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	<title>Comentarios en: El nacionalismo separador</title>
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	<description>Opinión a fondo</description>
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		<title>Por: katharse</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-65954</link>
		<dc:creator>katharse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2011 13:15:08 +0000</pubDate>
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		<description>Veo varios comentarios criticando el nacionalismo. Y veo varios comentarios defendiendo los derechos de los nacionalismos periféricos. Pero creo que a casi todos se les escapa un concepto importante: el patriotismo (no confundir con el mal llamado patriotismo de USA).

Partiendo de la base de que comparto mucho de lo que dice esta columna, creo que debe decirse una cosa al margen de esta: no debemos confundir nacionalismos con patriotismos. Yo jamás estaré del lado de los nacionalismos por lo mismo que ya algun@ ha comentado y es que los nacionalismos son idearios de clase al servicio del capital. Y con razón muchos, ya cansados de tanto nacionalismo egoísta, achacan el tema de que siempre está el dinero de por medio. Normal! Los nacionalismo sirven solo para un fin: defender los &quot;derechos&quot; de una clase social en esos lugares. Y se meterán donde se tengan que meter para seguir enriqueciéndose más y más. 

Pero no todos los que defendemos un lugar que se encuentra dentro de España por imposición, lo defendemos desde una visión nacionalista. Como gallego que soy, se me ha prohibido en innumerables veces, hablar gallego. En trabajos, en oficinas públicas, con agentes de la ley, etc... Llega un punto en el que, aun no siendo nacionalista (y de hecho creo haber dejado claro que estoy en contra de los nacionalismos) me tengo que poner en una postura muy cercana a ellos. Porque un nacionalismo, el español, que aun no se ha liberado de parecer políticamente incorrecto, nos impide ser gallegos y tan solos nos deja la opción de ser españoles.

Para los que critican a los nacionalismos, decirles que el más opresor de ellos es el español pues no deja eleguir si se quiere pertenecer a España o dejar de formar parte de ella (porque a su clase social dominante le va la vida en ello).

Para los que defienden su nacionalismo y critican a otro nacionalismo, decirles que las clases sociales dominantes en su territorio tan solo pretenden ser más fuertes frente a la de otros territorios. No defender su cultura, lengua y demás características propias.

Sobre esto todo se puede estar de acuerdo o no. Se puede dialogar o no. Se puede optar por &quot;dejarles que se vayan&quot; u obligarles a quedarse en España. Pero lo que no se puede negar son dos cosas:

1. Las bases de muchos partidos nacionalistas se nutren con gente NO NACIONALISTA que está cansada de que el supuesto no-nacionalismo español les impida respetar su lengua materna, sus costumbres, su identidad como gallego, catalán o vasco (&quot;en menor medida&quot; su identidad navarra, valenciana, canaria, mallorquina, leonesa, aragonesa, etc) y pasan a defender a ese partido separatista. Y no se nos puede culpar por actuar de ese modo con el único ánimo de defender lo nuestro. Antes no apoyábamos tales cosas. Ahora creemos que no nos dejan otra opción...

2. Si el tema es &quot;irse&quot; o &quot;no irse&quot; de España, tendremos que dejar de preguntar a la gente si es por dinero, por elitismo o por autoexclusión. Si algunos quieren irse, pues se les deja elegir libremente. Y si tienen que irse porque así lo han decidido, pues se les dice adios como hermanos del mismo país y se le dice hola como país amigo hermanado. Criticar a los catalanes por si se van por esto o por lo otro es escurrir el bulto. Lo que ocurre es que desean irse. Punto. Yo no soy quien para impedirles ni siquiera realizar un referendum para ver si se quieren ir o no.

Somos muchos los que deseamos una república federal multi-nacional y con ánimos de internacionalismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veo varios comentarios criticando el nacionalismo. Y veo varios comentarios defendiendo los derechos de los nacionalismos periféricos. Pero creo que a casi todos se les escapa un concepto importante: el patriotismo (no confundir con el mal llamado patriotismo de USA).</p>
<p>Partiendo de la base de que comparto mucho de lo que dice esta columna, creo que debe decirse una cosa al margen de esta: no debemos confundir nacionalismos con patriotismos. Yo jamás estaré del lado de los nacionalismos por lo mismo que ya algun@ ha comentado y es que los nacionalismos son idearios de clase al servicio del capital. Y con razón muchos, ya cansados de tanto nacionalismo egoísta, achacan el tema de que siempre está el dinero de por medio. Normal! Los nacionalismo sirven solo para un fin: defender los &#8220;derechos&#8221; de una clase social en esos lugares. Y se meterán donde se tengan que meter para seguir enriqueciéndose más y más. </p>
<p>Pero no todos los que defendemos un lugar que se encuentra dentro de España por imposición, lo defendemos desde una visión nacionalista. Como gallego que soy, se me ha prohibido en innumerables veces, hablar gallego. En trabajos, en oficinas públicas, con agentes de la ley, etc&#8230; Llega un punto en el que, aun no siendo nacionalista (y de hecho creo haber dejado claro que estoy en contra de los nacionalismos) me tengo que poner en una postura muy cercana a ellos. Porque un nacionalismo, el español, que aun no se ha liberado de parecer políticamente incorrecto, nos impide ser gallegos y tan solos nos deja la opción de ser españoles.</p>
