Tolerancia a la tortura
Es muy poco verosímil la versión oficial sobre el modo en que se produjeron los hechos que llevaron al
detenido Igor Portu al Hospital Donostia con importantes lesiones por todo el cuerpo.
Se me hace difícil creer que un grupo de policías bien entrenados tenga que dar tantos y tan contundentes golpes a un detenido desarmado para conseguir que no escape. Se le inmoviliza, se le esposa y ya está. Pero me cuesta todavía más creer que el detenido en cuestión siga durante horas sin quejarse de algo tan lacerante como que una costilla rota le ha perforado un pulmón, por citar sólo uno de los desastres que le fueron diagnosticados en el centro médico donostiarra.
¿Por qué hemos de creer que los golpes los recibió en el momento de la detención, y no más tarde, cuando empezó a ser interrogado? ¿Porque lo dicen quienes le pegaron? La Policía asegura que ya ha sacado provecho del interrogatorio y que ha encontrado un escondrijo en el que Portu y su compañero guardaban explosivos. ¿Será que han confesado por arrepentimiento espontáneo?
Afirmó el lunes Pérez Rubalcaba que todo se hizo “de acuerdo con la legislación antiterrorista”. Curioso lapsus, porque donde se establece cómo hay que tratar a los detenidos no es en la legislación antiterrorista, sino en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
No oculto la razón de mis reservas: me mostraría mucho menos suspicaz si no estuviéramos hablando de los servicios especiales de la Guardia Civil que convirtieron en célebres los tétricos calabozos del cuartel de Intxaurrondo y si no recibiéramos las explicaciones de boca de un político que en su día hizo lo imposible para maquillar las complicidades de su partido con los GAL.
Pero el asunto central no es ése. Lo decisivo es que en España a un detenido relacionado con ETA se le puede hacer cualquier cosa porque a la casi totalidad de los políticos, de los medios informativos y de la opinión pública les importa un bledo. Y si se le tortura, pues peor para él. Es la ley del “todo vale”.
Como le dijo un famoso juez de la Audiencia Nacional a una detenida: “Vete a quejarte a tus amigos de Amnistía Internacional”. A ellos me dirijo yo también.
Comentario por Comunero
09/01/2008 @ 09:34
¿Cómo dice que se llama VD.? Haber, documentación!….jaja Javier,Javier…que empieza uno dudando de versiones oficiales y acaba certificando las propias sospechas, andese usted con cuidado…
Bueno, bromas aparte,gracias, es un tema que me ha preocupado siempre muchísimo, especialmente después de que, en el contexto de una huelga general, varios agentes me golpearan a mi y a un compañero estando esposados a una silla en comisaria.
Te agradezco de corazón que des voz a las personas cuyos gritos no se escuchan en lo hondo de un calabozo.
Comentario por jaume
09/01/2008 @ 09:42
Felicidades potr el articulo, es un poquito esperanzador ver que existe algun español que no hace ver que se cree las patrañas de rubalcaba, que no aprueba la Tortura y la impunidad de los torturadores
Comentario por Vente conmigo y enfócate
09/01/2008 @ 09:51
Querido Javier:
Coincido con tus dudas y admiro tu valentía al exponerlas. Dudas que no son tantas si se leen los informes anuales de Amnistía Internacional.
Aún así, discrepo del penúltimo párrafo. Son miles los ciudadanos detenidos que han sido maltratados por las fuerzas de seguridad sin que hayamos tenido noticia de ello. Creo que precisamente por ser etarra es por lo que sabemos que ha pasado algo.
Cuando se detuvo a los ocupas de Sevilla y éstos dijeron que habían sido maltratados y amenazados de muerte, la policía contraatacó vinculándolos al entorno etarra, cosa de la que inmediatamente se hicieron eco muchos medios de comunicación. La realidad es que no existe ninguna denuncia policial que los vincule con los terroristas.
De nuevo felicidades y gracias.
Comentario por x.m. baltar
09/01/2008 @ 10:22
de todos los terrorismos, el de estado es el más indigno y el que, a la larga, resulta peor para las aspiraciones de los paises y para su imagen ante la población. la pretendida superioridad moral del estado moderno, frente a la actuación indiscriminada en busca de desestabilización que buscan los hechos tipificados como terrorismo clásico, cae así en saco roto y legitima directamente los hechos de las facciones contestatarias que apoyan su acción con la diatriba de que ellos son los auténticamente reprimidos por las fuerzas regulares. esa espiral de violencia sólo tiene una victima: la libertad de la ciudadanía, que día tras día transigimos en que sea conculcada en favor de un estado seguro. pero esa seguridad no puede venir dada de pilares injustos y resulta, a la larga, imposible de mantener. es cierto que el terrorismo de estado aplacó a andreas baader y ulrike meinhoff, a las brigadas rojas, al ira, a los grupos argelinos, a la misma eta y un largo etc, si; pero al cabo no solucionó ninguno de los problemas de esos estados y los efectos de esta lacra son todavía recurrentes en todas las sociedades. los únicos que logran sus objetivos con estas viles prácticas son los políticos cortoplacistas, que falsean a la sociedad a la que dicen representar la verdad y someten a ésta, así, a una maniobra descabellada de la que todos los que otorgamos legitimidad, en mayor o menor grado, acabamos siendo cómplices.
Comentario por Juan
09/01/2008 @ 10:54
Estimado Javier:
Ante todo felicitarte por tus acertados artículos, es lo primero que leo del periódico.
