Comentarios en: Dependencia o independencia de Catalunya

Por: Dependència o independència de Catalunya at Bloc d'en Tempesta

Dependència o independència de Catalunya at Bloc d'en Tempesta — Fri, 25 Nov 2011 00:16:05 +0000

[...] castellà de n’Alfons López Tena, vocal del Consell General del Poder Judicial, publicat a Público.es el passat 15 d’octubre. És clar que aquest article està aixecant passions, sobretot entre [...]

Por: Amb què quedar-se de la setmana passada? (la tercera del 10 del 07) | siknus.cat

Tue, 18 Oct 2011 20:29:37 +0000

[...] amb el dèficit fiscal més gran d’Espanya i d’Europa. ALT també hi diu la seva. T'ha agradat el post? [...]

Por: patxi57

patxi57 — Thu, 22 Sep 2011 18:52:03 +0000

sin ningunas ganas de polemizar Sr Tena lo de bombardear Barcelona cada cincuenta años es del general Espartero

Por: Piensa

Piensa — Wed, 16 Mar 2011 02:40:59 +0000

Va ésser indepentedent durant 215 anys com a comptat sense dependència de cap regne. Amb varis comtes propis. És cert que no es va declarar regne i els seus reis es declaraven comtes de Barcelona per l’antic origen de comtat de França, però els seus reis teníen poder indepentent i deslligat de tot altre territori. Una prova d’això es que marcàven les seves pròpies lleis: Els Usatges.
El primer comte independent va ésser Borrell II al (947) ( fill de guifré el pilós ) separant-se de la dinastia Francesa, al no jurar vassalatge a la familia Capeto de la dinastia Carolingia de França.
Els posteriors reis o comtes per descendència, anaren afegint lleis a les iniciades per aquest.
L’últim fou Ramón berenguer IV al ( 1162 ). Aquí finalitza Catalunya com a independent i comença la corona amb Aragó, doncs el fill Ramón berenguer V, també conegut per Alfonso II passa a ser rei de catalunya i Aragó.
Cal aclarir que Berenguer IV ( que ja era comte de Barcelona ) es declarat príncep d’Aragó per Ramiro II ( rei d’Aragó ), quan aquest primer es casa amb la seva filla Petronila, pero que tots dos regnes segueixen essent independents en pau. Serà el fill d’aquest matrimoni qui eredarà tots dos regnes.
Primer va eredar el el comtat de Catalunya del seu pare Berenguer IV i dos anys després va eredar el regne d’Aragó de la seva mare Petronila d’aragó ( Hija de Ramiro II ). Així doncs el primer rei de la Corona catalano Aragonesa fou Berenguer V de Barcelona, també conegut per Alfonso II d’Aragó. Que va jurar fidelitat a les dues corones independentment i amb 2 anys de diferència, cosa que demostra la independència entre elles fins a la data.
No hi havia cap subordinació entre una terra i l’altra. El domicili habitual dels reis era Barcelona i les corts es reunien a Jaca. Les decisions importants es preníen a Barcelona, Jaca i València per igual.
De tota manera als inicis Catalunya es legislava de manera diferent i menys autoritaria que Aragó, cosa que demostra que eren regnes independents en part.
A parir d’aquí es pot discutir tot, però és absurd negar els 215 anys d’autogovern abans d’aquesta unió. A més cal destacar que en la unió s’uníen com a reis d’un territori, per assegurar la pau.
Es posible que Catalunya tingués comtes, pero eren entesos i reconeguts com a reis i la prova n’és el propi matrimoni amb la filla d’un altre rei.

Por: egarenc

egarenc — Sat, 05 Feb 2011 16:58:53 +0000

Coherente, lógico y hablando de hechos contrastados y demostrables.