<p>Para los que critican a los nacionalismos, decirles que el más opresor de ellos es el español pues no deja eleguir si se quiere pertenecer a España o dejar de formar parte de ella (porque a su clase social dominante le va la vida en ello).</p>
<p>Para los que defienden su nacionalismo y critican a otro nacionalismo, decirles que las clases sociales dominantes en su territorio tan solo pretenden ser más fuertes frente a la de otros territorios. No defender su cultura, lengua y demás características propias.</p>
<p>Sobre esto todo se puede estar de acuerdo o no. Se puede dialogar o no. Se puede optar por &#8220;dejarles que se vayan&#8221; u obligarles a quedarse en España. Pero lo que no se puede negar son dos cosas:</p>
<p>1. Las bases de muchos partidos nacionalistas se nutren con gente NO NACIONALISTA que está cansada de que el supuesto no-nacionalismo español les impida respetar su lengua materna, sus costumbres, su identidad como gallego, catalán o vasco (&#8220;en menor medida&#8221; su identidad navarra, valenciana, canaria, mallorquina, leonesa, aragonesa, etc) y pasan a defender a ese partido separatista. Y no se nos puede culpar por actuar de ese modo con el único ánimo de defender lo nuestro. Antes no apoyábamos tales cosas. Ahora creemos que no nos dejan otra opción&#8230;</p>
<p>2. Si el tema es &#8220;irse&#8221; o &#8220;no irse&#8221; de España, tendremos que dejar de preguntar a la gente si es por dinero, por elitismo o por autoexclusión. Si algunos quieren irse, pues se les deja elegir libremente. Y si tienen que irse porque así lo han decidido, pues se les dice adios como hermanos del mismo país y se le dice hola como país amigo hermanado. Criticar a los catalanes por si se van por esto o por lo otro es escurrir el bulto. Lo que ocurre es que desean irse. Punto. Yo no soy quien para impedirles ni siquiera realizar un referendum para ver si se quieren ir o no.</p>
<p>Somos muchos los que deseamos una república federal multi-nacional y con ánimos de internacionalismo.</p>
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		<title>Por: jr600</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-20653</link>
		<dc:creator>jr600</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Dec 2008 18:38:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.publico.es/dominiopublico/?p=678#comment-20653</guid>
		<description>Ostras! No había visto los comentarios del estupendo memorizante de datos Antonio, que seguramente como su idolo de la COPE, gran historiador, no por conocer la historia sino por contar la parte que le gusta, maravillan al mundo con una grande España inocente de toda repreción y victima de tantos &#039;&#039;nacionalistas incoherentes que no saben su historia&#039;&#039;.
SI vemos los orígenes y todos estos conceptos que quieres desestabilizar como Catalunya y el País Vasco, sólo tienes que mirar la antigüedad de la palabra Espanya con la de Catalunya. Buena respuesta, resulta la niña pequeña (y caprichosa) ser la dueña de la vieja y reprimida... 
De todas formas pocos catalanes o vascos, nos referimos a la misma manera de plantear un país como tu. Un pueblo no es simplemtne una región de geografica de nuestro maravilloso y en peligro mundo, sino que un pueblo se refiere a una cultura, forma de ser... de la cual  solo son dueños los practicantes, los que sienten ese sentimiento, y que lo defienden de ataques DIVINOS que son fe de la razón pura. 
El problema del nacionalismo español, es este mismo, ni siquiera quereis convencer, os basta con imponer. 
Las fronteras cambian, y si no os preocupais de que las cosas mejoren Catalunya sera , no un país dentro de la federación española, sinó un país idependiente. Siempre he estado seguro, ahora sólo me gustaria verlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ostras! No había visto los comentarios del estupendo memorizante de datos Antonio, que seguramente como su idolo de la COPE, gran historiador, no por conocer la historia sino por contar la parte que le gusta, maravillan al mundo con una grande España inocente de toda repreción y victima de tantos &#8221;nacionalistas incoherentes que no saben su historia&#8221;.<br />
SI vemos los orígenes y todos estos conceptos que quieres desestabilizar como Catalunya y el País Vasco, sólo tienes que mirar la antigüedad de la palabra Espanya con la de Catalunya. Buena respuesta, resulta la niña pequeña (y caprichosa) ser la dueña de la vieja y reprimida&#8230;<br />
De todas formas pocos catalanes o vascos, nos referimos a la misma manera de plantear un país como tu. Un pueblo no es simplemtne una región de geografica de nuestro maravilloso y en peligro mundo, sino que un pueblo se refiere a una cultura, forma de ser&#8230; de la cual  solo son dueños los practicantes, los que sienten ese sentimiento, y que lo defienden de ataques DIVINOS que son fe de la razón pura.<br />
El problema del nacionalismo español, es este mismo, ni siquiera quereis convencer, os basta con imponer.<br />
Las fronteras cambian, y si no os preocupais de que las cosas mejoren Catalunya sera , no un país dentro de la federación española, sinó un país idependiente. Siempre he estado seguro, ahora sólo me gustaria verlo.</p>
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		<title>Por: JR600</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-20648</link>
		<dc:creator>JR600</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Dec 2008 17:57:40 +0000</pubDate>
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		<description>Un debate clasico.  Siempre igual, a la que se plantea una España federalista, resurge el gran innombrado nacionalismo ESPAÑOL, que aunque haga daño a algunos reconocerlo solo hace falta ver sus comentarios a la hora de defensar que no existe...
