El dedo en la llaga

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• Comentario por josé

  27/07/2008 @ 08:52

  La palabra ”humillar” en la jerga taurina se refiere al hecho de bajar el toro la cabeza, unicamente eso. No alude a vejaciòn o escarnecimiento.
  Por otro lado, despuès de que un toro ha muerto en la plaza, su cuerpo se despieza y se vende como carne, con lo que resulta que su fin viene a ser el mismo que el del ganado vacuno que no se crìa para la lidia.
  Por otra parte la constituciòn nerviosa de esos animales (muy diferente de la de los seres humanos), determina que deba ser matizado eso del sufrimiento; el sufrimiento es la expresiòn moral del dolor; la percepciòn del dolor, y su elaboraciòn psicològica, no son iguales en un toro que en un perro, ni en un perro son iguales que en un hombre. En las corridas de toros que yo he visto (todas por televisiòn, pues no soy aficionado), veo que el toro acusa el dolor en determinadas circunstancias de la lidia (cuando le ponen las banderillas, por ejemplo), pero no veo que exprese algo parecido al sufrimiento, hasta el momento final (cuando ”humilla”, precisamente), que es cuando lo matan con la espada, sin dar lugar a mayor demora.
  La verdadera razòn para oponerse a las corridas de toros no es el sufrimiento del toro, si no el peligro al que se expone el torero. Pero entonces habrìa que hablar tambièn de los trapecistas, corredores de motos y coches, y otros etceteras.

• Comentario por Ángel Padilla

  27/07/2008 @ 09:04

  El comentario anterior dice que ”el toro no expresa algo parecido al sufrimiento”, por lo que determina que no sufre. Es como decir que, si los esclavos romanos no se quejan levantando las piedras de las pirámides, es que no se cansan. Cada ser vivo tiene una forma de manifestar su universo interno. Hay animales que, mientras están siendo devorados por otros, no lanzan ni un sólo grito, porque tienen grabada en la memoria genética que nadie de su manada podrá venir a salvarlos; por tanto, gritar es inútil. Y no le duele a un cervatillo que los dientes del león desgarren su carne? Creo que es evidente. Tan evidente como que le duele al toro cada banderilla, cada puyazo y la espada final. Se conoce el caso de un hombre que, para salvar a su hija de los escombros en una catástrofe, levantó una piedra cuyo peso se calculó que era imposible fuera levantada por alguien de su complexión física. El hombre renovó energías para salvar a su hija. Que el toro pueda llegar a renovar fuerzas con la esperanza de vivir en la tortura de la lidia, no significa que no le duela. Pero, aunque no le doliese (cosa incierta), la lidia es un acto humillante e indigno, de explotación, uso y burla del hombre al toro. Y del hombre a sí mismo, porque se convierte en indigno con lo que le rodea.

• Comentario por Laura

  27/07/2008 @ 09:14

  Es impresionante la capacidad que tienen algunos presuntos homo sapiens s para encaramarse a la cúspide de la creación y desde allí pontificar sobre cualquier cosa que se les ocurra. Según este presunto el sufrimiento es la expresión moral del dolor, naturalmente, algo a lo que sólo pueden aspirar sus congéneres. El padecimiento, el dolor y la pena (definición de sufrimiento en el DRAE) se objetivan de tal manera que sólo son posibles en tanto en cuanto se parezcan a los procesos neurológicos de los elegidos de dios. Alucinante. Gaia acaba tu trabajo cuanto antes, a ver si con los cefalópodos tienes más suerte.

• Comentario por Manuel

  27/07/2008 @ 09:33

  Esto solo es un ejemplo de lo mismo. La vision parcial y subjetiva que tenemos los distintos individuos de las cosas. Cada cual tenemos un desarrollo propio, unos mas y otros menos. Algunos son sensibles, empaticos y estan un poco mas desarrollados inteligencia e iluminacion y otros no.
  Los que lo estan, se ponen en la piel de lo que les rodea y actuan en consecuencia: no roban, no matan (ni a las cucarachas si no exactamente preciso por alguna causa muy motivada), no dejarian que nadie pasara hambre (dentro de sus posibilidades obviamente)… en fin montarian un mundo que desde luego no este que vemos. En cambio otros no. Otros simplemente no se han desarrollado lo suficiente (y no voy a entrar en la discusion de porque y como suceden estas diferencias). Les da igual, arramblar con la señora de la limpieza y su sueldo, estafar, engañar y mentir. Todo el universo esta para hacerles llevadero su propia existencia y ”deleite”. La legiscion EFECTIVA (que no toda lo es) y las sanciones REALES son su unico limite porque no conocen ninguno interno. Me temo que de alguna manera entre los humanos los segundos son mayoritarios en muchos aspectos. A nuestra especie le falta un rehogo de inteligencia (y la etica es cuando la inteligencia se pone a mejorarse a si misma). Tenemos el planeta que nuestra sensibilidad permite, es decir hundiendose en la miseria de la hambruna y el desastre medioambiental. Que unos pocos (españoles mayoritariamente), disfruten del ”espectaculo” taurino lo unico que es es uno de los muchos sintomas de la enfermedad descrita.
  Larga y prospera vida (que diria Spok)