En cuanto al este artículo me parece de gran valentía. He estado viendo los debates en las distintas televisiones, desayunos y demás… y me he quedado perplejo al ver como algunos de tus ”compañeros” siguen los dictados de las autoridades sin hacerse ni una sola pregunta, sin poner, por un momento, en duda la versión oficial. Yo creo que estos analistas-sabelotodo (lo mismo hablan de la situación en Sri Lanka que del precio de la merluza) se merecen uno de tus agudos artículos, porque creo que son los que están contribuyendo día a día a desacreditar una profesión que en principio debería ser la herramienta que los ciudadanos tenemos para conocer la realidad que muchas veces nos quieren esconder, convirtíendose en cambio en meros voceros del gobierno de turno, o de quien les pague mejor.
Y por supuesto, estoy en contra de la tortura, por muchas razones pero solo voy a exponer la más egoista: ”primero vinieron por….”
Un saludo y gracias.
Comentario por Alexandra
09/01/2008 @ 11:02
Todos a una en el disimulo, mirando hacia otro lado: ese el retrato instantáneo de la sociedad española frente a este suceso que, no nos engañemos, atenta contra la integridad de todos. Quizás algún día sea uno el torturado - ¡yo, la persona recta del bando bueno!- y no precisamente por los malos, sino por los que creíamos nuestros pero que, de repente, se encuentran al otro lado.
Si uno no cumple con las leyes y decide tirar su vida dedicándola al terrorismo, todo el peso de la ley debe caer sobre él, pero no todo el peso del puño del guardia civil de turno. Ni el peso de la disculpa, ni de la desidia del ministro del Interior.
Cualquier niño vería lo inverosímil de la historia, que no hay suficientes pinzas para sujetarla para que se mantenga en pie, pero parece ser que en España, como tú dices, a un supuesto etarra se le puede hacer cualquier cosa. Y a un señor que está algo colocado, como en Roquetas de Mar, también.
Comentario por Belén
09/01/2008 @ 13:26
En España, la tortura es cultura. Como en muchos otros países, cuyos gobiernos sin embargo y cínicamente suscribieron en su día la Convención de las Naciones Unidas Contra la Tortura, y que aún hoy deben presentar informes periódicos ante el Comité Contra la Tortura de la ONU. Hay que hacer lo posible por combatir el maltrato, el abuso y los tratos degradantes e inhumanos por parte del Estado, hay que ser extremadamente intolerante con los torturadores, justo lo contrario de lo que actualmente sucede en nuestro país.
Comentario por Angel Corbacho
09/01/2008 @ 13:38
Hay que ser muy cínico para negar la existencia de las torturas sistematicas(no casuales ni esporadicas como quieren hacer ver algunos) a los detenidos relacionados con el conflicto vasco.
¿Para que se les tiene incomunicados 5 dias en dependencias policiales y no por ejemplo en dependencias judiciales? ¿por qué no se ponen cámaras y asi se evitaría toda suspicacia? Y los datos demoledores ¿por que el 100% de los detenidos en manos de la guardia civil firman declaraciones autoinculpatorias y heteroinculpatorias, es decir, se implican a si mismos y a otras personas en delitos gravisimos? ¿de motu proprio? anda ya! Ya lo dijo uno de los máximos responsables de la lucha antiterrorista en su momento,Saenz de Santamaria: ”Con la sola aplicación del derecho no se obtiene una declaración” (sic).Y como corolario irrebatible a todo esto, ¿por que ningun detenido por la policia francesa presta declaracion policial, mucho menos autoinculpatoria claro esta? Y en francia tambien hay legislacion antiterrorista e incomunicación.
Por ultimo, TODOS, politicos, periodistas y gentes normales que ocultais, amparais y protegeis la tortura, NO SOIS DEMOCRATAS, no se os olvide esto, que es muy importante para poner las cosas en su sitio.
Comentario por Iskra
09/01/2008 @ 13:43
Nada justifica que un estado haya de recurrir al más puro salvajismo para obtener información de una persona detenida. La tortura muestra la debilidad de las mentes que la cometen y de los corazones que la amparan.
Somos minoría los que la rechazamos cuando la tortura la cometen los instrumentos de la fueza del estado, pero peor sería que todos calláramos. Gracias.
Comentario por Mario
09/01/2008 @ 13:50
Independientemente de que ETA debe dejar las armas porque no van a cambiar nada la realidad política del País Vasoc, estos hechos, en caso de ser ciertos, deberían ser tenidos en cuenta. Cualquier día te puede pasar a ti y entonces ¿a quien te quejaras?
Comentario por bib
09/01/2008 @ 14:44
”Como le dijo un famoso juez de la Audiencia Nacional a una detenida: “Vete a quejarte a tus amigos de Amnistía Internacional””
¿Qué juez dijo eso?
¿Dónde puedo ampliar información sobre la cuestión?
Muy amables.
Comentario por Sergio
09/01/2008 @ 15:51
TODOS los etarras detenidos acaban confesando información muy relevante para futuros registros y detenciones. Si Ud. no cree en el hacer de la policía en este caso, debería plantearse las labores de la policía española en TODAS las detenciones e interrogatorios a etarras, incluídas las que no conllevaron ninguna lesión al detenido (según mi información, la inmensa mayoría). Desde luego, este caso debe investigarse a fondo por las evidencias, y castigar a los culpables si son tales, pero creo que su comentario se encuentra fuera de lugar. Creo que el interrogatorio de un detenido es un proceso extremadamente complejo que no debería desvirtuarse tan rápidamente.