Yo soy Catalan, y reconosco mis ideales catalanistas, soy estudiante de ingenieria industrial en Barcelona y desde el momento en que tuve que hacer vida en ésta ciudad no me cabe en la caveza como puede ser que se maltrate tanto Catalunya. Es un, dejadmelo decir, un país acogedor en el que se ha acogido gente de toda España en momentos en que por sus circunstancias se vieron obligados a emigrar, por lo tanto la variedad linguística es clara, y lo aceptamos TODOS, no conozco nadie que esconda esta realidad. No pasa lo mismo en el resto de España cuando hablamos de distintas nacionalidades. Lo que venia a decir es; ultimaente (ultimos meses) se ha hecho recelo de la persecución del castellano en Catalunya y muchos medios claramente posicionados en ideologias muy cerradas (no hace falta decir nada mas), lo han apoyado llegando al manifiesto en defensa de la lengua común. Pero como me tengo que sentir yo, y el resto de Catalanes? Desde que estoy en Barcelona estudiando si no fuera por mi esfurerzo a la hora de traducir las calses a mi lengua muchos de mis apuntes serian en castellano, me entregan examenes en castellano en algunas ocasiuones, y no he visto en ningun caso que nadie se haya mobilizado, y tampoco defienso que se tenga que hacer. Es, creo yo, una muestra del bilinguismo en la ciudad contal que se lleva con gran naturalidad y que me ofende al ver las TONTERIAS que desde lejos y sin conocer la realidad se cuentan.
BASTA YA de hipocresia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un debate clasico.  Siempre igual, a la que se plantea una España federalista, resurge el gran innombrado nacionalismo ESPAÑOL, que aunque haga daño a algunos reconocerlo solo hace falta ver sus comentarios a la hora de defensar que no existe&#8230;<br />
Yo soy Catalan, y reconosco mis ideales catalanistas, soy estudiante de ingenieria industrial en Barcelona y desde el momento en que tuve que hacer vida en ésta ciudad no me cabe en la caveza como puede ser que se maltrate tanto Catalunya. Es un, dejadmelo decir, un país acogedor en el que se ha acogido gente de toda España en momentos en que por sus circunstancias se vieron obligados a emigrar, por lo tanto la variedad linguística es clara, y lo aceptamos TODOS, no conozco nadie que esconda esta realidad. No pasa lo mismo en el resto de España cuando hablamos de distintas nacionalidades. Lo que venia a decir es; ultimaente (ultimos meses) se ha hecho recelo de la persecución del castellano en Catalunya y muchos medios claramente posicionados en ideologias muy cerradas (no hace falta decir nada mas), lo han apoyado llegando al manifiesto en defensa de la lengua común. Pero como me tengo que sentir yo, y el resto de Catalanes? Desde que estoy en Barcelona estudiando si no fuera por mi esfurerzo a la hora de traducir las calses a mi lengua muchos de mis apuntes serian en castellano, me entregan examenes en castellano en algunas ocasiuones, y no he visto en ningun caso que nadie se haya mobilizado, y tampoco defienso que se tenga que hacer. Es, creo yo, una muestra del bilinguismo en la ciudad contal que se lleva con gran naturalidad y que me ofende al ver las TONTERIAS que desde lejos y sin conocer la realidad se cuentan.<br />
BASTA YA de hipocresia.</p>
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	<item>
		<title>Por: aurora</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-17897</link>
		<dc:creator>aurora</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 11:56:06 +0000</pubDate>
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		<description>Antonio, tu mismo te respondes. Si Madrid-España es lo más de lo más, si es mucho mejor que Cataluña-Euskadi-Galicia..., vamos, que &#039;&#039;De Madrid al cielo&#039;&#039;¿ por qué no quieren soltar el lastre para subir más rápido? 
Es el eterno argumento de que no nos dan la independencia porque nos moriríamos de hambre. Falsa caridad. Todos sabemos que no es así sino al contrario. ¿Por qué no hacemos la prueba? Yo estoy dispuesta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antonio, tu mismo te respondes. Si Madrid-España es lo más de lo más, si es mucho mejor que Cataluña-Euskadi-Galicia&#8230;, vamos, que &#8221;De Madrid al cielo&#8221;¿ por qué no quieren soltar el lastre para subir más rápido?<br />
Es el eterno argumento de que no nos dan la independencia porque nos moriríamos de hambre. Falsa caridad. Todos sabemos que no es así sino al contrario. ¿Por qué no hacemos la prueba? Yo estoy dispuesta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ANTONIO</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-17834</link>
		<dc:creator>ANTONIO</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 03:36:51 +0000</pubDate>
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		<description>Aurora, por favor, recíclate, estudia, ponte al día, haz un &#039;&#039;master&#039;&#039;, ve a la Universidad de Verano, pero no digas chorradas.   Recientes estudios económicos de diferentes entidades bancarias, han situado a Madrid como la Comunidad que aporta más al Estado, seguida de Baleares, Valencia y Cataluña. 
Antes lo era Cataluña, pero ahora no lo es. ¿A qué es debido?  puede obedecer a  varios motivos:  A los españoles actualmente les es más fácil buscarse la vida en Madrid que en Barcelona por su mayor expansión y mejores perspectivas laborales. Sus hijos no padecen la fascistoide inmersión linguística de Cataluña.  La Comunidad de Madrid se gasta el dinero en infraestructuras, en nuevas líneas de metro y en Cataluña se lo gastan en machacar de forma enfermiza con la lengua, haciendo caso omiso de la lengua común cuando es la lengua materna de más de la mitad de los catalanes. Yo soy un ejemplo. Se sienten en territorio nacional y no queman banderas españoles, en Cataluña ya sabemos lo que pasa en las fiestas populares.