• Comentario por Carles

  27/07/2008 @ 10:51

  Dices ”La otra, la de matar por diversión, es exclusiva de la especie llamada humana..” falso , por ejmplo, cualquiera que tenga un gato domestico (sin hambre) ve como juguete acon un ratón que ha cazado y al que no tiene interes en comerse (y en muchos casos no se como). Por no ponerte ejemplos de otros animales.

• Comentario por donmanuel

  27/07/2008 @ 11:24

  Ya me gustaría ver a mí,”el noble arte y valentía del torero” en un auténtico cuerpo a cuerpo.
  -Plza de toros sin escapatoria para el toro ” y sin barreras para el torero”.
  -Un torero. La misma soledad que el toro padece en el coso.Ningún mozo al quite ni picador ni banderillero que desangre al animal 3 litros,para rebajarle su fortaleza a 2/3 de su fuerza de inicio.Y conseguir con ello que el toro baje la cabeza al romperle ciertos musculos que le impiden mantener la cabeza erguida mirando hacia la parte baja y no pueda enfrentar su mirada a la del torero,facilitando la mirada del toro al capote.
  -Que no les capen la punta de los pitones.
  Entonces sí sería un enfrentamiento en igualdad y sí seria una muestra de valentía y cojo…..Haber cuántos toreros se atrevían.
  Con todos éstos elementos anteriores la lucha toro-torero es extraordinariamete desigual y de alguna forma el torero hace ”trampas” en el noble enfrentamiento artístico hombre animal”.
  Quien se divierte con la muerte de un animal de 500kg es un ser involutivo dentro de la especie ”homo sapiens”.

• Comentario por Sergio Zawinul

  27/07/2008 @ 11:47

  Según algunos psicólogos la inteligencia da a las personas la capacidad de amar, de sentir compasión, de tener empatía… Estas cualidades hacen que los grupos humanos (o tribus) más inteligentes, tengan más posibilidades de perpetuar sus genes. Su mayor altruismo y colaboración, les hará ser más fuertes como grupo, y por tanto les hará, como grupo o individualmente, tener más probabilidades de sobrevivir y reproducirse, de las que tienen los grupos menos cohesionados.
  Dicho de otra forma y para que lo capten mejor los aficionados a la tortura, la falta de compasión, la incapacidad por sentir lástima hacia el dolor ajeno y el gusto por la tortura, son rasgos propios de tarugos.
  Yo prefiero ser una turista británica escandalizada con la barbarie, a un paleto que se da golpes en el pecho explicando lo bien que asesina no se qué otro paleto.

  Por cierto, el hecho de que la constitución nerviosa de un mamífero es distinta de la de otro, no da continuidad lógica al argumento según el cual se justifica la tortura, la humillación y el dolor de los demás. Es útil usar la lógica para debatir, sin saltarse ni falsear premisas para llegar a la conclusión que a uno le interesa.

• Comentario por juanguga

  27/07/2008 @ 12:27

  Si queremos acabar con los espectáculos denigrantes como el toro ensogado y otros parecidos, debemos diferenciarlos de la tauromaquia, ya que aunque a mí no me guste, es innegable la diferencia entre un torero que está solo frente al toro, y 500 salvajes arrastrando a un toro amarrado a una soga o con dos antorchas en los cuernos.

• Comentario por Iván

  27/07/2008 @ 12:40

  Creo que, como bien dice Javier Ortiz, el foco del asunto está no en el toro, sino en el aficionado a los toros.
  Son esas personas que disfrutan con un espectáculo bárbaro, cruento, de carnicería gratuita, las que verdaderamente me estremecen en todo esto. Además, suelen salirse por la tangente con argumentos que no entran en el fondo de la cuestión, y que la mayor parte de las veces resultan patéticos. Ejemplos hay aquí mismo.

  Otra cosa: ¿a nadie le revienta que lo llamen fiesta nacional? ¿Nacional de quién? ¿De qué nación? Una persona que sienta España como su nación, ¿comete delito de lesa españolidad si se opone a los toros?