Comentario por marinela
09/01/2008 @ 16:59
digo como angel corbacho: q pongan cámaras, y así nos creeremos la versión de la policía
por cierto, no había un auto de garzón en el q se instaba a ponerlas??
gracias por el artículo, javier
hacen falta voces
Comentario por bardo negro
09/01/2008 @ 17:21
De un más que probable caso de tortura física nos lanzamos a desacreditar toda la lucha que los cuerpos de seguridad están llevando a cabo contra ETA. Sí, puede que nos toque a alguno ser torturado, pero la otra cara de la moneda es que puede que nos toque que nos maten con una bomba o un tiro en la nuca.
Ojalá les caiga un buen puro a esos policías, pero ojalá eso no sirva para dar oxígeno a quienes matan por eso que ellos llaman ”libertad para euskadi ante el estado opresor”.
Comentario por Marlango
09/01/2008 @ 17:34
Bardo Negro, no caigas en el maniqueísmo.
Comentario por ignayu
09/01/2008 @ 17:37
Vale .
Que igual le han metido un par de hostias, pues vale. Que pongan una denuncia, que se investigue, y que le metan un puro al/los picoleto/s de turno pasado/s de rosca, en caso de que sea/n culpable/s: eso es el Estado de Derecho .
Pero que esto dé de sí para decenas de artículos, declaraciones de portavoces, blogs, etc. no lo veo claro .
Total, la penúltima vez que se ”encontraron” unos etarras y unos picoletos, éstos acabaron con sendos tiros en la cabeza. Normal que en el último ”encuentro” entre ambos grupos hubiera un poquito de resquemor.
Y de todas formas, la muerte de aquellos no dió para mucho más que un funeral donde fueron ”las fuerzas vivas” a hacerse la foto, y a los 4 días ya se ha olvidado, y a pasar página, que hay cosas más importantes , como celebrar cumpleaños .
Me pregunto si el sr. Ortiz, a quien sigo sus excelentes columnas, se hubiera preocupado de escribir una similar si el presunto torturado no fuera un etarra, sino un drogadicto, un delincuente habitual de etnia gitana, o un marroquí . Seguramente no, pero no por falta de conciencia, sino porque no se hubiera enterado . En los pocos días que llevamos de año, ya hay más personas muertas por violencia de sexo que etarras presuntamente torturados, y han ocupado menos tinta, papel, y bits .
Un saludo a todos .
Comentario por Antwan
09/01/2008 @ 17:42
Desde el punto de vista médico, yo lo soy, es totalmente verosímil la versión gubernamental sobre las lesiones del detenido. Una pequeña lesión costal es fácil que se produzca durante la inmovilización de una persona que se resiste. Puede ocurrir perfectamente que la lesión inicialmente sea poco dolorosa, y que algún tiempo después, si pasa desapercibida o no se toman medidas, produzca síntomas alarmantes (sensación de falta de aire o disnea) y dolor torácico intenso una vez que se produce hemorragia en el espacio interpleural (hemotórax), pues la pleura es muy sensible a la irritación química que produce la sangre. Si la hemorragia es importante puede producir insuficiencia respiratoria e incluso desplazamiento del mediastino.
Pido disculpas por esta disertación médica, pero no he podido evitarla con el fin de exponer mi idea: no es profesional dudar sólo por corazonadas. Otra vez, amigo Javier, pide una opinión de un técnico.
Comentario por josemaris
09/01/2008 @ 17:54
Ya lo dijo fraga; ……” El mejor terrorista , es el terrorista muerto””.
Esto es una verguenza….., Malditos todos los torturadores, Malditos los terroristas,Malditos todos los torturadores, Malditos los terroristas,Malditos todos los torturadores, Malditos los terroristas,Malditos todos los torturadores, Malditos los terroristas,Malditos todos los torturadores, Malditos los terroristas,Malditos todos los torturadores, Malditos los terroristas,
Comentario por vicente diaz garcia
09/01/2008 @ 17:57
Espero y deseo que todos los que han comentado de forman positiva el articulo publicado asi como sus familias, tengan la suerte de no sufrir ningún daño ”colateral” paseando por cualquier ciudad de España en el momento en el que un violento se tome la juscia por su mano y ponga una bomba en nombre de la liberación de un pueblo que llaman vasco.
Pienso que de cualquier manera se debe de respetar el estado de derecho pero no seamos hipócritas.
Comentario por Paco
09/01/2008 @ 17:58
Javier Ortiz podría encabezar un movimiento ciudadano llamado los “Peones torturados”, o algo así. Sembrar dudas acerca de la versión oficial, publicar libros al respecto, colaborar venalmente con distintos medios de comunicación…en fin forrarse aprovechando la ignorancia del personal…
Comentario por José Antonio
09/01/2008 @ 18:03
El estado de derecho no garantiza que no se cometan abusos o ilegalidades (eso solo sucede en la Arcadia feliz), sino que si éstas se descubren o se sospechan, serán investigadas con garantías suficientes de esclarecimiento.
Y lo mismo que se han dado en los últimos 30 años abusos, se han producido investigaciones y juicios que han llevado a la carcel nada menos que un ministro del interior.
En este caso no sé lo que ha sucedido (ni lo sabe nadie de los que escribimos en este blog (incluido Javier Ortiz), se opina desde suposiciones.
Cuando el juez Del Olmo (el mismo que con su instrucción a contribuido a establecer la verdad judicial sobre el 11-M) tenga los datos de la investigación que ha encargado podremos emitir opiniones en base a hechos judicialmente probados.
Lo que de momento podemos asegurar es que al detenido ha tenido atención médica y letrada (faltaría más, desde luego), y quienes denuncian una actuación ilegal de la policía, atención mediática. Y a sus denuncias les ha sucedido una investigación en curso.