Grande Alfons ;D

Por: Lo Marrako

Lo Marrako — Thu, 14 Oct 2010 20:27:03 +0000

Después de 30 años seguimos hablando de solidaridad, cuando son las mismas autonomías las que siguen sin levantar cabeza. ¿que han hecho con el dinero de estos 30 años? ¿Autopistas y funcionarios?. ¿Porque no han invertido primero en economía productiva? ¿porque otras autonomías tan o mas ricas que el resto no han aportado nada a las demás? País Vasco o Navarra. ¿por fueros?. Sinceramente, hemos desarrollado la democracia juntos, hemos entrado en europa, en cambio el tema autonómico ya está caduco y la solución es demasiado compleja, a no ser que haya una revolución de arriba a abajo esto no lo arregla nadie. CIU ganará las elecciones y solo tiene un camino si no quiere que los independentistas los devoren, y es el concierto económico, si lo consigue bien para Cataluña y mal para España, si no lo consigue mal para Cataluña y tambien mal para España. Así que la única salida es juntos pero separados, porque una secesión de Cataluña a las malas podría dar al traste con la economía de todos e incluso crear una crisis a nivel europeo y eso a nadie le conviene. El problema es que el caso catalan arrastraría seguramente a otras autonomías a hacer lo mismo por lo que es “urgente” sentarse y tomar decisiones tanto si se rompe España como si no.

Por: Piensa

Piensa — Sun, 10 Oct 2010 20:57:27 +0000

Respeto a los libros de historia Españoles… Conocida es su poca fidelidad en algunos ejemplares. Este hecho se enseña en muchas facultades extranjeras, demostrando que en los goviernos extremados, sean de la clase política que sean, lo primero que se intenta es demostrar la grandeza del propio país engañando a su población, utilizando censura de informaciones contrarias al régimen que manda, sin ningún reconocimiento de error ni presente, ni pasado, etc.
En este echo, quiero que sepan que a mi me pusieron cómo ejemplo, varios libros de china, alemania y españa.
En un libro utilizado en todas las escuelas de este país, una frase ocupaba una página entera, con la imagen del mapa y decía así :
España, centro del mundo, por la gracia de dios.
Diganme ustedes dónde está el centro de una esfera. En el núcleo, en el interior de la tierra. Evidente, no ? Pues todavía hoy muchos países siguen vendiendo los mapas con ellos en el centro.
Si mentían en cosas tan evidentes cómo no hacerlo en aquellas más difíciles de demostrar…

Por: Lo Marrako

Lo Marrako — Wed, 06 Oct 2010 12:12:52 +0000

¡¡¡Desperta Ferro!!!

Por: Piensa

Piensa — Wed, 06 Oct 2010 01:03:27 +0000

Cuanta razón tiene señor castellví.
Yo no me consideraba independentista, hablo y me relaciono con ambas lenguas desde pequeño pero me doy cuenta de que el tema de Cataluña se utiliza para crear odio en el resto de España y distraer a su población. El menosprecio que se predica en contra de mi lengua materna, me hace desear un estado más tolerante a mi cultura.
Actualmente en cataluña se puede ir a cualquier lugar y hablar en castellano, nadie te insulta. Hagan la prueba. En cambio hay sitios dónde se te insulta por hablar en Catalán.
Si entras en un negocio Catalán y hablas en castellano, el cliente manda y te atienden en castellano sin problema… pero jamás me han atendido en catalán en un negocio castellano aún siendo yo el cliente. Es más, recuerden que aquí, hace 4 generaciones el pueblo hablaba en catalán y los nobles en castellano. lo digo porque yo llegué a conocer a mi bisabuela, mujer que no hablaba bién el castellano, pues en su pueblo todo era en catalán y cuando bajaba a comprar en ciertos sitios, los dependientes, que si habían estudiado el catalán no se dignaban en cambiar su lengua para que ella les entendiera. En cambio si venia un francés o un Inglés intentaban hablar dicho idioma.
Esto no es un ejemplo aislado. Esto pasa cada día en toda la costa catalana.

