con historia, con tradición en su sentido más noble, nos suena a derecha, y claro, es malo y sospechoso… Han conseguido que sea «sospechoso» todo lo que tiene que ver con nuestra memoria. Y en eso, insisto, han sido tan culpables el PP como el PSOE. Entre todos nos han desmantelado. Que alguien diga que la palabra España es franquista cuando «Hispania» nombraba a la provincia romana es ridículo.”

Fuente: http://www.capitanalatriste.com/ (muy recomendable).

Con lo que no estoy de acuerdo es con tu afirmación de que la gente dice ser ciudadano del mundo para negar su condición de español. Ya te he explicado que una cosa no es incompatible con la otra. Muy distinto es que haya gente tan harta de tanto politiqueo y tanta división que acabe por decir que es ciudadano del mundo para no calentarse la cabeza. Además, das a entender que en España somos más ”ciudadanos del mundo” que en cualquier parte, y eso no es así. En Francia, en Reino Unido, en Alemania, En Canadá, en Estados Unidos, en cualquier parte, existe esa forma de pensar, y con mucho más arraigo que en España. No lo hemos inventado los españoles, ni mucho menos.
Comentario por Diablillo

04/11/2009 @ 01:46

”Pues no, no he comido nada de eso, en casa ha entrado muy poco aún el ”fast-food”, se sigue cocinando diariamente los variados platos de nuestra cocina (sopas, cocidos, potajes, arroces, guisos de patatas con carne, tortilla de patatas, etc., etc., etc.), el recurso a una pizza, que tampoco rechazo por sistema, es algo muy extraordinario, que sólo comemos en caso de no tener tiempo para cocinar, por ocupaciones extraordinarias, o cuando un día nos apetece excepcionalmente por antojo.”

En este caso te centras en tus propios gustos sin generalizar. ¿Qué hubiese pasado si cuando preguntabas eso de ”qúe has desayunado hoy” te hubiesen dicho, por ejemplo, un capuchino o copos de avena? Lo hubieras considerado poco representativo de la sociedad española, ¿verdad? Lo mismo considero yo tu respuesta. Todos esos platos están muy presentes en la cocina española, pero lo que no me puedes negar es que las hamburguesas y las pizzas no son casos excepcionales en el menú de un español, ni tampoco un simple antojo. Hoy en día hay miles de pizzerías y hamburgueserías en el territorio español, y no están en quiebra precisamente, por no hablar de restaurantes de cocina internacional.
Comentario por Diablillo

04/11/2009 @ 02:29

”Me parece perfecto, sobre gustos no hay nada obligatorio, cada cual es libre de tener los suyos, pero a la vez estoy seguro de que no te alimentas sólo de musaka y pizzas, y que la base de tu alimentación sigue siendo la cocina española. Por otro lado, no creo tampoco que la mayoría de los españoles se estén alimentando actualmente de musaka y pizza; intenta quitarles a los asturianos su fabada, a los valencianos su paella, o a los andaluces su jamoncito y su ”pescaíto frito”, y ya verás cual será su respuesta. Como afirma un dicho: ”Antes se cambia de religión, que de costumbres culinarias”).”

Por supuesto que no como solo musaka y pizzas, ni ningún español creo que se alimente solo de ello. Sería como decir que un asturiano se alimenta solo de fabada, los valencianos de solo paella o los andaluces de solo pescaíto frito y jamón. Quizás la base de mi alimentación sí es verdad que es comida española, pero como ya te he dicho yo no pretendo negar que exista ”lo español”, sino que también existe otro concepto más amplio, que no somos una isla en medio de un mar de nacionalidades. Lo mismo que a un asturiano le gusta la fabada, también le puede gustar el jamón, la paella o la pizza y comerla habitualmente.
Comentario por Diablillo

04/11/2009 @ 02:36

”Esta comparación no es válida, porque la identidad malagueña y la identidad española existen, y no son muy distintas al estar dentro de una misma cultura; pero no es posible comparar la identidad española (o malagueña) con una identidad cultural no definida, puramente imaginada, como la supuesta identidad cosmopolita. ¿Qué es un cosmopolita? ¿Come lo mismo un cosmopolita chino que un cosmopolita francés? ¿Tienen las mismas costumbres y la misma mentalidad un cosmopolita árabe que un cosmopolita sueco? Para nada, supongo que con estos ejemplos percibirás lo erróneo de este planteamiento.”

