Comentarios en: Identidades nacionales http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/ Tue, 14 Feb 2012 13:40:53 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: PacoM http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3214 PacoM Wed, 09 Sep 2009 05:40:28 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3214 Otra pachanga como ésta y le damos el cum laudem de nuevo. ¿Estamos hablando de identidades o de pasta para poder fabricarlas? ¿ERC es un partido serio o están de oyentes en el GOBIERNO CATALAN? ¿CiU, o el Sr. Mas en concreto, accedieron a un cepillado democrático en cierta taberna con humos de todos los tabacos imaginables para que uno de los fumantes, activos o pasivos, el Sr. Caamaño, nos venga con interpretaciones sui géneris, aunque eso sí afirmando que acatará, pero cuidadín cuidadín y que no dé resultado? Como se suele decir, hay alguien a quien lo tienen bien pillado por los mismisimos y no sabe si al final se ve a quedar sin ellos, sin los mismísimos. Será porque es una cuestión de ''identidad''. ¿Tendrán los eunucos identidad o esos no tienes derechos? Buen tema para un futuro ''imposible''. Apúnteselo a ZP que seguro que le coge el tranquillo. Otra pachanga como ésta y le damos el cum laudem de nuevo.

¿Estamos hablando de identidades o de pasta para poder fabricarlas?

¿ERC es un partido serio o están de oyentes en el GOBIERNO CATALAN?

¿CiU, o el Sr. Mas en concreto, accedieron a un cepillado democrático en cierta taberna con humos de todos los tabacos imaginables para que uno de los fumantes, activos o pasivos, el Sr. Caamaño, nos venga con interpretaciones sui géneris, aunque eso sí afirmando que acatará, pero cuidadín cuidadín y que no dé resultado?

Como se suele decir, hay alguien a quien lo tienen bien pillado por los mismisimos y no sabe si al final se ve a quedar sin ellos, sin los mismísimos.

Será porque es una cuestión de ”identidad”.

¿Tendrán los eunucos identidad o esos no tienes derechos? Buen tema para un futuro ”imposible”. Apúnteselo a ZP que seguro que le coge el tranquillo.

]]> Por: carlos http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3211 carlos Tue, 08 Sep 2009 18:00:10 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3211 Los límites de la libertad y donde están, es una de estas preguntas frecuentemente capciosas aunque otras veces no. Porque no tienen respuesta académica, me parece a mí al menos. Sí la tienen práctica, y opino que son siempre unos límites muy estrechos. La libertad no es como Rusia. Es como Andorra o más pequeña. Eso sí, hay quien confunde libertad con vandalismo, (no con libertinaje que es una palabra que se parece fonéticamente pero nada tiene que ver). Bueno, es cierto que hay un porcentaje de hombres que en las guerras más crueles hallaron la razón de su vida y para ellos fue su mejor momento, hay testimonios escritos de esto y algunos son de calidad. Sin embargo, me parece que donde la persona demuestra que es esclava y no libre, pese a que queme muchas papeleras, es dentro de su mente, y es ahí donde la uniformidad es enorme y al final, pues son las barreras mentales las que quitan más libertad, y a favor de eso estan todos los medios de comunicación, que hoy comunican muy bien técnicamente, pero todos comunican lo mismo. Por tanto se va seguir pensando en términos de nación y estado creo que un largo tiempo, y se va seguir teniendo un estamento como es el de los políticos que me parece hace ya algunos años que está sobrando (y costando un dineral), pues no se ve ideología que defender salvo la de ''quitate tú que me pongo yo'', y lo otro lo hacen mejor unos gestores profesionales. La economía es cosa al fin de unos contables y señores como Zapatero no hacen sino distorsionar lo que son habas contadas. El resto funciona igual. Los límites de la libertad y donde están, es una de estas preguntas frecuentemente capciosas aunque otras veces no.
Porque no tienen respuesta académica, me parece a mí al menos. Sí la tienen práctica, y opino que son siempre unos límites muy estrechos. La libertad no es como Rusia. Es como Andorra o más pequeña.
Eso sí, hay quien confunde libertad con vandalismo, (no con libertinaje que es una palabra que se parece fonéticamente pero nada tiene que ver). Bueno, es cierto que hay un porcentaje de hombres que en las guerras más crueles hallaron la razón de su vida y para ellos fue su mejor momento, hay testimonios escritos de esto y algunos son de calidad. Sin embargo, me parece que donde la persona demuestra que es esclava y no libre, pese a que queme muchas papeleras, es dentro de su mente, y es ahí donde la uniformidad es enorme y al final, pues son las barreras mentales las que quitan más libertad, y a favor de eso estan todos los medios de comunicación, que hoy comunican muy bien técnicamente, pero todos comunican lo mismo.
Por tanto se va seguir pensando en términos de nación y estado creo que un largo tiempo, y se va seguir teniendo un estamento como es el de los políticos que me parece hace ya algunos años que está sobrando (y costando un dineral), pues no se ve ideología que defender salvo la de ”quitate tú que me pongo yo”, y lo otro lo hacen mejor unos gestores profesionales. La economía es cosa al fin de unos contables y señores como Zapatero no hacen sino distorsionar lo que son habas contadas. El resto funciona igual.