Si algo de esto hubiera faltado deberia criticarse. Y cuando se conozcan los resultados de la investigación, también éstos podrán ser discutidos.
Pero hacer juicios de valor como los que he leído en este blog me ha recordado demasiado a las suposiciones de los federicos y pedrojotas sobre lo que pasó el 11-M, al margen de lo que policías, fiscales y jueces decían.
Comentario por Juan
09/01/2008 @ 18:15
Me parece un error desde el principio hasta el fin este articulo. Cada vez estoy más convencido que existen dos progresismo : uno de salón , de tertulia donde los individuos expresan lo que el público quiere oir , sin base real y llevando a LA SOCIEDAD por buscar la utopia a más cruel de los infiernos.
Y otro práctico , de acción , moldeable ante la realidad social , sin verdades absolutas que mejora la sociaedad y los ciudadanos a fuerza de escucharlos.
Este comentarista tiene ya su planteamiento prejuzgado, es lo que se espera de él, es lo él espera par ser avalado. Sin reflexión , sin realidad enmarca los echos en sus miedos, complejos e ignorancias.
Comentario por anxo
09/01/2008 @ 18:19
Javier, felicidades por el artículo. Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Estoy seguro que si esto hubiera acontecido por ejemplo en Venezuela sería noticia de portada en la mayoría de los medios informativos de nuestro país.
Comentario por Castilla
09/01/2008 @ 18:28
Son los asesinos de la T4,iban a por otra matanza en Madrid,pero los lameculos de los euskonazis,a lo suyo,pobre asesino con la cosatilla rota.Dais asco.
Comentario por traganarru
09/01/2008 @ 18:34
Pero hombre, señor Rubalcaba, no seamos ingenuos. Algunos podremos estar en contra de la tortura y otros estarán a favor de la misma (por lo que tristemente veo, la mayoría de los españoles la justifica ), pero pocos, muy pocos se creen su versión de lo sucedido, digna de figurar en las mejores antologías junto a los hermanos Grimm , Perrault y Andersen.
Comentario por tiniton
09/01/2008 @ 18:37
Me parece que especular con este asunto ahora sólo beneficia al terrorismo y a los terroristas.
Un juez de San Sebastián está investigando las lesiones y lo que tenga que ser será. Sólo faltaba que se les hiciera el juego a los pobres indefensos batasunos
Comentario por Héctor Sánchez Moar
09/01/2008 @ 18:39
Es casi imposible que en una guerra abierta entre el Estado y una organización armada, los que están a favor del Estado no justifiquen las barbaridades que se le hacen a los de la organización armada, y lo mismo por el otro lado.
Yo creo que el PSOE -y Zapatero- perdieron la ocasión histórica que hubo con la tregua de ETA. Pero también creo que es inadmisible que una organización quiera imponer sus ideas utilizando armas, amenazando a sus contrarios, matando y asesinando.
ETA -y Batasuna- son minoritarios en Euskadi, y son respetados en Euskadi por la utilización del terror. ETA -y Batasuna- no aceptan que son minoría y se quieren imponer a la mayoría, con la coacción -y la utilización- de las armas.
Ahora, un Estado no puede portarse igual. Si un Estado trata con violencia a sus detenidos, justifica que se trate con violencia contra él.
Además, ¿dónde está el límite?. ¿Un cachete?. ¿Una patada?. ¿Romper los testículos?. Si no hay límites, se acaba justificando todo. Al que mataron en Roquetas del Mar; al que patearon los municipales de otros sitios…..
No. Que nadie utilice la violencia.
Y sobre los medios de comunicación. Entiendo que los que viven del Estado, justifiquen todo. Pero da pena, da rabia, que personas mayores difundan versiones infantiles para que las personas mayores nos las creamos. A mí me gusta la libertad de criterio, y el tener una opinión propia.
Y felicito a Javier Ortíz, y felicito al diario Público- por poner en sitio destacado el artículo de Javier Ortíz, que es un artículo de una persona mayor para personas mayores -que queremos tener opinión prop
Héctor Sánchez
Comentario por Anonimo luchador
09/01/2008 @ 18:40
Un Canario de Lanzarote:
..Si señor, mu bueno y valiente árticulo el expuesto por Javier..Sobretodo en estos tiempos ke corren, en el cual dialogar con la izquierda abertxale está mal visto, ¿no sé como se va a arreglar el conflicto vasco?..
..ke vamos a esperar de un sistema capitalista en el cual la tortura es legal, como ya lo es en estados unidos..Lo peor la hipocresia, kien se va creer ke el presunto etarra se golpeó al darse contra el coche policial..Me hace recordar a cuando el ciudadano de origen Guineano, Antonio FONSECA se golpeó contra el retrovisor del coche de la polica nacional y se murió…
Si, si claro, y mañana es navidad!!..
Saludos y más periodismo alternativo!!
Comentario por Mª José
09/01/2008 @ 18:42
Ojalá levantaráis tanto la voz cuando uno de esos ”torturados” (cosa que dudo) aprieta un gatillo para cargarse a algún inocente. ¿Os sentisteis tan escandalizados cuando estos ”torturados” pusieron un coche en la T4 y se cargaron a 2 personas?
Javier, de vergüenza tu artículo.
Comentario por Mikel
09/01/2008 @ 18:42
Javier maitea
Ya te están poniendo a parir en Periodista digital.com
No sé cómo pudiste estar tanto tiempo a sueldo de PJ RAMÍREZ.
Toda mi admiración hacia ti, por tus escritos tan ”políticamente incorrectos” para la españa del sur del ebro, acostumbrada solo a una versión de los hechos.
