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	<title>Comentarios en: El secreto de la democracia</title>
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		<title>Por: Bufón de Cantina</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4116</link>
		<dc:creator>Bufón de Cantina</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 00:00:50 +0000</pubDate>
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		<description>Mosca, un hecho real, no una cita: Una señora mayor con una depresión de mula fue a ver a un eminente psiquiatra. Después de la entrevista y las prescripción de los medicamentos, la mujer se iba sin decir nada. El eminente le dice:&#039;&#039;que usted se mejore&#039;&#039;, la mujer le respondió con su profunda depresión :&#039;&#039;¡Ay! que Dios lo quiera&#039;&#039;. El &#039;&#039;eminente&#039;&#039; le contesta: &#039;&#039;¡¡Entonces a qué viene  usted aquí!!&#039;&#039;. Muy humilde esta &#039;&#039;eminencia&#039;&#039;, cordobesa para más señas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mosca, un hecho real, no una cita: Una señora mayor con una depresión de mula fue a ver a un eminente psiquiatra. Después de la entrevista y las prescripción de los medicamentos, la mujer se iba sin decir nada. El eminente le dice:&#8221;que usted se mejore&#8221;, la mujer le respondió con su profunda depresión :&#8221;¡Ay! que Dios lo quiera&#8221;. El &#8221;eminente&#8221; le contesta: &#8221;¡¡Entonces a qué viene  usted aquí!!&#8221;. Muy humilde esta &#8221;eminencia&#8221;, cordobesa para más señas.</p>
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		<title>Por: Mosca.</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4111</link>
		<dc:creator>Mosca.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 17:26:56 +0000</pubDate>
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		<description>Bufón de la cantina: otra cita: &#039;&#039;Dios lo ampare, hermano, que yo ya lo hice una vez&#039;&#039;. Pío Baroja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bufón de la cantina: otra cita: &#8221;Dios lo ampare, hermano, que yo ya lo hice una vez&#8221;. Pío Baroja.</p>
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		<title>Por: Bufón de Cantina</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4110</link>
		<dc:creator>Bufón de Cantina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 17:01:14 +0000</pubDate>
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		<description>Pero antonio Machado era un poeta, no un polítologo, Además toda pregunta tiene su respuesta, otra cosa es que no se sepa, pero claro con la poesía de por medio se pueden hacer castillos en el aire y salirse por la tangente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero antonio Machado era un poeta, no un polítologo, Además toda pregunta tiene su respuesta, otra cosa es que no se sepa, pero claro con la poesía de por medio se pueden hacer castillos en el aire y salirse por la tangente.</p>
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		<title>Por: Mosca.</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4108</link>
		<dc:creator>Mosca.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 16:49:29 +0000</pubDate>
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		<description>Bufón de la Cantina: &#039;&#039;en preguntar lo que sabes/el tiempo no has de perder./Y a preguntas sin respuesta/¿Quién te podrá responder?&#039;&#039; A. Machado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bufón de la Cantina: &#8221;en preguntar lo que sabes/el tiempo no has de perder./Y a preguntas sin respuesta/¿Quién te podrá responder?&#8221; A. Machado.</p>
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		<title>Por: Bufón de Cantina</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4106</link>
		<dc:creator>Bufón de Cantina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 16:14:14 +0000</pubDate>
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		<description>Mosca, Vd. que parece experto en el tema podría decirme, si por ejemplo China, es un Estado de derecho? ¿Qué dice la Comunidad Académica Internacional sobre el Estado de Derecho de ese país?. Gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mosca, Vd. que parece experto en el tema podría decirme, si por ejemplo China, es un Estado de derecho? ¿Qué dice la Comunidad Académica Internacional sobre el Estado de Derecho de ese país?. Gracias.</p>
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		<title>Por: Mosca.</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4104</link>
		<dc:creator>Mosca.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 09:55:24 +0000</pubDate>