]]> Por: Luis http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3208 Luis Tue, 08 Sep 2009 12:14:47 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3208 Toni Los límites de la libertad son los que marcan, emanada de su Parlamento, la Constitución de cada país. Si una constitución marca como límites a la libertad el no legalizar partidos que defiendan el terrorismo, partidos fascistas, o partidos secesionistas, esos son los límites de la libertad para ese país, mientras el Parlamento no diga otra cosa. En Canadá se han permitido referedums seceniostas, pero en México están totalmente prohibidos los partidos regionalistas, localistas o de orientación secesionista. No veo por qué tengamos que seguir el ejemplo de Canadá y no el de México, en cualquier caso, eso lo decidiremos todos los españoles en nuestro Parlamento, y tendremos los límites que nos demos, porque lo que es indiscutible es que la libertad ilimitada no existen en ningún país del mundo. Toni

Los límites de la libertad son los que marcan, emanada de su Parlamento, la Constitución de cada país. Si una constitución marca como límites a la libertad el no legalizar partidos que defiendan el terrorismo, partidos fascistas, o partidos secesionistas, esos son los límites de la libertad para ese país, mientras el Parlamento no diga otra cosa. En Canadá se han permitido referedums seceniostas, pero en México están totalmente prohibidos los partidos regionalistas, localistas o de orientación secesionista.

No veo por qué tengamos que seguir el ejemplo de Canadá y no el de México, en cualquier caso, eso lo decidiremos todos los españoles en nuestro Parlamento, y tendremos los límites que nos demos, porque lo que es indiscutible es que la libertad ilimitada no existen en ningún país del mundo.

]]> Por: daniel http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3206 daniel Tue, 08 Sep 2009 12:06:19 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3206 Profesor Balaguer, no es un problema de identidades, que cada cual puede tener la que quiera, como la religión, el equipo de fútbol o el cantante favorito. El problema es de soberanías. Si vinculamos la identidad nacional a la soberanía nacional, estamos hablando de otra cosa: de mantener la soberanía nacional española en un Estado autonómico o federal, o trocearla dentro de una confederación multinacional. Si ello implica una revisión constitucional, quién debe decidirlo: ¿los españoles, o sólo los catalanes? La doctrina de la soberanía nacional que el TC expuso en su sentencia contra la Ley de Referéndums del Gobierno Vasco es bastante clara al respecto: la Nación, en su sentido político, implica soberanía, y la Constitución sólo reconoce la soberanía nacional española (1.2 CE) y, en consecuencia, una Nación política (2 CE). Profesor Balaguer, no es un problema de identidades, que cada cual puede tener la que quiera, como la religión, el equipo de fútbol o el cantante favorito. El problema es de soberanías. Si vinculamos la identidad nacional a la soberanía nacional, estamos hablando de otra cosa: de mantener la soberanía nacional española en un Estado autonómico o federal, o trocearla dentro de una confederación multinacional. Si ello implica una revisión constitucional, quién debe decidirlo: ¿los españoles, o sólo los catalanes?