Un abrazo desde Euskal Herria
Comentario por Felix
09/01/2008 @ 18:44
Sr. Ortiz, pocas veces he leido artículos suyos, pero he de decir que cada uno de ellos refleja puntos de vista que la mayoría de sus ”compañeros” no utilizan por ser ”politicamente incorrectos”. En infinidad de medios de comunicación se publican artículos de opinión en los cuales, se critica, insulta y masacrea a la izquierda abertzale, ETA y todo lo que huela a euskaldun en general, lo cual parece ser algo bueno, bonito y barato a juzgar por la libertad y asiduidad con la que se escriben. Por eso, viene bien que de vez en cuando, un periodista de renombre no siga el cauce del río que marca la política y nos de otro punto de vista. Sin defender en ningún momento a ETA y su entorno, usted dice algo que está ahí y que la gente parece que no quiere o que no le dejan ver: EN ESPAÑA SE TORTURA, sobre todo al entorno euskaldun. Parece ser que uno no puede salir de lo que dice ”Vicente” en política y esa no es la realidad, ya que ni todo es negro, ni todo es blanco. Estos miembros de ETA serán juzgados y condenados, pero el mayor juicio es que se debe hacer la sociedad: ¿SEGUIMOS SIENDO DEMOCRÁTICOS Y CONSTITUCIONALES SI ASUMIMOS LA TORTURA EN LOS CASOS MENCIONADOS? Que cada uno se auto-imponga la condena que crea oportuna, yo no defenderé la muerte de nadie, pero tampoco la tortura, el que si lo haga, que revise sus valores. Gracias de nuevo por el artículo.
Comentario por Mitxo
09/01/2008 @ 18:44
La Guardia Civil les saca datos, pruebas, conexiones para protegernos de sus bombas, y ése es el cuerpo del delito que utilizáis para acusarles de tortura: ‘’si les sacan la verdad, es porque les hacen pupa”. Seguramente alguno prefiera que la gente reviente en Madrid a que los mocetones de la Eta se lleven algún chichón. Esta sociedad está tarada: ¿cómo se detiene a dos tíos con pistola? Seguramente con diálogo y huyendo de fórmulas del pasado que no han conducido a nada, ¿verdad?
Comentario por antonio
09/01/2008 @ 18:44
me podria explicar alguien, cuales son las pautas correctas de actuacion policial en un caso como este? lo digo porque me pareceis todos muy versados en estos temas. yo personalmente no siento la menor pena por estos sujetos y pienso que despues de lo que hicieron y de lo que pensaban hacer, una costilla rota y algunos moratones es lo minimo que se merecian, por cierto si te metes en la lucha armada(por llamarlo de alguna manera) ya deberias saber a lo que te expones, entre otras cosas a que cuando te detengan, la policia no sea nada cariñosa contigo.
Comentario por Mikel
09/01/2008 @ 18:44
CREO QUE ACABAN DE CANTAR QUE FUERON LOS QUE ASESINARON A KENEDY Y EJECUTARON A ISLERO.
Comentario por pepe
09/01/2008 @ 18:53
Te felicito por la valentía de tu artículo si bien espero que tus dudas en cuanto a la tortura de uno de los ASESINOS de la T4 no se cumplan.
Y espero que la misma valentía que tienes ahora la tengas (como la deberían de tener otros colegas tuyos) para pedir disculpas en el supuesto que la justicia diga algún día que no tenéis razón. Yo si me acuerdo ya te lo dire.
Comentario por Anonimo luchador
09/01/2008 @ 18:58
Como decia Eduardo Galeano, un torturado canta mejor ke gardel.Como acaba de decir Mikel cantan hasta ke se cargaron a kenedy….La tortura sirve para crear el miedo,y la guardia civil lo hace mu bien.
Ni mucho menos pretendo defender a ETA, pero el ke mataron en Roquetas de mar no era etarra..No seamos hipocritas, en españa se Tortura y mucho,sólo hace falta ver los informes de los propios institutos de la ONU..
Pero trankilo,no te va a pasar a ti, mientras sigas las pautas marcadas..A consumir y a no salirte del rebaño..hasta ke te toke ir a alguna manifestación,luchando por un trabajo digno,vivienda justa,etc..
Todavia recuerdo una manifestación de la policia municipal en la cual acabaron cargando contra ellos..Fue muy curioso..
Más artículos valientes como este, please!!
Comentario por Fernando
09/01/2008 @ 19:01
Pues el comentario de Javier me parece una cabronada muy seria. Él no cree que quienes detuvieron a los asesinos de los chicos ecuatoriano hayan tenido qu emplear tanta fuerza. Estamos en el plano de las creencias y las especulciones. Yo puedo creer todo lo contrario, creer que dos criminales que saben que esa detención significa que saldrán a la calle más o menos en 2048, hagan todo lo posible para evitarla. No es una multa por ir sin billete en el autobús. Lo que me escandaliza del artículo y de varios de los comentarios es que toman como buena, sin má, la versión etarra.