• Comentario por Juanfri

  27/07/2008 @ 16:16

  ”En la entraña de lo viejo, va creciendo otra verdad”.
  Pero parece que aún está en pañales.
  Sino no puedo explicarme la insoportable contradicción de militar en el PsoE y tener una posición contraria a la ”fiesta” nazional o a las misas de los domingos en la 2 y su apología reaccionaria.

• Comentario por iurde

  27/07/2008 @ 19:12

  Varias cosas:
  1- NO existe una hipotética raza de toros de lidia. Son razas bovinas diversas (morucha, avulense, etc), de las que se seleccionan los individuos más agresivos para cruzarse entre sí. Si no hubiera corridas de toros, esas razas seguirían existiendo como lo que son, ganado de carne y leche.
  2-Matar animales no es inmoral en sí, pero hacer espectáculo de ello, sí lo es. Matar para comer es ético, pero matar para divertirse o para obtener tan sólo pieles o trofeos no lo es.
  3-Matar un animal y no comérselo es una vergüenza. Os lo dice un cazador que nunca hará espectáculo de la muerte de un animal salvaje. Es un acto íntimo y respetuoso entre el predador y la presa.
  4-Me revienta que se llame a la lidia ”fiesta nacional”. ¿Nacional de qué o quién? ¿de la nación española? yo no debo ser español, en ese caso.
  5-¿La lidia es un arte? Lo dudo, pero, ¿y qué si lo fuera? También la tortura china era considerada un arte…
  6-Por supuesto que el toro sufre. No me vengan con bobadas pseudo-neurológicas de estudiante de 1º de Veterinaria.
  7- Sin banderillas, picadores, mareos y desangrados varios, no habría hijo de madre capaz de hacer esas mamonadas machistas y afectadas delante de un bicho de varios cientos de kilos de peso.
  8-Me avergüenza que aún no se haya prohibido la lidia en España. Y me preocupa que haya sido durante los años del felipismo cuando se haya resucitado el gusto por esta y otras manifestaciones casposas de españolismo rancio, carpetovetónico y chovinista. Y aquí incluyo también la patraña de la presunta ”dieta mediterránea”, el cine de Almodóvar con su fascinación por lo neo-cañí, el ondear de banderas con toros cada vez que un español gana en algo (carreras de coches, tenis, fútbol, o un Oscar de hollywood).
  Ya está bien de autocomplacencia por el fraguista-franquista ”Spain is different”.
  A ver si entramos de una vez en el siglo XXI.

• Comentario por pacoluis

  27/07/2008 @ 19:33

  Tan dificil es dejar que cada quien haga, vea y piense lo que le de la gana?
  Pues debe serlo. Elegir un tema, pontificar, divagar, especular es lo habitual. Que algunos quieren corridas de toros. Pues nada, a torearlas o a pagar por verlas. Que a otros no les aprece bien, pues nada , a ver futbol y a escuchar los discursos de los presidentes, de los jugadores o de los entrenadores, que ahi si que hay arte.
  Besos

• Comentario por marGui

  27/07/2008 @ 19:43

  Es una reunión de gente que paga por ver maltratar a un ser vivo hasta matarlo. Nadie puede negar el maltrato, sufra o disfrute el toro.
  Lo primero que debemos exigir es que los asistentes cubran el costo del evento. No se puede consentir que con fondos públicos se financie gran parte de ese espectáculo tan particular.
  El maltrato no se debe consentir nunca por muy artístico que sea y menos en lugares públicos.
  El mensaje final es que la violencia artística del torero es superior a la violencia defensiva de un ser objeto.
  No tiene sentido, que se haga en público, los mensajes los perciben nuestros niños y a saber, en su aprendizaje vital, a quien convertirán en objeto de su violencia, artística(!).

• Comentario por Gramsciez

  27/07/2008 @ 20:38

  No seré yo quién defienda el maltrato animal,–de los animales superiores más bien,mamíferos en general,y primates en particular, amén de los más cercanos al hombre en nuestra historia evolutiva común ,tales que los perros.los gatos y caballos ,asnos etc.Como támpoco me voy a olvidar de las muertes diarias, por necesidad del enriquecimiento de unos pocos,de otros ”animales”,asi parecen ser tratados. ”los trabajadores” MANUALES,igualmente malparados en su trato ,más silentemente,y sin consideración de los” ecologistas-pijos-de-no-te-comas-ese-conejo-que-sufre”.Estos actos de bochorno de desáhogo de los” más rurales o urbanos-humildes” ,no son más que,en la forma que se realiza y desarrolla, si bien basándose , y a eso voy a ir, en ritos más ancestrales,empero asistimos a una degeneración de los mismos , actos distensión por necesidad que tiene el poder en utilizar espitas de presión ante los problemas y tensiones sociales. En estas manifestaciones se han realizado actos numérosos y viles como llevar tijeras,cuchillos y otras armas ,para hacer uso de ellos de manera ”onanista” por parte de seres de dudosa racionalidad y equilibrio.Se deja hacer,porque el coste-beneficio ,para las autoridades,es bien claro donde se encuentra y es posible que siga asi . Pero dicho esto ,en lo que me podia extender y dar muchos ejemplos de cruedad infamante y descalificadora del hacer humano,pasaré a eso que se ha llamado,desde hace casi tres siglos ”La Tauromaquia” de la cual han escrito númerosos escritores españoles y europeos de muy alto nivel de calidad y la han trasladado a sus grabados o sus acuarelas,gouaches y óleos autenticos genios del Arte (F.Goya,P.R.Picasso etc u otros Carnicero,Adams,Bayeu,Caballero,Barjola,Barceló,Naranjo etc etc),. Sigue…