Señores castellanos, han intentado realmente ponerse en la situación de un catalán.

En Barcelona hay cientos de Españoles que se pasean con chándales rojos y amarillos con un “España” enorme y nadie les agrede. Les invito si se atreven a que se paseen una semana con el mismo chandal con la bandera Catalana y verán lo que les pasa. Veran quiénes són los nazis, quiénes los intolerantes.

Si España no nos quiere que nos deje marchar.

Les aseguro que España económicamente no puede permitirse la independéncia de cataluña, más teniendo en cuenta que las 3 ciudades con más indústria y comercio del País són Barcelona, Madrid y Bilbao.

Cataluña Independiente sería más que autosuficiente.
Recaudamos millones de euros durante todo el año en turismo. 3 de nuestras 4 provincías son costa mediterránea.
Tenemos una capital con un potencial industrial y de comercio de los más importantes de Europa. Hay capitales Europeas con menos negocio que han recibido inversiones más altas para sus Aeropuertos y transporte ferroviario.
De hecho en el resto de Europa los entendidos en el tema no comprenden el bloqueo que padece Barcelona en este aspecto. Han salido documentales en el extranjero hablando de ello, lo que pasa es que estos documentales no los pondrán en tve 1, ni en tele 5, ni mucho menos en antena 3.
Hay poblaciones con 5 millones de habitantes que viven muy dignamente y si toda esa recaudación se repartiera entre esos 6, 7 millones que somos…daría para mucho.

Sin ir más lejos, Dinamarca tiene una población similar y menos turismo y industria que nosotros y allí las madres tienen 1 año de maternidad, los estudiantes mayores de 18 años cobran 500 euros mensuales para potenciar el tener una sociedad culturalmente preparada, etc…
Puede no gustarte el Catalán, o no gustarte la idea de la independencia sin analizar los números… pero es indiscutible, si lo analizas, que viviríamos mejor.

No deso ofender a nadie. Tengo grandes amistades por toda España y me gustan muchas cosas de su cultura… pero no puedo aceptar que se humille y se intente borrar constantemente la mía.

En cataluña se celebran y respetan muchas tradiciones españolas ( feria de abril, conciertos de flamenco, sevillanas, canto de jotas, etc )… No tengo constancia de ninguna celebración cultural catalana ( sardana, castellers, ball de bastons, etc ) hecha en España ( patria pluricultural ).

Por último quiero tocar el tema de la lengua oficial. Cómo se sentirían si se les prohiviese hablar o escribir en su idioma ? Porque esto aquí pasó, no lo olvidemos.
Ahora quieren eliminar nuestra lengua de una forma camuflada, usando ambas cómo oficiales y intentando que la escuela sea en castellano… cómo si no supieran que esto es lo que hicieron en la Cataluña Francesa y actulamente ya nadie habla catalán allí. El castellano lo aprenden en la calle, el que está en peligro es el catalán.
Aunque al respeto de Francia debo decir que aunque el idioma ha desapoarecido, allí la cultura catalana es muy respetada y valorada, incluso es una moneda de comercio, más que en la misma Cataluña.

En resumen … en España uno puede cantar “Asturias patria querida” y le aplauden… pero el “Catalunya triumfant” es un insulto silbado para algunos. No os parece una paradoja ?

Saludos

Salut !

Por: Piensa

Piensa — Wed, 06 Oct 2010 01:02:53 +0000

Señores castellanos, han intentado realmente ponerse en la situación de un catalán.

Si España no nos quiere que nos deje marchar.

No deso ofender a nadie. Tengo grandes amistades por toda España y me gustan muchas cosas de su cultura… pero no puedo aceptar que se humille y se intente borrar constantemente la mía.

En resumen … en España uno puede cantar “Asturias patria querida” y le aplauden… pero el “Catalunya triumfant” es un insulto silbado para algunos. No os parece una paradoja ?

Saludos

Salut !