 En la Cataluña profunda del &#039;&#039;morro fort&#039;&#039;  se hace incómodo vivir para un forastero . Lo vivieron nuestros abuelos, nuestros padres, con palabras racistas como &#039;&#039;xarnegos&#039;&#039;, &#039;&#039;mursianus tocaferro&#039;&#039;, &#039;&#039;andalusus fuleros y vagos&#039;&#039;, &#039;&#039;venís a comeros nuestro pan&#039;&#039; y demás lindezas, en cambio en Madrid la gente que llegaba se sentía en casa a los 2 dias. 
Más bien los catalanes y vascos necesitan al resto de los españoles que son los que compran sus productos. 
En Madrid hay más libertad y triunfa el que vale, en Cataluña primero los de casa.
En Madrid hay prensa de investigación y tiran de la manta, caiga quien caiga, en Cataluña no saben lo qué es eso. Aquí la caca la barnizan (caso Banca Catalana,caso Casinos, caso Inspectores de Hacienda, caso de la Rosa (empresario modelo, según Pujol), caso Carmelo (con su 3% de comisión)
Los medios de comunicación en Cataluña no son plurales. No aplican en casa la pluralidad que piden al Gobierno de España. TV3  es sectaria y no reconoce la realidad socio-lingüística de Cataluña, todo lo hacen en clave catalana.
Rubianes (rufianes) hijo de gallegos y recriado entre Barcelona y Sevilla dijo hace unos meses en TV3  &#039;&#039;A mí la puta España me suda la polla, a ver si se meten de una puta vez a la puta España en el culo y les explotan los cojones, a la mierda con la puta España, siempre con la puta España. ..&#039;&#039; Y el miserable presentador le rió la gracia al cavernícola, junto con los jóvenes asistentes en el plató.  Sin comentarios y que no se me cruce por delante.  ¿Qué hubiera pasado si se hubiera dicho lo mismo cambiando España por Cataluña? pues Pujolandia se hubiera puesto como una fiera y aún estaría dando la vara.
Como dan la vara con las balanzas fiscales, los españoles también la daremos con las balanzas comerciales y a ver quien se rie más. Puede ser divertido. Bcn


Lleva el nazionalismo catalán y vasco conculcando odio a España desde las aulas e ignorando la gran deza de nuestropaís. Verdaderamente repugnante.
Pero la culpa no es de los nazionalistas sino de los partidos nacionales que no les paran los piés. Que aprendan tanto PSOE como PP de Gran Bretaña.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aurora, por favor, recíclate, estudia, ponte al día, haz un &#8221;master&#8221;, ve a la Universidad de Verano, pero no digas chorradas.   Recientes estudios económicos de diferentes entidades bancarias, han situado a Madrid como la Comunidad que aporta más al Estado, seguida de Baleares, Valencia y Cataluña.<br />
Antes lo era Cataluña, pero ahora no lo es. ¿A qué es debido?  puede obedecer a  varios motivos:  A los españoles actualmente les es más fácil buscarse la vida en Madrid que en Barcelona por su mayor expansión y mejores perspectivas laborales. Sus hijos no padecen la fascistoide inmersión linguística de Cataluña.  La Comunidad de Madrid se gasta el dinero en infraestructuras, en nuevas líneas de metro y en Cataluña se lo gastan en machacar de forma enfermiza con la lengua, haciendo caso omiso de la lengua común cuando es la lengua materna de más de la mitad de los catalanes. Yo soy un ejemplo. Se sienten en territorio nacional y no queman banderas españoles, en Cataluña ya sabemos lo que pasa en las fiestas populares.<br />
 En la Cataluña profunda del &#8221;morro fort&#8221;  se hace incómodo vivir para un forastero . Lo vivieron nuestros abuelos, nuestros padres, con palabras racistas como &#8221;xarnegos&#8221;, &#8221;mursianus tocaferro&#8221;, &#8221;andalusus fuleros y vagos&#8221;, &#8221;venís a comeros nuestro pan&#8221; y demás lindezas, en cambio en Madrid la gente que llegaba se sentía en casa a los 2 dias.<br />
Más bien los catalanes y vascos necesitan al resto de los españoles que son los que compran sus productos.<br />
En Madrid hay más libertad y triunfa el que vale, en Cataluña primero los de casa.<br />
En Madrid hay prensa de investigación y tiran de la manta, caiga quien caiga, en Cataluña no saben lo qué es eso. Aquí la caca la barnizan (caso Banca Catalana,caso Casinos, caso Inspectores de Hacienda, caso de la Rosa (empresario modelo, según Pujol), caso Carmelo (con su 3% de comisión)<br />
Los medios de comunicación en Cataluña no son plurales. No aplican en casa la pluralidad que piden al Gobierno de España. TV3  es sectaria y no reconoce la realidad socio-lingüística de Cataluña, todo lo hacen en clave catalana.<br />
Rubianes (rufianes) hijo de gallegos y recriado entre Barcelona y Sevilla dijo hace unos meses en TV3  &#8221;A mí la puta España me suda la polla, a ver si se meten de una puta vez a la puta España en el culo y les explotan los cojones, a la mierda con la puta España, siempre con la puta España. ..&#8221; Y el miserable presentador le rió la gracia al cavernícola, junto con los jóvenes asistentes en el plató.  Sin comentarios y que no se me cruce por delante.  ¿Qué hubiera pasado si se hubiera dicho lo mismo cambiando España por Cataluña? pues Pujolandia se hubiera puesto como una fiera y aún estaría dando la vara.<br />
Como dan la vara con las balanzas fiscales, los españoles también la daremos con las balanzas comerciales y a ver quien se rie más. Puede ser divertido. Bcn</p>