• Comentario por manumenorca

  27/07/2008 @ 21:38

  … Vaya por delante que para mí la ”fiesta nacional” es la que festeja la juventud en la ruta del bakalao, y las ”corridas” son las que disfrutan los toros y las vacas al encontrarse.
  A las acertadas opiniones acerca de la demagogia del mundo de la tauromaquia, añado yo el componente hipócrita: hace unos años vi un spot televisivo de canal plus españa, en que se promocionaba la retransmisión de la temporada taurina. En él aparecía al final uno o dos chorretones de sangre a presión cruzando la pantalla. Pero a los pocos días volví a verlo, y oh qué curioso, desaparecieron esas antiestéticas erupciones; las debieron retirar por políticamente incorrectas.
  Creo que para poner las cosas en su sitio, usemos una huída hacia adelante. Puede parecer radical, pero la mejor manera de asquear al público respecto a las corridas de toros, sería retransmitir ese ”arte” en todo su ”explendor”: primeros planos del descabello, repeticiones del corte de las orejas con el toro aún boqueando sangre, los regueros de plasma coagulado colgando, la mirada perdida del animal, sus ojos saltando de sus órbitas, la lengua obscénamente babeante, los temblores de las patas al ceder… a cámara lenta, abusando del zoom y calidad digital. Y qué decir del sonido ambiente, los resoplidos del animal y sus ahogados jadeos.. : ya basta de hipocresía mediática, si eso es arte, que no escamoteen al público televisivo su componente más snuff, que vean las familias reunidas frente a la pantalla -niños pequeños incluidos- el mundo del toreo en toda su crudeza.
  Por cierto, yo soy de los que me alegro cuando me entero que un astado ha pegado un buen revolcón a esos afeminados matarifes adoradores de estampitas vestidos de carnaval; es la única ocasión en las que corro a verlo en TV. A mí sí que me gustan los toros… por eso odio las corridas de toros.

• Comentario por Gramsciez

  27/07/2008 @ 23:39

  sigue ,,,,,,,Siguiendo el razonamiento del exceso de castigo que sufre el toro en la plaza ,tal que la suerte del picador a caballo.que ya éste no arriesga nada , por lo menos no como antes en que los caballos soportaban la peor parte siendo destripados ”in Situ”, y otras ventajas para el contrincante humano.Se trata de una lucha ,entre dos conceptos de fuerza,contrapuestos y complementarios, en dónde se dirime una lucha de poder ,en la cual una domina a la otra y venciéndola ,mata y asume su fuerza y vigor,,interiorizando a su contricante.Sólo la muerte, de uno permite el triunfo del otro y su incremento de poder en su naturaleza sobre la otra naturaleza.En éste juego de poder y de seducción ,el representante de la fuerza y el vigor sexual , el” toro” o el ”minotauro violador”,se mide con un ser más volatil,cuya fuerza es el movimiento que dirige hacia el otro para atráerle, paso a paso ,hacia un agotamiento que le va desposeyendo de su vigor ,mientrás ,que esta especie de bailarina feminoide,- el torero con su traje ” asexualmente masculino.”va subsumiendo en si todo lo que sustrae,con astucia al otro,en cada suerte ,hasta el momento final ,en áque se ha transformado en pura masculinidad ,dándole un estocazo de muerte y seccionando sus testículos ,tal que un trofeo sexual, y amparandose de ellos simbolicamente.Esto muy succintamente.Cf:Julian Pitt-Rivers,en su estudio de la Antropologia del pueblo español. En toda la Cuenca del Mediterraneo,en muchas culturas de Asia Menor y Griegas, los Aqueos y siguientes pueblos conquistadores ,como la cultura ancestral Minoica de Creta, desde hace unos 8000 a 12 000 años ,el culto al ”MINOTAURO” como vigor y fuerza sexual que hay que domeñar ,está presente.Que esto también nos haga reflexionar ,además de entender lo que se halla detrás de estos ritos,bajo otras formas, ancestrales,que al ser humano le atrae de forma inexorable y que nos introduce en un misterio del abismo de” la vida y la muerte”,de” la seducción y del poder de conquistar”,de ”la atracción sexual y la reproducción,” posibles pares dialectisos ,que sólo se entienden juntando sus partes.Salud. Recomendaría ,a quién no lo conozca, ver y estudiar todas las series de obras de P.PICASSO,llamados”Minotauros”,grabados,dibujos etc y la serie completa de la ”Minotauromaquia”,es una cima de la belleza de todos los tiempos.comolas obras de Goya, Por cierto, en septiembre , aparecerá una tauromaquia ,con 10 grabados y texto, de Eduardo Naranjo ,que va a quitar el hipo.