Esa comparación no la aceptas como válida porque no concibes la idea de la aldea global como válida. Dices que es imaginada, que es supuesta. Ya te he dicho que las identidades son muy subjetivas, que se trata de conceptos subjetivos basados en una serie de argumentaciones válidas centradas en un colectivo en concreto. La diferencia entre un nacionalista catalán y uno español, por ejemplo, es que el catalán no acepta ”lo español” como suyo. Lo ve como dos entidades distintas, con sus semejanzas, pero distintas. Un nacionalista español (o alguien que se siente español sobre cualquier cosa, si lo prefieres) ve a España por un lado y al resto del mundo por otro, del mismo modo que el catalán en su caso ve a Cataluña y España como entidades distintas. Sí, que en todas partes se toma café, pero aquí lo tomamos con tostadas, pastelillos y demás. Somos diferentes al resto del mundo.
Comentario por Diablillo

04/11/2009 @ 02:39

”En la red abunda lo extravagante y poco habitual (como las webs que inducen al suicidio, o la anorexia, la pederastia, etc.); afortunadamente el mundo no virtual no es coincidente con el virtual. Y en cuanto a quienes se enorgullecen en un momento muy concreto y puntual de ser ”españoles” por una cuestión deportiva, creo que, además de ser esto algo muy superficial y epidérmico, se enorgullecen en realidad de ser ellos ”ganadores” y de que haya ganado ‘’su equipo” (el equipo con el que se identifican”), no España, pues se trata de una victoria de un equipo deportivo no de la nación (o como se le quiera llamar) española.”

En la red abunda de todo, tanto lo extravagante y poco habitual como lo normal y cotidiano. La diferencia con la vida real es que está todo a golpe de click, todo muy cercano. Otra cosa muy distinta es que haya gente que no se atreva a decir ciertas cosas en público y sin embargo sí la digan por la red, pero no por eso deja de ser válido ni dejan estas personas de estar orgullosas de ser españolas. El decir que el mundo no virtual no es coincidente con el virtual es tanto como decir que el virtual es simplemente ciencia-ficción, y no es así, ya que lo construye la misma gente con los mismos pensamientos. La diferencia para mi radica en esa libertad y anonimato que te da internet con respecto a la ”vida real”.

Cuando uno se enorgullece de algo es precisamente cuando es positivo, como puede ser un triunfo deportivo o el país con el mejor jamón del mundo. Ese equipo al que te refieres representa a España, la idea de España, y por lo tanto cuando gana, gana España, no un simple equipo. Las victorias de la selección española de fútbol, por ejemplo, son victorias que afectan al concepto de España de cada individuo, lo mismo que una victoria en una batalla naval o en una guerra.

De todas formas y aunque no me parezca válida tu argumentación, sí coincido contigo en que no suele ser muy común el hecho de decir que uno se siente orgulloso de ser español. La razón para mi se basa en lo que he dicho más arriba (la entrevista a Pérez-Reverte).
Comentario por Diablillo

04/11/2009 @ 02:42

”Sigo reiterándote que en el mundo no virtual, jamás me he encontrado con una sola persona que haya hecho frases elogiosas hacia España o los españoles (”Me alegro de ser español”, ”Qué grandes somos los españoles”, ”España es una maravilla de nación”, ”Los españoles somos gente muy guay, o ”cojonudos”, etc.), y en cambio gente que reniegue de la identidad española, que afirme que España es un desastre o una mierda, que los españoles somos así o asá (calificativos negativos) me la he encontrado a patadas. Y esto sin estar metidos por medio los nacionalismos periféricos, pues si éstos entran en lid lo que aldría podría ser ya catastrófico, un alud de insultos hacia España y los españoles (esta posición es muy habitual entre los nacionalistas catalanes, por ejemplo; aunque lógicamente algunos la exterioricen más suavemente y otros de forma más brutal).”

Tu afirmación me parece muy exagerada. Una cosa es que no sea algo muy común y otra muy distinta que no haya nadie que no lo diga. Sí es verdad que abunda más la gente que se queja de España que la que la elogia. De todas formas, pienso que lo pintas todo demasiado catastrófico.

El ”alud de insultos” hacia España al que te refieres suele venir siempre acompañado de otro ”alud de insultos” hacia el nacionalismo catalán. Simplemente son dos ideales que no encajan muy bien.

Bueno, pues aquí termino. Quiero dejar claro que, a pesar de que pueda parecer que estoy en contra de lo que piensas, en realidad no lo es tanto. Más bien estoy en contra de tu idea del cosmopolita como forma de negar ”lo español” que otra cosa. Repito lo que he venido diciendo en todos estos comentarios: no niego ninguna identidad nacional, y yo mismo me siento español: lo que sí digo es que, antes que español, yo me siento ciudadano del mundo, nada más, lo mismo que me siento de tal o cual comunidad o de tal provincia o ciudad. El que pienses que tengo razones o no para sentirlo y que esas razones sean lógicas y válidas para ti ya es otra cosa.