Comentario por zoramena
09/01/2008 @ 19:04
hola javier, sigo a menudo las tertulias en etb del pásalo y este comentario tuyo está en la linea que sigues de siempre, nunca entras en el cogollo de la cuestion y te entiendo pues hay que cuidar el potaje y sobre todo la nuca. Todavia no entiendo el afan por unir por cojones la tortura con este caso en los que se han detenido sin pedirle por favor que se detuvieran solos a dos asesinos. Bueno si lo entiendo, solo defienden a esta ralea los que viven de las circunstancias que crean. Puestos a unir conceptos lo puedo hacer yo tambien, prefiero a mil asesinos en las diferentes UVIS de otros tantos hospitales a que anden a sus anchas por las calles de este pais con la pistola al cinto como en el oeste americano. Al menos a esos se les llamaba pistoleros y asesinos sin acomplejarse. No se me ocurre otra cosa que pensar que hay que medir igual el valor de la vida de los seres humanos, sean de estos cabrones ( los que empuñan las pistolas) o la de los inocentes asi que ahora intuyo que escribiras otra columna alegrandote de que la labor de la guardia civil y aliviado porque esten a buen recaudo sin que sus asesinatos programados se hayan ido con sus muertos.. con perdon…. ah! jamas se me ocurrirá mezclar como he leido por aqui las reivindicaciones de una huelga y sus consecuencias (un bolazo de goma en una pierna me dieron en una de ellas) con la realidad de esos cabrones terroristas que en la epoca democratica llevan mas trabajadores muertos a sus espaldas que las fuerzas de seguridad.
Comentario por Alfonso
09/01/2008 @ 19:08
Que sea necesario felicitarte, Javier, ya es un síntoma de lo endeble que es este Estado de derecho.
Lamentablemente este suceso se inscribe en el ámbito del principio ”El fin justifica los medios”.
Al argumentar sobre ”el gran mal del que nos han salvado” con las torturas, olvidan la degradación de las normas de convivencia, lo que tiene una gran trascendencia para el futuro.
El espíritu de La Inquisición, el ”vivan las ”caenas” ”, la picaresca institucional…todo ello se ve reforzado con unas actuaciones de las que se avergüenzan y les obligan a mentir. La clave es ”La verdad os hará libres”, el único camino para el Estado de derecho.
Comentario por Alfonso
09/01/2008 @ 19:15
¿Porqué en Francia no ‘’se resisten” a la detención?
Comentario por fliky
09/01/2008 @ 19:15
Vaya, escribí un post hace horas aquí, pero ahora veo que los de Público han extendido su mano censora también al blog de Javier, lo cual aún no había ocurrido. Debe ser que como ahora han puesto un enlace al blog desde la noticia de las detenciones pues no era plan de dejar que este rincón de rojos y maleantes quedara sin desinfectar….
Bueno, nada más que añadir a lo dicho por Javier. Asco de falsa democracia, de presidentes hipócritas, de ministros fascistas disfrazados de socialistas y de borregos que se creen hasta las historias más rocambolescas… o lo que es peor, payasos que aplauden la tortura, tras haber sido condicionados durante años en nuestros gloriosos medios de comunicación, como si de perrillos de Pavlov se tratasen, salivando odio y estupidez al mismo tiempo.
Comentario por Johann Gambolpuddy
09/01/2008 @ 19:17
Pues bien… son evidentes dos cosas: el que escribe nunca ha inmovilizado a nadie, ni eta ha matado a nadie de su familia.
En fin… país.
Comentario por Javier
09/01/2008 @ 19:37
Es tan doloroso saber que en mi país se tortura como ser consciente de que políticos que nos representan no actúan con la contundencia (legal) debida contra los asesinos etarras y su entorno y/o utilizan el tema terrorista para sus desecrables fines políticos. Para unos y otros mi desprecio y repulsa.
Comentario por niona
09/01/2008 @ 19:53
Gracias,Javier. Lo triste pero muy clarificador de estos hechos resulta comprobar el sentir de políticos,periodistas y demás tertulianos,por llamarlos de alguna forma,y pueblo-masa (amasijo), pasando por los universitarios que antes (entonces sí que tenían mérito las voces discordantes)no dejeban pasar hechos como los que comentamos sin una reacción valiente. Junto al epidémico pasotismo están los estómagos agradecidos.Son los mismos que en los debates interrumpen continuamente…Y ,sin más careta, los fachas de siempre,quizá hoy con menos gomina.Quizá.
Comentario por Patricio Suárez
09/01/2008 @ 19:57
¡Excelente! Menos mal que entre tanto cortesano y tanta basura periodística queda gente como Javier Ortiz para leerlo y alegrarse de que alguien exprese tan bien lo que uno piensa. Lo mejor de Público, sin duda.
Comentario por Javier
09/01/2008 @ 19:59
¡Enhorabuena Javier!
Los que te critican y vilipendian no saben que ni dejas de criticar y condenar a ETA, ni te tiembla el pulso para denunciar la TORTURA.
Sólo por tu columna vale la pena comprar este periódico. Antes te leía en El Mundo y ahora en Público y lo seguiré haciendo dónde sea, porque eres valiente, claro y pones el dedo en la llaga de esta ”democracia”, en la que cada vez perdemos más derechos.
No todo vale contra el terrorismo, e igual de criminal es el que asesina de un tiro en la nuca como el que tortura en un calabozo.
Y si tenemos dudas no somos cómplices de nada, el dudar es sano.
Comentario por Santiago
09/01/2008 @ 19:59
Está claro que la mierda de plutocracia ésta franquista no iba a dejar pasar de largo las recomendaciones de Goebbels y la guía que penosamente el GAL instrumentalizó en los 80 como un nuevo Tratado anatómico no para remediar enfermedades ó males, sino más bien lo contrario, como poder inflingirlos adecuadamente para reventar al reo, por mucho que éste haya sido partícipe de comportamientos delictivos ´/ terroristas. En ello les va su permanencia en el poder, y, lamentablemente el Sr. Rubalcaba sabe musho de ocultaciones deliberadas.
Eres un tipo valiente, Xabi, sí señor !!
