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	<title>Comentarios en: El Estado-Noción</title>
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		<title>Por: pedro perez</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/368/el-estado-nocion/#comment-4139</link>
		<dc:creator>pedro perez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 16:37:30 +0000</pubDate>
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		<description>muchas veces, las cosas caen por su propio peso en la realidad del dia a dia, ésa realidad que muchas veces no tienen nada que ver con las palabras y discursos de salón.

A veces me canso de tener que escuchar y leer que debemos ser nosotros, bien como individuos, bien como sociedad, bien desde el estado, los que tenemos la obligación de llevar la carga y el peso de la responsabilidad de integrar.

La integración no es más que un fenómeno que comenzó a lo largo del siglo xix y que continuará durante el xxi, y que en el futuro será estudiado como un fenomeno de emigración a escala mundial sin precedentes.

Es por eso, que éste fenomeno debe ser absorbido desde una organización, repartiendo los derechos y deberes entre los que vivimos aqui y los que vienen aqui. Las sociedades se construyen desde lo que es objetivo y obvio desde el propio individuo. Lo que es globalmente aceptado en tu casa, es lo que debería ser comunmente aceptado por tu sociedad.

La multiculturalidad debe ser un derecho. Pero también deben tener unos deberes.

Por eso volviendo a la realidad del dia a dia, a mi no me vale que que trate de integrar:

&#039;&#039;`[..] Pues en la escolarización de los niños inmigrantes en colegios sin medios. En su orientación hacia estudios cortos y profesiones de segunda fila. En las tasas de pobreza de los ancianos extranjeros debido a las flacas cotizaciones, que son el producto de la discriminación laboral. En la concentración en viviendas que se hallan enclavadas en barrios desfavorecidos y segregados. Así, está claro que resulta difícil emocionarse cantando la Marsellesa.[..]&#039;&#039;

Los barrios desfavorecidos de la periferia no son más que zonas urbanas en las que el precio del metro cuadrado les permite poder vivir bajo un techo e intentar sobrevivir. ¿qué tipo de justicia social propones? ¿proveer vivienda social? que yo sepa, un inmigrante con residencia y que cotiza, tiene el mismo derecho que un español a acceder a subasta publica de vivienda. ¿hablamos también de la cantidad de españoles que viven por debajo del umbral de la pobreza y que también viven en barrios marginales?

escolarización en colegios sin medios. Aqui en España, los inmigrantes tienen cupos minimos por ley, incluso sin haber cotizado. ¿A qué te refieres?