Un saludo.
Comentario por Juan Aurelio

04/11/2009 @ 09:16

Mira, al final he leido el tocho que dejaste, a ver de que hablabas, y la única novedad que encuentro respecto a cualquier otro de tus castristas dircursos (por lo extendido del asunto, Dios o quien sea me libre de comparar al lúcido Castro con un papagayo) es que te remites al ejemplo Stalinista y Hitleriano de las limpiezas étnicas en el siglo XX. Dice mucho de tí

Yo no soy anticatalan, no jodamos, vaya lengua viperina la tuya. Si lo fuera me hubiera quedado en mi pueblo como hiciste tú. Lo que si soy es antifundamentalista. Respeto las ideas independentistas siempre y cuando no sean excluyentes ni impositivas, no como es tu caso, ya que propones eliminar el derecho a voto de los que no tienen apellidos en euskera, vaya telita tela. No me gustan los talibanes, sean del signo que sean.
Comentario por Juan Aurelio

04/11/2009 @ 11:01

y por cierto, no me gusta el furgol, es para pobres de espíritu. Si acaso me alegro cuando pierde el Madrid, por lo que esta entidad representa. Así que fijaté, querida amiga, lo acertada que andas en cada uno de tus comentarios. Cual pulpo en un garage, o elefante en cacharrería
Comentario por tresnekanes

04/11/2009 @ 12:49

Siempre es agradable para ésta “susodicha” intercambiar líneas de opinión con VOS, aunque me siento un poco defraudadilla porque todos los años que he dedicado a acumular conocimientos en la “Universidad de la Vida “ in London, no han rendido los frutos deseados contigo. Te llamé “pillin” porque te pillé. Al principio negaste haber leído mi modesto comentario, después casi lo admitiste y ahora reconoces haberlo hecho. Esto es lo que denominamos en “burdeles” un tío con tres cojones. ¡Si señor! Me es grato informarte que soy “novedosa” lo contrario a ti, que debido a tu patología confundes el “tejidos y novedades con el te jodes y no ves nada” Diferenciar entre sexos tampoco se te da bien, Castro tiene rabo y la menda, centolla del Cantábrico. En lo que si has dado en el clavo, ¿casualidad? Es en lo de fundamentalista. Como Arguiñano, cocino las alubias de Tolosa todos los jueves, con “fundamento” Supongo, que es a esto a lo que te referías, ¿NO? Acepto lo de que NO eres anticatalán, solamente que cuando vas a CAMP NOU lo haces tras rezar una oración para que palme el Barça, cuando oyes hablar catalán a los de tu entorno se te erizan los pelos del ORTO, Ver letreros en “polaco” te causan visiones que se convierten en alucinaciones y si añadimos a esto, el que las palomas de la Plaza de Catalunya se “arrullan” en catalán, seguro que te entran ganas de ir al Tibidabo, subir a la montaña rusa y gritar, gritar como poseso, DIOS MIO, que coño he hecho yo para merecerme esto. ¿a que si? La traca final sobre el voto, también te ha fallado, ya que en tu ceguera, no te has dado cuenta de que elegiste pólvora mojada. Nadie habla de apellidos, se trata simplemente de sentido común (poco común estos días). Al igual que un propietario de una finca es el único que tiene derecho a decidir sobre ella, sin negar los derechos de los inquilinos y como ocurre en las reuniones de comunidades de vecinos, solamente, repito, solamente el dueño tiene VOZ y VOTO. Antaño, los chorizos entraban por la tremenda en una casa, al igual que los hacían los imperialistas, mataba n a todo “kiski en la taska” y se quedaban con ella. Hoy, se ha depurado la técnica, matan a 3 de los dueños de una casa de 6 pisos, y cubren las “vacantes” con familiares de la gran matraca, hasta que los números cuadren, cuadren con los deseos de los que emplean el método de “culo veo, culo quiero” Y quedarse “democráticamente” con el botín. ¡if you know what I mean! Los Reyes Católicos aprendieron las artes de la limpieza en seco, tras ver la película “AGORA” en un cine de Tordesillas, allá por el año 1488 (MA o MENO), Como recordaremos las autoridades cristianas, con el criminal Cirilo al frente, ávido de poder (camuflado en la divulgación de la palabra de Jesús) se cargaron a todo KISKI, tanto judíos como paganos y una vez deshecho de ellos y consolidarse en el poder, proclamaban la PAZ entre los hombres, la paz bien entendida. LA PAZ DE LOS CEMENTERIOS. (Franco lo perfecionó hasta el extremo que de las criptas no salía ni fuego fatuo). Cirilo, aquel hijo de la gran put…… no solo le hicieron santo, sino que quedaría como referencia para los obispos y cardenales españoles hasta la fecha. Hoy, contamos por la gracia de Dios con Rouco Varela. No vayas buscando talibanes en las cuevas de AFGANISTAN ni en SANTIMAMIÑE de Esukadi, explora las mas cercanas al lugar de tu nacimiento, y verás que sorpresa te llevas.
AGUR, AGUR, AGUR.
Comentario por tresnekanes2