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		<description>Soy politólogo y, reconociendo los problemas de cientificidad de la ciencia política, como de todas las ciencias sociales, lo cierto es que no todo vale ni se puede decir cualquier cosa. Hay criterios de objetividad que no se pueden ignorar. &#039;&#039;Lluvia&#039;&#039; es muy libre de decir que todo Estado es un Estado de derecho, pero eso muestra una gran ignorancia, aparte de arbitrariedad porque contradice la doctrina, jurisprudencia y legislación universales según las cuales el Estado de derecho no es cualquier Estado por el hecho de tener un ordenamiento jurídico, sino una forma especial de Estado que se caracteriza por someterse al derecho, cosa que en los Estados totalitarios, igual que antes en los absolutos (frente a los que se alza el Estado de derecho) no se da pues en ellos el dictador está por encima de la ley, igual que el monarca absoluto era &#039;&#039;legibus solutus&#039;&#039;. Franco hacía y deshacía la ley a su antojo, como Hitler. En consecuencia, lo que contradice no ya los principios de la ciencia política sino el mero sentido común es decir que los Estados totalitarios y los democráticos de derecho son iguales. Es no saber literalmente de qué se habla. Claro que como el debate político es como es, Lluvia siempre podrá decir que Estado de derecho es lo que él (o ella) quiere que sea, no lo que la comunidad académica internacional dice que es.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soy politólogo y, reconociendo los problemas de cientificidad de la ciencia política, como de todas las ciencias sociales, lo cierto es que no todo vale ni se puede decir cualquier cosa. Hay criterios de objetividad que no se pueden ignorar. &#8221;Lluvia&#8221; es muy libre de decir que todo Estado es un Estado de derecho, pero eso muestra una gran ignorancia, aparte de arbitrariedad porque contradice la doctrina, jurisprudencia y legislación universales según las cuales el Estado de derecho no es cualquier Estado por el hecho de tener un ordenamiento jurídico, sino una forma especial de Estado que se caracteriza por someterse al derecho, cosa que en los Estados totalitarios, igual que antes en los absolutos (frente a los que se alza el Estado de derecho) no se da pues en ellos el dictador está por encima de la ley, igual que el monarca absoluto era &#8221;legibus solutus&#8221;. Franco hacía y deshacía la ley a su antojo, como Hitler. En consecuencia, lo que contradice no ya los principios de la ciencia política sino el mero sentido común es decir que los Estados totalitarios y los democráticos de derecho son iguales. Es no saber literalmente de qué se habla. Claro que como el debate político es como es, Lluvia siempre podrá decir que Estado de derecho es lo que él (o ella) quiere que sea, no lo que la comunidad académica internacional dice que es.</p>
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		<title>Por: Bufón de Cantina</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4102</link>
		<dc:creator>Bufón de Cantina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 07:18:49 +0000</pubDate>
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		<description>Para &#039;&#039;lluvia&#039;&#039;
1º.-La política no es una ciencia.
2º.-Como consecuencia de lo 1º es una impropiedad hablar de ciencias políticas.
3º.-No es cierto que un  rango determinado de &#039;&#039;cienciólogo político&#039;&#039;, como pueda ser el de Catedrático le dé más sentido común que a tí, por ejemplo.
4º.-Todo el mundo es algo y sabe algo, aunque no sea un &#039;&#039;experto en cienciología política&#039;&#039;.
5º.-No retes a nadie y menos a un Catedrático, que conoce &#039;&#039;el secreto de la democracia&#039;&#039;. Permíteme &#039;&#039;lluvia&#039;&#039; que me carcajee de los &#039;&#039;expertos&#039;&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para &#8221;lluvia&#8221;<br />
1º.-La política no es una ciencia.<br />
2º.-Como consecuencia de lo 1º es una impropiedad hablar de ciencias políticas.<br />
3º.-No es cierto que un  rango determinado de &#8221;cienciólogo político&#8221;, como pueda ser el de Catedrático le dé más sentido común que a tí, por ejemplo.<br />
4º.-Todo el mundo es algo y sabe algo, aunque no sea un &#8221;experto en cienciología política&#8221;.<br />
5º.-No retes a nadie y menos a un Catedrático, que conoce &#8221;el secreto de la democracia&#8221;. Permíteme &#8221;lluvia&#8221; que me carcajee de los &#8221;expertos&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Por: lluvia</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4098</link>
		<dc:creator>lluvia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 21:26:00 +0000</pubDate>
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		<description>Vamos a ver Francisco. La frasesita tópica del Estado de derecho, utilízala en otros foros, pero no conmigo. La Alemania de Hitler, era un Estado de Derecho, la Rusia de Stalin también, el régimen de Franco también era un Estado de derecho,el régimen cubano idem, y si sigo no acabo. Debes saber que cualquier país que se rija por un ordenamiento jurídico,¡es un Estado de derecho¡.