<p>Lleva el nazionalismo catalán y vasco conculcando odio a España desde las aulas e ignorando la gran deza de nuestropaís. Verdaderamente repugnante.<br />
Pero la culpa no es de los nazionalistas sino de los partidos nacionales que no les paran los piés. Que aprendan tanto PSOE como PP de Gran Bretaña.</p>
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	<item>
		<title>Por: aurora</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-17509</link>
		<dc:creator>aurora</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 19:17:36 +0000</pubDate>
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		<description>Tengo la impresión de que los españoles necesitan a los catalanes, gallegos, vascos.....para ser algo. Vaya, que por sí solos no serían nada. Eso es como cuando en una pareja uno de los dos quiere el divorcio y el otro le dice &#039;&#039;¿Pero qué vas a hacer tu sin mi?&#039;&#039; cuando en el fondo debería decir &#039;&#039;¿Pero qué voy a hacer yo sin ti?&#039;&#039;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tengo la impresión de que los españoles necesitan a los catalanes, gallegos, vascos&#8230;..para ser algo. Vaya, que por sí solos no serían nada. Eso es como cuando en una pareja uno de los dos quiere el divorcio y el otro le dice &#8221;¿Pero qué vas a hacer tu sin mi?&#8221; cuando en el fondo debería decir &#8221;¿Pero qué voy a hacer yo sin ti?&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Josep Maria</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-17137</link>
		<dc:creator>Josep Maria</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 10:20:18 +0000</pubDate>
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		<description>¿Por qué los no nacionalistas españoles siempre recurren a temas pseudo-étnicos como los apellidos castellanos para desacreditar los otros nacionalismos/nacionalistas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Por qué los no nacionalistas españoles siempre recurren a temas pseudo-étnicos como los apellidos castellanos para desacreditar los otros nacionalismos/nacionalistas?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ANTONIO</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-16951</link>
		<dc:creator>ANTONIO</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Aug 2008 01:51:45 +0000</pubDate>
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		<description>Jordi Muñoz Mendoza (con apellidos de rancio abolengo no catalán sino, muy a pesar suyo, castellano) escribe sobre un supuesto nacionalismo español separador.  Desearía, al respecto comentar lo siguiente:  1. Muñoz Mendoza (vaya tela) es politólogo (especialista en política, me imagino) de la Universitat Pompeu Fabra de mi ciudad.   La Universidad que declaró hace pocos meses su oposición a la visita de la realeza española a dicha Institución.  El Sr Rector puede ser  descortés  pero no tan patán, ya que Universidad es sinónimo de Universalidad.  Dijo Cervantes de Barcelona que era &#039;&#039;archivo de cortesía&#039;&#039;, sería antes porque ahora la tienen archivada.  2.  El Sr Muñoz Mendoza (vaya tela) es, además, investigador visitante de la Universidad de Yale (¿qué es eso?) y se explaya en este supuesto nacionalismo político-lingüístico-separador, con tendencia a rococó.  Es aquello consabido de los niños &#039;&#039;y tú más...&#039;&#039;   3.  El nacionalismo no es un concepto linguístico sino político. Lo inventa  Enric Prat de la Riba, publicando un panfleto-libelo titulado &#039;&#039;La Nacionalitat Catalana&#039;&#039;, en 1906.  En dicho librito (que tengo entre mis manos) expone el Nacionalismo como un Movimiento frente a un supuesto Estado opresor (España).  Hacía 8 años (1898) que España acababa de perder sus últimas posesiones de ultramar (Caribe y Filipinas) No se puede ser más inoportuno y zafio. Cuando todos los políticos e intelectuales españoles se reagrupan (Generación del 98) para solucionar la grave crisis, el Sr Prat de la Riba sale &#039;&#039;por peteneras&#039;&#039; con esta falta de sensibilidad y solidaridad. Admitiendo sus ideas y su plena libertad para exponerlas, éstas se contraponen al supuesto nacionalismo español porque ¿qué Estado opresor tenía y tiene España?. Se puede ser español, españolazo, españolete, patriota, patriotero, mediopensionista, etc. pero no nacionalista español por los motivos expuestos, así que Sr Muñoz Mendoza (vaya tela) búsquese Vd. otro epíteto porque éste no cuela. Los españoles no podemos ser nacionalistas porque no tenemos un Estado opresor ¿Queda claro?  4. Con todos los respetos, Cataluña y Vasconia (como se lee en los textos antiguos) nunca han sido Reinos ni Naciones (el término naci0n se usaba en la Edad Media como lugar de nacimiento o pertenencia a una Comunidad pero no en el sentido moderno usado en la Revolución Francesa) En esa época los Reinos eran Castilla, Leon, Navarra y Aragón .  