La doctrina de la soberanía nacional que el TC expuso en su sentencia contra la Ley de Referéndums del Gobierno Vasco es bastante clara al respecto: la Nación, en su sentido político, implica soberanía, y la Constitución sólo reconoce la soberanía nacional española (1.2 CE) y, en consecuencia, una Nación política (2 CE).

]]> Por: Hilazki http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3204 Hilazki Tue, 08 Sep 2009 10:45:47 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3204 Como dice el artículo se sigue pensando bajo criterios decimonónicos de nación y estado. La eficacia y la eficiencia cuentan poco. Los estados actuales son fruto de sucesiones familiares y guerras varias cuyo mayor sentido era la expansión territorial. Hoy deberíamos comenzar a pensar en otro tipo de organización de Europa que permita una mayor gestión y explotación de sus propios recursos y posibilidades. Países como España, Francia, Alemania,... son entidades caducas que deberían desaparecer. Pero lo mismo sucede con Cataluña, País Vasco, Bretaña, Escocia,... Deberíamos organizarnos en forma de pequeños estados con una población similar en cada uno que potencie la mejora de la vida de los ciudadanos y no que la lastre. Que cada cual baile en su pueblo lo que le plazca y hable el idioma que quiera, pero que la organización interna de Europa se rija por criterios que beneficien a los ciudadanos que vivan en cada una de las regiones, que puedan desplazarse con comodidad por ella y que tengan servicios accesibles. Las naciones para la historia, el folclore para las fiestas patronales y las lenguas para comunicarse y no para incomunicarnos Como dice el artículo se sigue pensando bajo criterios decimonónicos de nación y estado. La eficacia y la eficiencia cuentan poco. Los estados actuales son fruto de sucesiones familiares y guerras varias cuyo mayor sentido era la expansión territorial. Hoy deberíamos comenzar a pensar en otro tipo de organización de Europa que permita una mayor gestión y explotación de sus propios recursos y posibilidades. Países como España, Francia, Alemania,… son entidades caducas que deberían desaparecer. Pero lo mismo sucede con Cataluña, País Vasco, Bretaña, Escocia,… Deberíamos organizarnos en forma de pequeños estados con una población similar en cada uno que potencie la mejora de la vida de los ciudadanos y no que la lastre. Que cada cual baile en su pueblo lo que le plazca y hable el idioma que quiera, pero que la organización interna de Europa se rija por criterios que beneficien a los ciudadanos que vivan en cada una de las regiones, que puedan desplazarse con comodidad por ella y que tengan servicios accesibles. Las naciones para la historia, el folclore para las fiestas patronales y las lenguas para comunicarse y no para incomunicarnos

]]> Por: Josep BCN http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3202 Josep BCN Tue, 08 Sep 2009 09:44:06 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3202 El concepto de Nación que aparece en la Consitución ( nación de ciudadanos), no tiene nada que ver con las fantasías nacionalistas secesionistas. Como militante de Ciutadans en Cataluña me considero ajeno a cualquier tipo de nacionalismo, sea catalán o español ( igual de detestable para mi). Yo lo que soy es ciudadano de un estado democrático llamado España que vivo en una comunidad, Cataluña tremendamente diversa, como la misma España y aspiro a ser un dia ciudadano plenamente europeo. Todo este circo nacionalista que se ha montado artificialmetne y cuyos responsables máximos son los socialistas catalanes y Zapatero que se han plegado a las fantasias nacionalistas catalanas basadas en mentiras y mitos falsos. El 11 de Septiembre Ciutadans nos juntaremos a las 12.30 en la Av. Tarradellas ( ese si que fue un gran ciudadano) para desmontar las mentiras del 11 de septiembre de 1.714. Os esperamos. Visca la Constitució, Visca Catalunya i Viva España! El concepto de Nación que aparece en la Consitución ( nación de ciudadanos), no tiene nada que ver con las fantasías nacionalistas secesionistas.