• Comentario por Gramsciez

  28/07/2008 @ 00:14

  sigue ,,,,,,,Siguiendo el razonamiento del exceso de castigo que sufre el toro en la plaza ,tal que la suerte del picador a caballo.que ya éste no arriesga nada , por lo menos no como antes en que los caballos soportaban la peor parte siendo destripados ”in Situ”, y otras ventajas para el contrincante humano.Se trata de una lucha ,entre dos conceptos de fuerza,contrapuestos y complementarios, en dónde se dirime una lucha de poder ,en la cual una domina a la otra y venciéndola ,mata y asume su fuerza y vigor,,interiorizando a su contricante.Sólo la muerte, de uno permite el triunfo del otro y su incremento de poder en su naturaleza sobre la otra naturaleza.En éste juego de poder y de seducción ,el representante de la fuerza y el vigor sexual , el” toro” o el ”minotauro violador”,se mide con un ser más volatil,cuya fuerza es el movimiento que dirige hacia el otro para atráerle, paso a paso ,hacia un agotamiento que le va desposeyendo de su vigor ,mientrás ,que esta especie de bailarina feminoide,- el torero con su traje ” asexualmente masculino.”va subsumiendo en si todo lo que sustrae,con astucia al otro,en cada suerte ,hasta el momento final ,en áque se ha transformado en pura masculinidad ,dándole un estocazo de muerte y seccionando sus testículos ,tal que un trofeo sexual, y amparandose de ellos simbolicamente.Esto muy succintamente.Cf:Julian Pitt-Rivers,en su estudio de la Antropologia del pueblo español. En toda la Cuenca del Mediterraneo,en muchas culturas de Asia Menor y Griegas, los Aqueos y siguientes pueblos conquistadores ,como la cultura ancestral Minoica de Creta, desde hace unos 8000 a 12 000 años ,el culto al ”MINOTAURO” como vigor y fuerza sexual que hay que domeñar ,está presente.Que esto también nos haga reflexionar ,además de entender lo que se halla detrás de estos ritos,bajo otras formas, ancestrales,que al ser humano le atrae de forma inexorable y que nos introduce en un misterio del abismo de” la vida y la muerte”,de” la seducción y del poder de conquistar”,de ”la atracción sexual y la reproducción,” posibles pares dialectisos ,que sólo se entienden juntando sus partes.Salud. Recomendaría ,a quién no lo conozca, ver y estudiar todas las series de obras de P.PICASSO,llamados”Minotauros”,grabados,dibujos etc y la serie completa de la ”Minotauromaquia”,es una cima de la belleza de todos los tiempos.comolas obras de Goya, Por cierto, en septiembre , aparecerá una tauromaquia ,con 10 grabados y texto, de Eduardo Naranjo ,que va a quitar el hipo.De todas formas hay muchas tauromaquias de grabados:de F.Garcia.Ochoa,Saavedra,V,Arnás.V.Merino,Erbehard .Schlotter,Las de PICASSO,F.Capa.M.Alcorlo.,Eloy morales etc etc

• Comentario por Layka

  28/07/2008 @ 03:33

  Pues a mi me conmueve tanto el sufriminto del animal como me enfurece pensar que haya gente que paga por sentarse en una plaza de toros , a veces con merienda incluìda , para ver como llevan a un pobre animal hasta la muerte despuès de infligirle una horrorosa tortura.Y para colmo de males los llamados ” entendidos ” a este bochornoso espectàculo lo llaman arte y cultura, ¡ no te j… !

• Comentario por Manolito

  29/07/2008 @ 09:29

  A mí me gustan los toros… pero cuando ganan. Bromas aparte, ”La fiesta” tiene demasiadas trampas como para que haya un resultado diferente del de siempre, por eso me río de la supuesta lucha entre el hombre y el animal. Es una especie de sublimación del instinto de crueldad que hay en el ser humano, no es casualidad que una plaza de toros tenga la misma forma que un circo romano, se trata de un recinto donde se pueda ver el espectáculo más violento que la legalidad vigente permita en cada momento. Hace dos mil años se llegaba a un límite y ahora se llega a otro.