5. Algunos historiadores catalanes románticos hablan sobre la inexistente Confederación Catalanoaragonesa. Cataluña, con sus importantes Condes (no Conde-Reyes) formaba parte del Reino de Aragón y la bandera era la de Aragón. Cuando los almogávares (palabra árabe) se expandieron por el mediterráneo, procedían de todas partes de la península y no iban gritando &#039;&#039;&#039;&#039;¡Cataluña, Cataluña¡ ¡Barsa, Barsa¡, sino( que su grito era &#039;&#039;¡Por Aragón, desperta ferro¡&#039;&#039;  6. Castilla nace de la matríz cántabro-vasca, como Condado, pasando luego a formar Reino. (léase a Madariaga, Sánchez Albornoz, Domínguez Ortiz, etc.)  7. La primera vez que se encuentra un documento mencionando una nación española es en Brujas, pasada la mitad del siglo XIV.  8. Pedro IV en su Crónica habla de Hispania, definida así por los romanos y cuyo gobierno había sido legítimamente transmitido en el 418 a los monarcas visigodos (de los que los nacionalistas no quieren ni oir hablar porque se les descubre el pastel), y de un origen común   9. La doctrina visigoda es el origen a todo Derecho Medieval (Fuero Juzgo y los Usatges)  de modo que ya se recupera el ser &#039;&#039;hispano&#039;&#039; de la época romana y del que habla San Isidoro de Sevilla.   10. La lengua castellana nace en la rioja y se habló antes en Alava, Navarra y ribera del Duero que en Toledo. Se extiende y se admira en toda la población por su claridad vocálica y fonética, por la gramática de 1492 (Nebrija) que le confiere unidad, por sus Ilustrados, por el Siglo de Oro, y porque es la lengua vehicular que mejor sirve para el desarrollo del comercio, la cultura y la comunicación. El caballero tortosino Despuig en sus &#039;&#039;Col.loquis &#039;&#039;(1557) dice &#039;&#039;Y no dich que la castellana no sia gentil llengua y per tal tinguda, y també confesse que és necessari saber-la les persones principals, perqué és la espanyola que en tota Europa se coneix&#039;&#039; . Los poetas catalanes de la Corte de Alfonso V aparecen en el &#039;&#039;Cancionero de Stúñiga&#039;&#039; componiendo sus poemas en lengua española y sienten una profunda admiración por Castilla. En Valencia, foco de cultura entonces muy superior al de Barcelona, Narcís Viñoles en su traducción de la  &#039;&#039;Summa Chronicarum&#039;&#039;  en 1511, alaba tambien la lengua española como &#039;&#039;limpia, elegante y graciosa, la qual  puede muy bien, y sin mentira ni lisonja, entre muchas bárbaras y salvajes de aquesta nuestra España, latina, sonante y elegantíssima ser llamada&#039;&#039;  Así pues , el castellano se convierte en lengua española, propia de toda la comunidad hispánica. Tambien resulta relevante leer las Crónicas de Ramón Muntaner y otros Ilustres catalanes, en términos parecidos y que considero no es necesario citar para no alargar la cuestión.  11. Me gustaría que el Sr Muñoz Mendoza me explicara algo sobre lo expuesto y me aclare dónde se encuentra ese nacionalismo linguístico&#039;&#039; porque los ejemplos son más extensos. 12. La respetable lengua catalana tiene una gramática de 1933 elaborada por un químico metido a filólogo (Pompeu Fabra) que dignifica su Universitat. Este ilustrado compendió las 7 variantes del catalán y sacó el &#039;&#039;barceloní&#039;&#039; que es lo que hablamos actualmente en Cataluña.  12. Con respecto a la ancestral lengua vasca, pasó algo parecido. Sabino Arana, cuya lengua materna era el castellano,  refundió las 7 variantes del vasco y conformó la lengua actual.  El problema está en que la mayoría del pueblo vasco no ha hablado jamás el vasco porque hasta la unificación (batua) eran formas y variables prerromanas emparentadas posiblemente con las de los iberos, cántabros, várdulos, caristios, autrigones, etc. de transmisión oral y con carencia, prácticamente,  de literatura.  Actualmente es una lengua perfectamente conformada. Por eso el maestro Claudio Sánchez Albornoz dijo en   su día que Vasconia (como así se escribe en los textos antiguos) &#039;&#039; es la madre de Castilla y la abuela de España, aunque a veces se enfurruña como buena abuela que es&#039;&#039;.  Un saludo. Bcn</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jordi Muñoz Mendoza (con apellidos de rancio abolengo no catalán sino, muy a pesar suyo, castellano) escribe sobre un supuesto nacionalismo español separador.  Desearía, al respecto comentar lo siguiente:  1. Muñoz Mendoza (vaya tela) es politólogo (especialista en política, me imagino) de la Universitat Pompeu Fabra de mi ciudad.   La Universidad que declaró hace pocos meses su oposición a la visita de la realeza española a dicha Institución.  El Sr Rector puede ser  descortés  pero no tan patán, ya que Universidad es sinónimo de Universalidad.  Dijo Cervantes de Barcelona que era &#8221;archivo de cortesía&#8221;, sería antes porque ahora la tienen archivada.  2.  El Sr Muñoz Mendoza (vaya tela) es, además, investigador visitante de la Universidad de Yale (¿qué es eso?) y se explaya en este supuesto nacionalismo político-lingüístico-separador, con tendencia a rococó.  Es aquello consabido de los niños &#8221;y tú más&#8230;&#8221;   3.  El nacionalismo no es un concepto linguístico sino político. Lo inventa  Enric Prat de la Riba, publicando un panfleto-libelo titulado &#8221;La Nacionalitat Catalana&#8221;, en 1906.  En dicho librito (que tengo entre mis manos) expone el Nacionalismo como un Movimiento frente a un supuesto Estado opresor (España).  