LA democracia es otra cosa, consiste en como se organiza el poder en esos Estados. Y el poder se puede organizar de tal manera que una sóla persona lo detente todo, enterito, para él sólo: estaríamos en una dictadura(arriba hay un par de ejemplos y de distintos sisgnos). También puede ser que el poder esté en manos de una pequeña oligarquía, que es lo que nos ocurre en España; sería una oligocracia(Partitocracia). Y por último, está el caso en que la sociedad civil elige a sus representantes(aquí los eligen los partidos en listas), y a la vez separa los poderes en origen(y no por su función). En este último caso estaríamos hablando de democracia. Y eso en España, NO EXISTE, No se dan ninguno de los requisitos imprescindibles para tener ese sistema: Representatividad de los diputados, y separación de poderes. Amén.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos a ver Francisco. La frasesita tópica del Estado de derecho, utilízala en otros foros, pero no conmigo. La Alemania de Hitler, era un Estado de Derecho, la Rusia de Stalin también, el régimen de Franco también era un Estado de derecho,el régimen cubano idem, y si sigo no acabo. Debes saber que cualquier país que se rija por un ordenamiento jurídico,¡es un Estado de derecho¡.</p>
<p>LA democracia es otra cosa, consiste en como se organiza el poder en esos Estados. Y el poder se puede organizar de tal manera que una sóla persona lo detente todo, enterito, para él sólo: estaríamos en una dictadura(arriba hay un par de ejemplos y de distintos sisgnos). También puede ser que el poder esté en manos de una pequeña oligarquía, que es lo que nos ocurre en España; sería una oligocracia(Partitocracia). Y por último, está el caso en que la sociedad civil elige a sus representantes(aquí los eligen los partidos en listas), y a la vez separa los poderes en origen(y no por su función). En este último caso estaríamos hablando de democracia. Y eso en España, NO EXISTE, No se dan ninguno de los requisitos imprescindibles para tener ese sistema: Representatividad de los diputados, y separación de poderes. Amén.</p>
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	<item>
		<title>Por: rafelvidal</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4096</link>
		<dc:creator>rafelvidal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 20:40:56 +0000</pubDate>
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		<description>Este Argonauta es un fenómeno, según él la izquierda hispánica (toda) no cree en la democracia y lo que quiere es destruir a los que piensan como él.
No hace falta, quienes piensan como él, luego de masacrar a cualquier disidente que se les ponga por delante, se suelen destruir a así mismos.
No sé qúe edad tendrá l&#039;&#039;argonauta ni dónde estaba durante los cuarenta anys que los suyos machacaron a todo aquel que pensara de forma diferente a ellos: ejecuciones sin juicios, prisión por cuestión de ideas,censura, oscuridad intelectual y represión erótica (eso benedecido bajo palio)
Ya no sé si es amnesia, enfermedad mental transitoria, mera igonarancia o puro cinismo. Debería hacçérselo ver por un buene especialista.
Claro, que lo que le pasa al pobrecillo es que censuran sus paridas y no puede aclarnos cuales son los secretos de la democracia, ¿demo qué?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este Argonauta es un fenómeno, según él la izquierda hispánica (toda) no cree en la democracia y lo que quiere es destruir a los que piensan como él.<br />
No hace falta, quienes piensan como él, luego de masacrar a cualquier disidente que se les ponga por delante, se suelen destruir a así mismos.<br />
No sé qúe edad tendrá l&#8221;argonauta ni dónde estaba durante los cuarenta anys que los suyos machacaron a todo aquel que pensara de forma diferente a ellos: ejecuciones sin juicios, prisión por cuestión de ideas,censura, oscuridad intelectual y represión erótica (eso benedecido bajo palio)<br />
Ya no sé si es amnesia, enfermedad mental transitoria, mera igonarancia o puro cinismo. Debería hacçérselo ver por un buene especialista.<br />
Claro, que lo que le pasa al pobrecillo es que censuran sus paridas y no puede aclarnos cuales son los secretos de la democracia, ¿demo qué?</p>
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	<item>
		<title>Por: yoquese</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/362/el-secreto-de-la-democracia/#comment-4091</link>
		<dc:creator>yoquese</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 18:36:26 +0000</pubDate>
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		<description>Por motivos que comprendo sólo a medias, la investigación de casos de corrupción y su conocimiento público cuando han llegado a la fase de registros y detenciones hace que de repente un montón de personas empiecen a rasgarse las vestiduras y a suponer que eso es una novedad, o que hay más corrupción este año que hace cinco o diez.