  Alégrame el día, torero.

• Comentario por La Repu

  29/07/2008 @ 11:43

  Querido Gramsciez :

  Como amiga tuya, que me considero, esta es una de nuestras guerras perdidas de antemano. Nos gustan los toros. Pero es cierto todo lo que nos dicen en contra de nuestro gusto. Es un espectáculo sangriento, violento y con muerte. Pero es un espectáculo que nos emociona y donde nosotros vemos arte, ballet, valentia. Todas las justifiaciones que queramos buscar son justificaciones de ”mal pagador”. Creó que en primer lugar deberiamos tomar una solución a la portuguesa y prohibir la muerte del toro en la Plaza. Así como disminuir al máximo los sufrimientos al toro. No es necesario picarle tanto, ni desangrarlo. Para luego quejarnos de que no tienen fuerza y se caen.

  Hay un enemigo peor que los antitaurinos, son los toros en los pueblos, ahí si que no hay ningún respeto y por culpa de las ”Tradiciones” se cometen autenticas barbaridades que no tienen ninguna explicación y nos muestran el fondo de la condición humana. No tiene calificativo y muchos de los que critican los toros, intervienen en las maromas, los toros embolados, las lanzas, los puertos de mar,los tractores y los caballos en busca de los toros por el campo, etc, etc. Se lo pasan bomba y amenazan al alcalde del pueblo si este quiere suprimir los toros.

  Con relación a este tema, querido Gramsciez, te quisiera comentar una anecdota de mi anterior vida, donde comiamos varias personas de la Alcarria y habló el de Jadraque, este año las fiestas han estado fenomenales, hemos tenido ocho heridos con los toros, todos le felicitamos. Pero habló el de Sigüenza, este año nosotros hemos tenido veinte heridos. Todos quedamos maravillados, que fiestas mas increibles, pero nos corto el habla el de Brihuega, en las fiestas de los toros habian tenido UN Muerto, sin duda eran las mejores fiestas de Guadalajara.¿?¿?

  Las mejores obras artísticas de la Literatura, la Pintura y la Música se han realizado en recuerdo de alguna batalla, fusilamiento, guerra,invasión, Campaña Militar, etc, etc. Los avances en Médicina durante las guerras han sido enormes, pero no creo que ninguno este en estos momentos, estemos deseosos de dar motivos para que los artistas y los médicos sigan haciendo obras de Arte.

  Si queremos seguir emocionandonos con los Toros, tendremos que quitarle todo lo que es inaceptable.

  Con relación a Don Javier, el conoce como yo, cierta fiesta que se celebra en su tierra y en barca, con un pajaro y una maroma, donde se mide quien le arranca la cabeza al pajaro. No le oigo nada en contra de esta barbaridad vasca. Todos tenemos algo por lo que callar.

  Salud Camaradas

• Comentario por Gramsciez

  29/07/2008 @ 16:46

• Comentario por Gramsciez

  29/07/2008 @ 16:54

• Comentario por Gramsciez

  29/07/2008 @ 17:06

  Querida ”LA REPU”,estoy en tu frecuencia de onda absolutamente y no tengo más objecciones que hacer , bueno una sola y seguro que es un ”lapsus” ,como yo , el que tuve en el anterior comentario de ”Historias del Vaticano” del dia 25 de Julio,en que cite el libro de Aberto Moravia en singular en lugar de su preciso , en plural, ”los indiferentes” , y tu me corregiste en ese mismo tema o en el siguiente ,creo, llamado, ”Cuestión de alternativas” del dia 26 de julio, de los de Javier Otriz.Te agradezco tu precisión Gracias. Antes de indicarte mi objección,te queria comentar que en ese , primer tema citado, tuve muchas vicisitudes para enviar una nota crítca al comentario de” Jose baba bobo” sobre los insultos que profirió al presidente Chavez,y calumniándolo claramente , diciendo cosas como ”macaco” etc ,que habrás leido .Bueno ,pués tuve que enviar ,el comentario, reiteradamente desaparecido en tramos ,de segunda ,tercera y cuarta parte y luego la primera parte troceada ,en varios cachos ,como la segunda parte de la primera , y la tercera de la primera parte y la cuarta de la primera, y por fin la primera de la primera de la primera parte ,osea al revés , un galimatias completo. Bueno ,pués ,lo he reconstruido y vuelto a enviar correctamente ,y ya es legible . Pués la precisión que te hago es con respecto a tu frase : ”las mejores obras de arte , literarias y novelas , de música,etc etc se han realizado respecto a alguna batalla , guerra ,fusilamiento, etc,Bueno es lo que a ”grosso modo” dices y simplemente ,deberias quitar el absoluto para dejar una expresión tal que ”una parte importante ,,,” porque seria largo de enumerar las obras maestras de la música que no tienen ese motivo(”Noche trasfigurada” de Arnold Schöemberg y muchas más) de literatura en prosa (”Una vida ” de Italo Svevo y muchas más) , de arte pictórico ,”El origen del mundo” de G.Courbet y muchas más) de poesia (”la realidad y el deseo” de Luis Cernuda y muchas más ) etc.Los ejemplos son espontaneos y los escojo entre miles , o quizá pensando en el ”amor frutrado” . Seguro que estas de acuerdo conmigo.Salud. F.D.Ya estamos con los borradores