Comentario por alfaumi
09/01/2008 @ 20:04
No participo de la opinión que has expresado hoy al presuponer una violencia ilegal por parte de los guardias ciiviles. Si hay que respetar la presunción de inocencia del detenido, de igual manera y con más criterio hay que respetarla a la Guardia Civil. Es fácil opinar desde la la atalaya, distancia y la seguridad que nos proporcionan los Cuerpos de Seguridad del Estado. Detesto los medios no legales para interrogar, pero detesto aún más el modo que utilizan los terroristas y sus apoyos la Ley para sus fines. También soy de la opinión que para que pueda existir un Estado democrático, éste tiene que tener ”cloacas”, conocidas y controladas por una reducida comisión del Congreso designada para ello. LA DEMOCRACIA TIENE UN PRECIO.
Comentario por justo
09/01/2008 @ 20:05
Curioso artículo y más curioso aún, el contenido del mismo y su intención. Es increíble que en un Estado democrático puedan producirse torturas, pero más increíble es también, que se denuncien delitos sin pruebas, y por rizar el rizo, y sin tener en cuenta de dónde viene periodísticamente este señor, que hable de todo esto, del supuesto trato que la Policía dió al detenido o detenidos, y en ningún caso, se refiera a las consecuencias previsibles que los cuerpos y fuerzas de seguridad han podido evitar.
A mí, este tipo de artículos me parece ”populismo” puro y duro. Además tenga usted en cuenta que no sólo la LECr es la que recoge el tiempo máximo de permanencia, téngase en cuenta también, el Código Penal y la legislación en materia antiterrorista, etc.
Comentario por María
09/01/2008 @ 20:23
VERGONZOSO. D. Javier Ortiz tendria que haber estado delante del asesino-terrorista y haberle desarmado, reducido, detenido … y como era? y ”ya está” él mismo. Es muy cómodo opinar desde la barrera de la ignorancia.
Comentario por Jorge
09/01/2008 @ 20:28
Me resulta un placer tremendo leer tu columna, en ocasiones llego a pensar que compartimos demasiados puntos de opinión.
Algunos de los más graves problemas de este país y su cultura son la falta de perspectiva, la falta de comprensión y el absurdo regocijo en la frustración ajena. Nada me sorprende de este nuevo episodio cuando la mayor parte de la gente a la que pregunto se lamenta de la desaparición de los Gal. Muchos de los que repudian la pena de muerte en el extranjero sostienen su misma bandera para su aplicación a los presos terroristas en nuestro país; por desgracia, mi perspectiva me indica que muchos justificarían unas muertes por otras, como si nada hubiésemos aprendido en este país acerca del vacío y fatuo valor de la venganza. ¿Impunidad? Jamás!! Pero con la misma fuerza me niego a defender a un gobierno torturador, ni en Laponia ni en España. Cualquier cerebro minimamente preparado sabe que sería una ventaja demasiado grande para los asesinos.
Comentario por Dani K.
09/01/2008 @ 20:33
Gracias por tu valentía, Javier. Ojalá tu artículo ayude a acabar con el desinterés rayano en la complicidad de la sociedad española ante estos casos.
Comentario por kkj
09/01/2008 @ 20:59
HOmbre, si no les dan de hostias no van a decir donde tienen los zulos. Eso es así y lo saben policías, etarras, bienpensantes y malpensantes. De verdad, no se a que viene tanta hipocresía por todas partes.
Comentario por arribarri
09/01/2008 @ 21:02
en este estado de derecho nuestro ha habido y hay quienes incumplen la ley y lo hacen mediante la prevaración, el cohecho, la difamación, la tortura y demás. Que se asuma por parte del articulista que la guardia civil ha torturado al terrorista detenido me da náuseas, porque elimina de un plumazo la presunción de inocencia, y más de unos profesionales que se juegan la vida por la seguridad de todos. Como dice Jose Antonio en su comentario, lo sucedido ya está siendo investigado por un juez, y cuando detemine entonces podrá darse una opinión. También dar las gracias a Antwan, que como médico nos transmite que las lesiones del terrorista son compatibles con los hechos según han sido descritos por el ministro, y como él recomendar a este articulista que se informe antes de escribir y que procure en sus escritos ser honesto, justo y prudente.
Comentario por Gustav
09/01/2008 @ 21:08
Lo mas asombroso es la cantidad ge gente, llamándose demócratas que justifican y en silencio apoyan la tortura. UN ESTADO TORTURADOR NUNCA PUEDE LLAMARSE DEMOCRATICO.
Comentario por Dina
09/01/2008 @ 21:22
Creo que la tortura no es buena, no creo en el caso de este asesino que la haya habido, lo que me gusta es que han cantado.¿Quienes son? pues ni más ni menos que los que asesinarón en la T4 a dos pobres jovenes que no les habian hecho nada y que pensaban hacer otra mayor donde los muertos hubiran sido muchos más y asi saldrian todos a la calle más contentos gritando ETA matalos, eso si es tortura y en el pais vasco es diaría y en todos los pueblos.
Comentario por desde aqui
09/01/2008 @ 21:29
yo creo que en el articulo se da por supuesto que a este hombre se le ha torturado y se usan otros ejemplos de torturas para apoyar esta tesis. Primero tendra que probarse que realmente ha sido torturado y no dar culpables antes de ser juzgados. No digo que no haya habido tortura, digo que se necesita el beneficio de la duda. Que tamnpoco creo que el la persona que escribe el articulo sea medico forense (o lo que sea necesario) para poder juzgar con precision si las heridas se han producido o no en la detencion. Otra cosa es que se quiera hacer un articulo contra las posibles torturas. Bueno, pero habria que dejar el tema en eso, no darlo por hecho la tortura como veo que da por hecho todo el mundo aqui.