04/11/2009 @ 12:56

Juan Aurelio, Tu entrada en la cacharreria de las 11.01 de hoy. (me cae mas simpatico JOAQUIN, es mas versatil) ¿Podrias conseguir teletransportar la parte derecha de tu mente a la parte izquierda y satisfacer mi peticion? Anda, porfa……. hazlo por esta chica desaprensiva, distinta e ”ingenua” . Lo del Madrid, JA, JA, JA. Si hoy pierde el Barça, lo celebraras con tus amigos con cahmpan frances, como mandan los canones, el cava es catalán por excelencia y te puede sentar mal. ¿ estas seguro de que NO hablas catalan en la intimidad, como Aznar? un beso de mi parte en las partes. AGUR, cariñoson, AGUR
Comentario por Juan Aurelio

04/11/2009 @ 13:49

A mi también me parece muy gracioso leerte, nadie es capaz de hablar tanto y decir tan poco. Que saques las cosas de quicio mezclando churras, merinas y centollos del cantábrico me parece hasta gracioso, eso sí, sin ningún tipo de fundamento, pero que emitas juicios sobre mi persona sin tener ni la más mínima idea de quien soy ya me parece tragicómico. Las alubias te deben salir de coña, pero el patxarán que destilas causa estragos a la vista de como te pone:

Lo que haga el Barsa esta tarde me la trae al pairo, no se como hay que decirte que no me gusta el furgol y que no veo ni un solo partido desde el mundial 82. Me la pela la roja, el barsa, tu atleti, y no te quiero ni contar la Real. Bonito nombre para un equipo euskaldun, por cierto

Me gasto unos 400 pavos en navidules para llevar cava CATALAN a mi casa (la otra), el champú gabacho se lo dejo a los snobs que volvieron de London

Trabajo en un entorno catalanista, en lo que al idioma se refiere, así que oir hablar en catalán no me altera los pelos del culo, piensa lo que dices, anda, que luego pasa lo que pasa. Las palomas de la plaza Catalunya arrullan en Palomo, no en catalán, y demuestran con un simple gesto tener más luces que tú. No he subido al tibidabo a montarme en una montaña rusa ni lo haré en mi vida. Al tibidabo he subido a otras cosas, como por ejemplo a echar un palo con una chavala de ezquerra con la que andaba, mira tú que cosas. A ver cuanto tardas en salir diciendo que estoy traumatizado. Ya te adelanto yo que no, y que fue una experiencia cojonuda

La tierra, para el que la trabaja, así que no te creas ni por un momento que aquel terruño en el que el homo erectus perdió el RH te pertenece.

Los frutos que recogiste en londres en los 90, no quiero ni contarte como huelen hoy en día, porque no tuviste la precaución de ponerlos en almibar, ni de comparar aquellas mieles con otros productos de ultramar. Eso explica por qué no puedes ver más allá de tus narices.
Comentario por j.amanda

09/11/2009 @ 20:16

Muy en la linea de este personaje ..Mi opinion es bien distinta .Pienso que querer a tu tierra es como querer a tu madre .Quererla sea como sea (es la que te pario y de donde vienes ) y ( aunque lo sea ) no permites que nadie te llame Hijoputa , Este insulto le va bien al que ¡permite que insulten a su madre o a su tierra ¡¡NO DIGAMOS SI EL QUE INSULTA ES EL ¡..
Comentario por miju33

29/11/2009 @ 14:16

Siendo animales territoriales, como casi todas las especies, defendemos lo que consideramos nuestro espacio vital. Sucede que el Poder ha sabido manipular este instinto, válido para que la manada perdure, hasta otorgarle categoría de ”valor superior”. No sé de ninguna otra especie animal que contemple el concepto Nación, y no me siento especialmente superior a ninguna. Sí es cierto que como extensión a ese instinto podemos liberar endorfinas hasta cuando ganamos el festival de Eurovisión. ¿Orgullo? en el sentido positivo de esta expresión para mí sería obtener un logro propio con esfuerzo y que fuera meritorio.

Y en general ¡ánimo WYOMING! sigue dando caña desde esa columna que a algunos escépticos nos reconcilia con el periodismo.

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