Hacía 8 años (1898) que España acababa de perder sus últimas posesiones de ultramar (Caribe y Filipinas) No se puede ser más inoportuno y zafio. Cuando todos los políticos e intelectuales españoles se reagrupan (Generación del 98) para solucionar la grave crisis, el Sr Prat de la Riba sale &#8221;por peteneras&#8221; con esta falta de sensibilidad y solidaridad. Admitiendo sus ideas y su plena libertad para exponerlas, éstas se contraponen al supuesto nacionalismo español porque ¿qué Estado opresor tenía y tiene España?. Se puede ser español, españolazo, españolete, patriota, patriotero, mediopensionista, etc. pero no nacionalista español por los motivos expuestos, así que Sr Muñoz Mendoza (vaya tela) búsquese Vd. otro epíteto porque éste no cuela. Los españoles no podemos ser nacionalistas porque no tenemos un Estado opresor ¿Queda claro?  4. Con todos los respetos, Cataluña y Vasconia (como se lee en los textos antiguos) nunca han sido Reinos ni Naciones (el término naci0n se usaba en la Edad Media como lugar de nacimiento o pertenencia a una Comunidad pero no en el sentido moderno usado en la Revolución Francesa) En esa época los Reinos eran Castilla, Leon, Navarra y Aragón .  5. Algunos historiadores catalanes románticos hablan sobre la inexistente Confederación Catalanoaragonesa. Cataluña, con sus importantes Condes (no Conde-Reyes) formaba parte del Reino de Aragón y la bandera era la de Aragón. Cuando los almogávares (palabra árabe) se expandieron por el mediterráneo, procedían de todas partes de la península y no iban gritando &#8221;&#8221;¡Cataluña, Cataluña¡ ¡Barsa, Barsa¡, sino( que su grito era &#8221;¡Por Aragón, desperta ferro¡&#8221;  6. Castilla nace de la matríz cántabro-vasca, como Condado, pasando luego a formar Reino. (léase a Madariaga, Sánchez Albornoz, Domínguez Ortiz, etc.)  7. La primera vez que se encuentra un documento mencionando una nación española es en Brujas, pasada la mitad del siglo XIV.  8. Pedro IV en su Crónica habla de Hispania, definida así por los romanos y cuyo gobierno había sido legítimamente transmitido en el 418 a los monarcas visigodos (de los que los nacionalistas no quieren ni oir hablar porque se les descubre el pastel), y de un origen común   9. La doctrina visigoda es el origen a todo Derecho Medieval (Fuero Juzgo y los Usatges)  de modo que ya se recupera el ser &#8221;hispano&#8221; de la época romana y del que habla San Isidoro de Sevilla.   10. La lengua castellana nace en la rioja y se habló antes en Alava, Navarra y ribera del Duero que en Toledo. Se extiende y se admira en toda la población por su claridad vocálica y fonética, por la gramática de 1492 (Nebrija) que le confiere unidad, por sus Ilustrados, por el Siglo de Oro, y porque es la lengua vehicular que mejor sirve para el desarrollo del comercio, la cultura y la comunicación. El caballero tortosino Despuig en sus &#8221;Col.loquis &#8221;(1557) dice &#8221;Y no dich que la castellana no sia gentil llengua y per tal tinguda, y també confesse que és necessari saber-la les persones principals, perqué és la espanyola que en tota Europa se coneix&#8221; . Los poetas catalanes de la Corte de Alfonso V aparecen en el &#8221;Cancionero de Stúñiga&#8221; componiendo sus poemas en lengua española y sienten una profunda admiración por Castilla. En Valencia, foco de cultura entonces muy superior al de Barcelona, Narcís Viñoles en su traducción de la  &#8221;Summa Chronicarum&#8221;  en 1511, alaba tambien la lengua española como &#8221;limpia, elegante y graciosa, la qual  puede muy bien, y sin mentira ni lisonja, entre muchas bárbaras y salvajes de aquesta nuestra España, latina, sonante y elegantíssima ser llamada&#8221;  Así pues , el castellano se convierte en lengua española, propia de toda la comunidad hispánica. Tambien resulta relevante leer las Crónicas de Ramón Muntaner y otros Ilustres catalanes, en términos parecidos y que considero no es necesario citar para no alargar la cuestión.  11. Me gustaría que el Sr Muñoz Mendoza me explicara algo sobre lo expuesto y me aclare dónde se encuentra ese nacionalismo linguístico&#8221; porque los ejemplos son más extensos. 12. La respetable lengua catalana tiene una gramática de 1933 elaborada por un químico metido a filólogo (Pompeu Fabra) que dignifica su Universitat. Este ilustrado compendió las 7 variantes del catalán y sacó el &#8221;barceloní&#8221; que es lo que hablamos actualmente en Cataluña.  12. Con respecto a la ancestral lengua vasca, pasó algo parecido. Sabino Arana, cuya lengua materna era el castellano,  refundió las 7 variantes del vasco y conformó la lengua actual.  El problema está en que la mayoría del pueblo vasco no ha hablado jamás el vasco porque hasta la unificación (batua) eran formas y variables prerromanas emparentadas posiblemente con las de los iberos, cántabros, várdulos, caristios, autrigones, etc. de transmisión oral y con carencia, prácticamente,  de literatura.  Actualmente es una lengua perfectamente conformada. Por eso el maestro Claudio Sánchez Albornoz dijo en   su día que Vasconia (como así se escribe en los textos antiguos) &#8221; es la madre de Castilla y la abuela de España, aunque a veces se enfurruña como buena abuela que es&#8221;.  Un saludo. Bcn</p>