• Comentario por La Repu

  29/07/2008 @ 17:41

  Admitida la corrección, también ademas de lo que yo apuntaba, El Cascanueces es un sacacorchos, lo que tilila es una flor, su luna de pergamino es una pandereta y el campo es de trigo, que yo lo vi en Amsterdam el año pasado.

  Voy ahora mismo a ver el comentario entero y habe si me entero de algo.

  Gracias Gramsciez.

  Salud Camaradas

• Comentario por Gramsciez

  29/07/2008 @ 18:20

  Querida ”La REPU”,lo envié a las 11h 45 ,era el comentario nº58 ,del tema ”Historias del Vaticano” y veo que han vuelto a desaparecerlo , como en Argentina. .Está corregido y escrito ,en ”Word”,ya que he aprendido a utilizarlo ,asi espero que no se me pierdan más comentarios largos y además estén mejor puntuados y más presentables : porque ,con razón,se me han quejado de lo dificil de leer mis comentarios largos , por compañeros que estaban interesados en conocer lo que escribo y opino ,al menos de ciertos temas , supongo .Por lo tanto por respeto hacia ellos en particular y al resto en géneral,he de corregir esa deficiencia,que por demás ,no es tan complicado ,es unicamente emplear un poco más de tiempo.No entiendo la contumazactitud del C.J.Cela ,el pequeño de este Blog ,ya que no digo nada fuera de tono ,y para mayor abundamiento.el texto se halla ,aunque troceado,en las casillas y por partes(7 partes).La parte repudiada es la primera de la primera de la primera,es decir el inicio:”lo de macaco”.¿¿¿¿???? SALUD y LIBERTAD DE EXPRESIÖN P.D.Lo enviaré de nuevo.

• Comentario por Lev

  29/07/2008 @ 18:49

  Gramsciez, lo han vuelto a censurar, aún asi con los trozos de lo que he entendido (cuya dificultad no he tenido en el orden sino en los personajes) me he reido un monton con eso del panzon, titis, kaltenbruner, etc….; usted es mal enemigo, le saco un provecho a la falta de ortografía de petolero a petrolero increible, va a ser verdad eso de que el azar favorece a las mentes privilegiadas. Yo también tuve que soportar la cólera del ……. el domingo en la noticia sobre Cuba, al final después de mucho autocensurarme me dejó poner una porquería de comentario, nada que ver con el original.
  Las vueltas que da la vida tanto que se queja esa camarilla anticubana de censura y luego se salvan del ridículo por la censura; a ver si me toca la próxima vez un becario más indulgente porque se la tengo preparada a una mamífera que dice cosas como - Cuba da acogida a grupos terroristas como…..el frente polisario palestino- la muy culta juraría que cree que polisario es algo como partisano, otras veces pone a parir la sanidad de Cuba y se queja de que no hay calefacción en los hospitales (deben ser gente friolera estos cubanos) y eso que en un mensaje dice que vivió en centro habana (mensaje que aparece igual letra a letra con otros nombres), al final yo creo que todo gira entorno a becarios esta vez de la radio de los curas o algo por el estilo. P.D lo que me imaginaba el libro de Gerard Walter no lo consigo ni en la biblioteca de la universidad, aparecen libros sobre Robespierre y otros pero la biografía de Lenin nada; Saludos a todos.

• Comentario por Gramsciez

  29/07/2008 @ 20:00

  Estimado Lev ,lo tengo reescrito en ”Word”,o sea que lo voy a reenviar, una y mil veces.Saludos afectuosos a ti y a ”La Repu2 ,por vuestra paciencia.

• Comentario por Mireia

  31/07/2008 @ 18:10

  Y a nadie le parece totalmente, increiblemente, absurdamente ridículo ver a un hombre embutido en un traje de luces??? es de lo más ridículo!!! Daría risa sino fuera por la crueldad que demuestra.