Como militante de Ciutadans en Cataluña me considero ajeno a cualquier tipo de nacionalismo, sea catalán o español ( igual de detestable para mi). Yo lo que soy es ciudadano de un estado democrático llamado España que vivo en una comunidad, Cataluña tremendamente diversa, como la misma España y aspiro a ser un dia ciudadano plenamente europeo. Todo este circo nacionalista que se ha montado artificialmetne y cuyos responsables máximos son los socialistas catalanes y Zapatero que se han plegado a las fantasias nacionalistas catalanas basadas en mentiras y mitos falsos. El 11 de Septiembre Ciutadans nos juntaremos a las 12.30 en la Av. Tarradellas ( ese si que fue un gran ciudadano) para desmontar las mentiras del 11 de septiembre de 1.714. Os esperamos. Visca la Constitució, Visca Catalunya i Viva España!

]]> Por: Toni http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3201 Toni Tue, 08 Sep 2009 09:18:21 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3201 Luis: ¿y cúal es el límite de la libertad? ¿quién lo define? ¿tú? Te recuerdo que en Canadá han celebrado referéndums de independencia para el Quebec y no pasa nada.... Tu mujer es libre de separarse cuando quiera de tí, si le niegas ese derecho o posibilidad, quizá le lleve a desearlo... Saludos, Luis: ¿y cúal es el límite de la libertad? ¿quién lo define? ¿tú? Te recuerdo que en Canadá han celebrado referéndums de independencia para el Quebec y no pasa nada….

Tu mujer es libre de separarse cuando quiera de tí, si le niegas ese derecho o posibilidad, quizá le lleve a desearlo…

Saludos,

]]> Por: carlos http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3199 carlos Tue, 08 Sep 2009 08:38:57 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3199 Es igual, en España, cualquiera que tenga una edad sabe de sobra que lo que aquí importa de siempre es el carnet de identidad, no la identidad. La papela vamos. Da igual que sea electrónico o en papel higiénico (total, esos documentos infalsificables, como decían eran los billetes de Euro, resulta que sí que se imitan perfectamente al cabo de 2 semanas de entrada en vigor). Cataluña no se libra de esto. Que la Generalitat suministre allí otro papel con que fiscalizar a sus habitantes. O se les pone una estrella con las barras esas o un chaleco fluorescente y todos contentos: autoridades y pueblo llano. Es igual, en España, cualquiera que tenga una edad sabe de sobra que lo que aquí importa de siempre es el carnet de identidad, no la identidad. La papela vamos. Da igual que sea electrónico o en papel higiénico (total, esos documentos infalsificables, como decían eran los billetes de Euro, resulta que sí que se imitan perfectamente al cabo de 2 semanas de entrada en vigor). Cataluña no se libra de esto. Que la Generalitat suministre allí otro papel con que fiscalizar a sus habitantes. O se les pone una estrella con las barras esas o un chaleco fluorescente y todos contentos: autoridades y pueblo llano.

]]> Por: Luis http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3196 Luis Tue, 08 Sep 2009 07:42:35 +0000 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/304/identidades-nacionales/#comment-3196 En una mayoría de países del mundo no se autorizan ni legalizan partidos que contengan en sus estatutos o programas puntos que atenten contra la unidad territorial de la nación, estado, o como le denominen en cada lugar. Y esto también es democrático, pues democracia y libertad ilimitada no tienen nada que ver la una con la otra; a mí me parece que en España tendemos a confundir demasiado a menudo la democracia con la libertad ilimitada, pero esto último se llama anarquía, no democracia. En una mayoría de países del mundo no se autorizan ni legalizan partidos que contengan en sus estatutos o programas puntos que atenten contra la unidad territorial de la nación, estado, o como le denominen en cada lugar. Y esto también es democrático, pues democracia y libertad ilimitada no tienen nada que ver la una con la otra; a mí me parece que en España tendemos a confundir demasiado a menudo la democracia con la libertad ilimitada, pero esto último se llama anarquía, no democracia.

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