Muchas veces no es cuestión de dedicar mas recursos, mas medios, mas dinero o mas integración. Muchas veces es cuestión de que la otra parte quiera poner de su esfuerzo por hacer uso de muchos privilegios que a nosotros nos ha costado generaciones poder construir (educación pública desde primaria hasta la universidad, sanidad publica, sistema judicial publico, etc).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>muchas veces, las cosas caen por su propio peso en la realidad del dia a dia, ésa realidad que muchas veces no tienen nada que ver con las palabras y discursos de salón.</p>
<p>A veces me canso de tener que escuchar y leer que debemos ser nosotros, bien como individuos, bien como sociedad, bien desde el estado, los que tenemos la obligación de llevar la carga y el peso de la responsabilidad de integrar.</p>
<p>La integración no es más que un fenómeno que comenzó a lo largo del siglo xix y que continuará durante el xxi, y que en el futuro será estudiado como un fenomeno de emigración a escala mundial sin precedentes.</p>
<p>Es por eso, que éste fenomeno debe ser absorbido desde una organización, repartiendo los derechos y deberes entre los que vivimos aqui y los que vienen aqui. Las sociedades se construyen desde lo que es objetivo y obvio desde el propio individuo. Lo que es globalmente aceptado en tu casa, es lo que debería ser comunmente aceptado por tu sociedad.</p>
<p>La multiculturalidad debe ser un derecho. Pero también deben tener unos deberes.</p>
<p>Por eso volviendo a la realidad del dia a dia, a mi no me vale que que trate de integrar:</p>
<p>&#8221;`[..] Pues en la escolarización de los niños inmigrantes en colegios sin medios. En su orientación hacia estudios cortos y profesiones de segunda fila. En las tasas de pobreza de los ancianos extranjeros debido a las flacas cotizaciones, que son el producto de la discriminación laboral. En la concentración en viviendas que se hallan enclavadas en barrios desfavorecidos y segregados. Así, está claro que resulta difícil emocionarse cantando la Marsellesa.[..]&#8221;</p>
<p>Los barrios desfavorecidos de la periferia no son más que zonas urbanas en las que el precio del metro cuadrado les permite poder vivir bajo un techo e intentar sobrevivir. ¿qué tipo de justicia social propones? ¿proveer vivienda social? que yo sepa, un inmigrante con residencia y que cotiza, tiene el mismo derecho que un español a acceder a subasta publica de vivienda. ¿hablamos también de la cantidad de españoles que viven por debajo del umbral de la pobreza y que también viven en barrios marginales?</p>
<p>escolarización en colegios sin medios. Aqui en España, los inmigrantes tienen cupos minimos por ley, incluso sin haber cotizado. ¿A qué te refieres?</p>
<p>Muchas veces no es cuestión de dedicar mas recursos, mas medios, mas dinero o mas integración. Muchas veces es cuestión de que la otra parte quiera poner de su esfuerzo por hacer uso de muchos privilegios que a nosotros nos ha costado generaciones poder construir (educación pública desde primaria hasta la universidad, sanidad publica, sistema judicial publico, etc).</p>
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		<title>Por: LectorSeLectivo</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/368/el-estado-nocion/#comment-4137</link>
		<dc:creator>LectorSeLectivo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 14:00:54 +0000</pubDate>
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		<description>¿Entre cuáles identidades puedo elegir? ¿Cuáles integran el menú concreto para poder elegir entre ellas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Entre cuáles identidades puedo elegir? ¿Cuáles integran el menú concreto para poder elegir entre ellas?</p>
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		<title>Por: Darius</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/368/el-estado-nocion/#comment-4135</link>
		<dc:creator>Darius</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 13:43:52 +0000</pubDate>
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		<description>Es evidente que no hay nada mejor para conjurar el fantasma del conflicto social que abrir un debate público sobre los valores que definen una identidad determinada. Lo importante no es que el debate en si lleve a ningún lado, si no que se genere la percepción de que existen unos valores, unos símbolos, una esencias que están amenazadas por individuos o colectivos ajenos al conjunto de los &#039;&#039;ciudadanos de bien&#039;&#039;: es decir los inmigrantes, las minorias nacionales, los revolucionarios, los marginados.

Como escribió Cavafis: 
¿Y qué va a ser de nosotros ahora sin bárbaros?
Esta gente, al fin y al cabo, era una solución.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es evidente que no hay nada mejor para conjurar el fantasma del conflicto social que abrir un debate público sobre los valores que definen una identidad determinada. Lo importante no es que el debate en si lleve a ningún lado, si no que se genere la percepción de que existen unos valores, unos símbolos, una esencias que están amenazadas por individuos o colectivos ajenos al conjunto de los &#8221;ciudadanos de bien&#8221;: es decir los inmigrantes, las minorias nacionales, los revolucionarios, los marginados.</p>
<p>Como escribió Cavafis:<br />
¿Y qué va a ser de nosotros ahora sin bárbaros?<br />
Esta gente, al fin y al cabo, era una solución.</p>
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		<title>Por: LectorSeLectivo</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/368/el-estado-nocion/#comment-4134</link>
		<dc:creator>LectorSeLectivo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 12:48:28 +0000</pubDate>
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		<description>¿Las identidades se eligen? ¿Puedo elegir ahora si quiero tener una identidad alemana, escocesa o polaca?

Vaya tontería más tonta: Las identidades se &#039;&#039;maman&#039;&#039;; para nada te dan a elegir qué identidad nacional quieres tener.