• Comentario por Diana

  04/08/2008 @ 15:14

  Es una vergüenza que una gran parte de los españoles estemos diciendo alto y claro que no queremos que se subvencionen los toros con nuestros impuestos, que preferimos que se invierta todo ese dinero en las miles de causas solidarias que existen dentro y fuera de nuestro país, y pese a ello, PP y PSOE siguen sin escuchar nuestra petición y subvencionando el maltrato animal. ¡Qué vergüenza!. Cualquier festejo que tenga como protagonista el sufrimiento, humillación, muerte o tortura de un ser vivo es indefendible en pleno siglo XXI. Me da vergüenza que festejos como el toro de Coria estén catalogado como ”fiesta de interés turístico regional”. Es una salvajada, es incomprensible que el gobierno, sea cual sea, no lo prohibiera hace años. Estas tradiciones solo contribuyen al embrutecimiento de los seres humanos. ¿Qué valores le transmitimos a un niño que ve desde pequeño que las fiestas del pueblo se celebran torturando y maltratando a un pobre toro?. Luego nos sorprende que España esté a la cabeza de Europa en abandono de mascotas, pero yo creo que todo está íntimamente relacionado. Es imposible inculcar respeto hacia los animales en un país que, de forma legal, celebra las fiestas de los pueblos haciéndole barbaridades a un pobre toro como sucede en Tordesillas, Coria, etc.
  Seguiremos protestando y manifestándonos hasta que logremos acabar con todas estas salvajadas y, mientras tanto, seguiremos dando una imagen lamentable en todo el mundo de una España embrutecida y obsoleta.

• Comentario por carina

  22/08/2008 @ 04:55

  es una verdera verguenza que se siga insistiendo con el arte y la cultura,pero mas verguenza todavia da que un medico veterinario haga estudios que se los cree el solo y los taurinos.
  cualquier y todo animal (incluidos seres humanos) es capaz de sufrir de sentir dolor,todavia no existe SER VIVO que este exento de esto.
  por favor basta de tortura animal,evolucionemos…..
  y pos upuesto que las personas son las unicas en matar para divertirse…alguien dio el ejemplo del gato que aun teniendo comida caza al raton para ”jugar”,totalmente falso,el gato caza al raton aunque su panza este llena,porque tiene algo que se llama INSTINTO, por supervivencia,aunque no sienta hambre su instinto le dice que ese otro animal es su comida,aunque su panza este llena el instinto lo tiene igual.
  seguramente si todos los gatos del mundo fueran ALIMENTADOS,evolucionando se perderia este instinto y los gatos futuros NO tendrian necesidad de cazar.
  la palabra clave EVOLUCION.

• Comentario por MJR

  30/08/2008 @ 22:49

  Señores,
  dejen de hablar de arte, música y todo lo demás que se equivocaron de foro(Gramsciez , larepu). Si alguién hiciera unas maravillosas pinturas de Auswitz, y escribierá melodías como ”Que buen jabón que hacen” o ”Cuan bello es verlos caminar a la camara” ¿también lo justificarían?.
  Dejense de joder y de justificar lo injustificable. No les bastó con el oscurantismo, siguen sumergidos en la misma ingnorancia hasta el cuello.

  Si en vez de leer tantas estupideses se involucran un poco más con las ciencias naturales sabrían que los animales no expresan su dolor como reflexo de defensa, de verse menos expuestos a los depredadores.
  Sigan con sus pinturitas y sus delirios artisticos.

  PD: Por cierto tengo 4 gatos domesticados y jamás han lastimado a animal alguno.

• Comentario por miriam

  09/09/2008 @ 14:36

  la tortura no es arte ni cultura abolicion ya basta de fiestas salvajes y barbaras basta ya de tanta
  barbarie y salvajismo que ya estamos en pleno siglo XXI.

• Comentario por JOSUE

  17/10/2008 @ 14:43

  Si la diferencia entre los humanos y los animales es el uso del raciocinio; luego de ver uno de estos rituales de muerte es desesperante la duda: ¿QUIEN ES EL ANIMAL?

• Comentario por María

  19/10/2008 @ 13:59

  Las personas que disfruten con las corridas de toros, no deben ”creo yo” de tener sentimientos, pues el toro sufre… como bien dice Javier Ortiz ”durante 20 minutos…”

  Me gustaría que no me censurarais este comentario… si así lo hacéis os ruego que me escribieseis al correo para darme una explicación ¡gracias!

• Comentario por xxx

  22/11/2009 @ 17:48

  El arte de torturar y quitar la vida a un ser que esta indefenso yque esta ahi en contra de su voluntad.
  Me averguenzo de ser español.
  Abajo la TAUROMAFIA