A mi me pasa lo contrario: yo doy por supuesto que la condición humana es la que es, y que siempre habrá quien se aproveche cuando ve la ocasión. 
Lo que suponía hace cinco años o hace diez era que la corrupción debía ser rampante y extendida (no necesariamente universal, porque tampoco la condición humana es de que no haya nadie con alguna moral) precisamente PORQUE no veía que se persiguiese ni que le costase a nadie procesamiento y cárcel.
La impunidad aumenta la corrupción. 
Si no se conocen casos públicamente es cuando debe ser mayor. Ver que se persigue me hace suponer (igual soy optimista) que puede disminuir la sensación de impunidad y de que no pasa nada por tratar el puesto público como un cortijo.
En los países con menos corrupción que el nuestro no es porque sean genéticamente más honrados: es porque tienen más mecanismos de control, porque estos funcionan mejor, porque nadie o casi nadie da la corrupción por sobreentendida. PERO eso no significa que no se encuentren casos y se hagan públicos. AL CONTRARIO, ese es el camino de que la corrupción baje.

Esta reacción pública de que parece que la corrupción existe ahora porque aflora ahora y antes no se hablaba y era como si no existiera, no me sorprende mucho en mucha gente, porque así seguimos siendo hasta cierto punto súbditos y no ciudadanos (son siglos en esa cultura) y sigue siendo habitual pensar en los políticos no como nuestros administradores, sino como nuestros señoritos.

Pero me sorprende ver a tanto comentarista político y tanto presunto especialista caer en lo mismo. O como mucho, lamentarse de que estas cosas nos quiten la fe en el sistema, como si fuéramos niños chicos a los que no hay que contarles lo de los Reyes Magos. 
A lo mejor deberíamos empezarnos a comportar todos como ciudadanos y mayores de edad hablando a otros ciudadanos mayores de edad. Las cosas son como son, y engañarse sobre ellas es peor. Pero no son irremediables, ni está escrito en las estrellas que debamos ser siempre el reino de los déspotas, los ladrones y los cínicos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por motivos que comprendo sólo a medias, la investigación de casos de corrupción y su conocimiento público cuando han llegado a la fase de registros y detenciones hace que de repente un montón de personas empiecen a rasgarse las vestiduras y a suponer que eso es una novedad, o que hay más corrupción este año que hace cinco o diez.<br />
A mi me pasa lo contrario: yo doy por supuesto que la condición humana es la que es, y que siempre habrá quien se aproveche cuando ve la ocasión.<br />
Lo que suponía hace cinco años o hace diez era que la corrupción debía ser rampante y extendida (no necesariamente universal, porque tampoco la condición humana es de que no haya nadie con alguna moral) precisamente PORQUE no veía que se persiguiese ni que le costase a nadie procesamiento y cárcel.<br />
La impunidad aumenta la corrupción.<br />
Si no se conocen casos públicamente es cuando debe ser mayor. Ver que se persigue me hace suponer (igual soy optimista) que puede disminuir la sensación de impunidad y de que no pasa nada por tratar el puesto público como un cortijo.<br />
En los países con menos corrupción que el nuestro no es porque sean genéticamente más honrados: es porque tienen más mecanismos de control, porque estos funcionan mejor, porque nadie o casi nadie da la corrupción por sobreentendida. PERO eso no significa que no se encuentren casos y se hagan públicos. AL CONTRARIO, ese es el camino de que la corrupción baje.</p>
<p>Esta reacción pública de que parece que la corrupción existe ahora porque aflora ahora y antes no se hablaba y era como si no existiera, no me sorprende mucho en mucha gente, porque así seguimos siendo hasta cierto punto súbditos y no ciudadanos (son siglos en esa cultura) y sigue siendo habitual pensar en los políticos no como nuestros administradores, sino como nuestros señoritos.</p>
<p>Pero me sorprende ver a tanto comentarista político y tanto presunto especialista caer en lo mismo. O como mucho, lamentarse de que estas cosas nos quiten la fe en el sistema, como si fuéramos niños chicos a los que no hay que contarles lo de los Reyes Magos.<br />
A lo mejor deberíamos empezarnos a comportar todos como ciudadanos y mayores de edad hablando a otros ciudadanos mayores de edad. Las cosas son como son, y engañarse sobre ellas es peor. Pero no son irremediables, ni está escrito en las estrellas que debamos ser siempre el reino de los déspotas, los ladrones y los cínicos.</p>
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