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		<title>Por: Bell</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-16759</link>
		<dc:creator>Bell</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 09:11:55 +0000</pubDate>
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		<description>No podemos consentir el engaño de que la unión de todos en igualdad de derechos sea atacada con la acusación de nacionalismo centralista, porque ese no es el caso, ya les vale con culpar a franco y a la conferencia episcopal de todos los desmanes que el psoe y pp han montado y montan en estos momentos, al crear una burocracia a su exclusivo servicio, y contraria como todos sabemos a la constitución, ya está bien de desmantelar el estado en reinos de taifas, para el servicio de cuatro sinvergüenzas egoístas, con la excusa de un estado federal; que ya sería una realidad en el estado actual de las autonomías, con una verdadera cámara territorial y no un engaña bobos como el senado, el caso claro es que apoyándose como siempre en la mentira y dirigido por un idiota, los nacionalistas imponen en negociación bilateral mediante el chantaje de gobierno, un estatuto anticonstitucional por ignorar la legitimidad de todos los españoles, estado federal asimétrico le llaman, que no es otra cosa; que un confederalismo previo al reconocimiento como nación, que nunca existió, para imponer nuevos estados, y con ello la ruptura territorial del actual estado nación heredado de nuestros mayores, yo me pregunto dadas las circunstancias políticas actuales ¿España es una democracia o una burocracia dictatorial?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No podemos consentir el engaño de que la unión de todos en igualdad de derechos sea atacada con la acusación de nacionalismo centralista, porque ese no es el caso, ya les vale con culpar a franco y a la conferencia episcopal de todos los desmanes que el psoe y pp han montado y montan en estos momentos, al crear una burocracia a su exclusivo servicio, y contraria como todos sabemos a la constitución, ya está bien de desmantelar el estado en reinos de taifas, para el servicio de cuatro sinvergüenzas egoístas, con la excusa de un estado federal; que ya sería una realidad en el estado actual de las autonomías, con una verdadera cámara territorial y no un engaña bobos como el senado, el caso claro es que apoyándose como siempre en la mentira y dirigido por un idiota, los nacionalistas imponen en negociación bilateral mediante el chantaje de gobierno, un estatuto anticonstitucional por ignorar la legitimidad de todos los españoles, estado federal asimétrico le llaman, que no es otra cosa; que un confederalismo previo al reconocimiento como nación, que nunca existió, para imponer nuevos estados, y con ello la ruptura territorial del actual estado nación heredado de nuestros mayores, yo me pregunto dadas las circunstancias políticas actuales ¿España es una democracia o una burocracia dictatorial?</p>
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		<title>Por: Ramón</title>
		<link>http://blogs.publico.es/dominiopublico/678/el-nacionalismo-separador/#comment-16554</link>
		<dc:creator>Ramón</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Aug 2008 12:16:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.publico.es/dominiopublico/?p=678#comment-16554</guid>
		<description>Soy de Madrid y vivo en Málaga. Pero lo del &#039;&#039;nacionalismo español&#039;&#039; es algo que tengo muy claro desde hace muchos años. Y no porque lo confunda con el &#039;&#039;nacional-catolicismo&#039;&#039; que todavía existe. El &#039;&#039;nacionalismo español&#039;&#039; (o españolista) es algo que veo y siento continuamente y no me voy a referir a múltiples anécdotas que lo aclararían, por no cansar. También he percibido esa pretendida inexistencia de este tipo de nacionalismo, para mí el más dañino para la propia integridad de España. Paradójicamente. Por eso el título del artículo, nacionalismo separador, me parece perfecto. Yo me siento &#039;&#039;ciudadano del mundo&#039;&#039; antes que de cualquier nacionalidad, pero me gustaría un Estado español plurinacional e integrado por naciones a las que todos respetasen sus identidades históricas y sus lenguas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soy de Madrid y vivo en Málaga. Pero lo del &#8221;nacionalismo español&#8221; es algo que tengo muy claro desde hace muchos años. Y no porque lo confunda con el &#8221;nacional-catolicismo&#8221; que todavía existe. El &#8221;nacionalismo español&#8221; (o españolista) es algo que veo y siento continuamente y no me voy a referir a múltiples anécdotas que lo aclararían, por no cansar. También he percibido esa pretendida inexistencia de este tipo de nacionalismo, para mí el más dañino para la propia integridad de España. Paradójicamente. Por eso el título del artículo, nacionalismo separador, me parece perfecto. Yo me siento &#8221;ciudadano del mundo&#8221; antes que de cualquier nacionalidad, pero me gustaría un Estado español plurinacional e integrado por naciones a las que todos respetasen sus identidades históricas y sus lenguas.</p>
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