Por cierto, ¿cúando vuelve Rafael Reig? Esto sin sus cartas con respuesta es un auténtico peñazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Las identidades se eligen? ¿Puedo elegir ahora si quiero tener una identidad alemana, escocesa o polaca?</p>
<p>Vaya tontería más tonta: Las identidades se &#8221;maman&#8221;; para nada te dan a elegir qué identidad nacional quieres tener.</p>
<p>Por cierto, ¿cúando vuelve Rafael Reig? Esto sin sus cartas con respuesta es un auténtico peñazo.</p>
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		<title>Por: ana</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/368/el-estado-nocion/#comment-4133</link>
		<dc:creator>ana</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 12:44:36 +0000</pubDate>
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		<description>Todas esas palabras &#039;&#039;igualdad social, oportunidades para todos, reparto de la riqueza..&#039;&#039; suenan genial, pero volvamos a la realidad. Se trata de convivir, y para que yo pueda convivir con una persona que piensa que por ser mujer tengo que estar a sus ordenes y taparme la cabeza para no incitarle a pecar.. necesitamos algo mas que &#039;&#039;igualdad de oportunidades&#039;&#039;, necesitamos valores, valores democráticos, porque ellos tienen derecho a vivir en libertad, pero yo también y por suerte, nací en España y no en Iraq, ya que tuve esa suerte, q no me la quiten! eso es lo que quiere Sarko, dejar las reglas del juego bien claras, y luego ya que venga (si cabe) la libertad religiosa, y si no, te adaptas y me respetas, o te vas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todas esas palabras &#8221;igualdad social, oportunidades para todos, reparto de la riqueza..&#8221; suenan genial, pero volvamos a la realidad. Se trata de convivir, y para que yo pueda convivir con una persona que piensa que por ser mujer tengo que estar a sus ordenes y taparme la cabeza para no incitarle a pecar.. necesitamos algo mas que &#8221;igualdad de oportunidades&#8221;, necesitamos valores, valores democráticos, porque ellos tienen derecho a vivir en libertad, pero yo también y por suerte, nací en España y no en Iraq, ya que tuve esa suerte, q no me la quiten! eso es lo que quiere Sarko, dejar las reglas del juego bien claras, y luego ya que venga (si cabe) la libertad religiosa, y si no, te adaptas y me respetas, o te vas.</p>
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		<title>Por: Lula</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/368/el-estado-nocion/#comment-4131</link>
		<dc:creator>Lula</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 11:38:03 +0000</pubDate>
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		<description>Joer, y qué manía tienen Sarkozy y toda la derecha con lo de los valores nacionales...
¿Por qué no se dedica a investigar si en Francia todos los ciudadanos tienen los mismos derechos y oportunidades? ¿Por qué no se admite de una vez que todo lo que no sean los DDHH son quisicosas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joer, y qué manía tienen Sarkozy y toda la derecha con lo de los valores nacionales&#8230;<br />
¿Por qué no se dedica a investigar si en Francia todos los ciudadanos tienen los mismos derechos y oportunidades? ¿Por qué no se admite de una vez que todo lo que no sean los DDHH son quisicosas?</p>
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		<title>Por: Xabi</title>
		<link>http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/368/el-estado-nocion/#comment-4128</link>
		<dc:creator>Xabi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 07:12:00 +0000</pubDate>
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		<description>Que no, que no, que no cuela. Por mucho que os empeñeis, la nación francesa, así como la española, no son narraciones, son realidades objetivas e inamovibles que llevan anexos los valores de la civilización y la democracia. No se basan en valores nacionales, ni culturales, ni étnicos. Bueno, tienen sus cositas pequeñas con los que han nacido un poco lejos, los que tienen otros colores o hablando otros idiomas pese a llevar tanto tiempo aquí como otros idiomas, pero bueno. La nación francesa (y su idioma) son la luz de la ilustración y de la democracia, el que no quiera aceptar el derecho a ser ciudadano de segunda clase en esa cosmopolita y universal visión está rompiendo ese bello sueño no-nacionalista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que no, que no, que no cuela. Por mucho que os empeñeis, la nación francesa, así como la española, no son narraciones, son realidades objetivas e inamovibles que llevan anexos los valores de la civilización y la democracia. No se basan en valores nacionales, ni culturales, ni étnicos. Bueno, tienen sus cositas pequeñas con los que han nacido un poco lejos, los que tienen otros colores o hablando otros idiomas pese a llevar tanto tiempo aquí como otros idiomas, pero bueno. La nación francesa (y su idioma) son la luz de la ilustración y de la democracia, el que no quiera aceptar el derecho a ser ciudadano de segunda clase en esa cosmopolita y universal visión está rompiendo ese bello sueño no-nacionalista.</p>
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