Comentario por bgm
09/01/2008 @ 21:39
Gracias Javier. Tu artículo una vez más pone el dedo en la llaga y escuece a los que nunca se les puede llevar la contraria, que son legión. A mi en cambio, tus artículos me alivian de las ”heridas ” que el pensamiento único me produce un día tras otro.
Comentario por daniel
09/01/2008 @ 21:41
Hola a todos?
Esos pobres ”muchachos” son los fascistas responsables del asesinato de dos jovenes obreros emigrantes que además de sufrir las injusticias del capitalismo y de la explotación empresarial tuvieron la mala suerte de encontrarse en el camino de esta basura etarra. Pues bien ni siquiera a ellos se les debe torturar.
Pero que nadie olvide quienes son, lo que hicieron y lo que pretendían seguir haciendo. Si no hubiesen sido detenidos este fin de semana ¿cuántos muertos más tendríamos que lamentar?
Y digo más, si para evitar otros muertos y que se escaparan lo pikolos se tuvieron que emplear a conciencia en el momento de la detención bienvenido sea. Cuestión bien distinta es si hubo torturas durante la detención. Para eso está la investigación. Pero por favor, entusiastas defensores de sus derechos, no olvidad nunca a los ecuatorianos que ya ni siquiera tendrán la oportunidad de curarse de sus heridas en un hospital, ni el dolor de sus familias. Daniel
Comentario por jose.aguera
09/01/2008 @ 21:41
Es bien sabido,que los etarras cantan como sopranos a las pocas horas de ser detenidos para minimizar las penas de prisión, así que no veo razón alguna para ir exponiendo sospechas sin fundamento sobre la calidad ética y moral de los Guardias Civiles que practicaron la detención.
Por otro lado, la afirmación de que varios agentes bien entrenados pueden realizar una detención sin necesidad de tantos y tan contundentes golpes, lo único que demuestra es que el autor de este texto (por fortuna para él) jamás se ha visto en la necesidad de reducir a un sospechoso que emplea toda la fuerza que le es posible para zafarse y agredir a sus captores, en ningún caso demuestra que los agentes sean unos toturadores o no sepán hacer su trabajo.
A mi este artículo no me parece valiente, me parece absolutamente irresponsable y su autor habla sin conocimiento de causa haciendo gala una vez más de la mania que tienen algunos periodistas de opinar de lo que no saben.
Comentario por Xabier de Azpilikueta
09/01/2008 @ 22:24
A qué espera RuGALcaba para anunciarnos que los dos detenidos son también los responsables, según confesaron espontaneamente, de la muerte de Manolete; de la de Kennedy; y de la de los soldados españoles en Líbano. ¿Cómo es posible que el PP y en especial Del Burgo no vean que tienen delante de sus ojos la prueba irrefutable de que el atentado en Madrid del 11 M fue cosa de ETA?. No será porque RuGALcaba no se o ponga facil.
Comentario por José María E. Méndez Vigo
09/01/2008 @ 22:33
Muy bien Javier. Para algunos incrédulos les diré que a mi el Ministro Rubalcaba, dados sus siniestros antecedentes, no me merece más credibilidad que Bush hablando lde as armas de destrucción masiva o cualquier otra milonga parecida. Efectivamente hay que dar el beneficio de la duda, pero cuando unas personas están detenidas e incomunicadas, en manos de ”hábiles interrogadores”, aparecen con sospechosas lesiones …pues a quien hay que dar el beneficio de la duda es a las lesiones.
Comentario por ilegorri
09/01/2008 @ 22:45
Hay que investigar que ha ocurrido, pero todo parece indicar que se trata de un exceso por parte de la guardia civil. Justificar esta actuación por la relación del cuerpo con los terroristas, es tanto como justificar cualquier acto ilegal de la policia, ¡anda que no hay resquemor con terroristas, violadores, narcos…!, pero su trabajo no se basa en la venganza. Hay medios suficientes para hacer bien el trabajo, y que cumplan las condenas que deben cumplir, sin que encima se lleven lo que no se tienen que llevar.
Comentario por jul
09/01/2008 @ 22:53
Primero detenienes, y despues preguntas.
Si el otro día los agentes hubieran primero preguntado , y despues se decidieran a detener, seguro que estariamos asistiendo de nuevo a otro asesinato contra nuestras fuerzas del orden público.
Gracias a estos agentes, ademas, nos han librado de una masacre en un gran centro comercial , según se deduce de las declaraciones de los propios detenidos, o eso tambien es mentira.
No apruebo la tortura, pero hay torturas y torturas, si hubieran salido huyendo y no los detienen, que tortura hubieran ellos provocado en montones de seres inocentes.
La tortura , sino mata , ni queda secuelas, a veces habria que practicarla. Y vuelvo a repetir hay torturas y torturas.
Comentario por Zacarias
09/01/2008 @ 23:04
Viendo tus órigenes vascos, tu chaqueterismo cuanto te interesa y el origen de la mayoría de los que te escriben se ve por donde cojeas. Vasco emisoras públicas de Euskadi, Catalunya, hay que ser agradecido con la mano que te da de comer. Harás algún comentario sobre los dos asesinatos a sangre fría por la espalda y a dos desarmados en el centro comercial de Capbreton, o sobre los pobrecitos de la T4, bueno eran ‘’sudacas” y solo les mataron y si al pobrecito gudari que corría soltand mierda por la pernera no lo hubieran cogido, dedicarías cualquier artículo a los muertos igual 1 que 200 del complejo Azca.
Comentario por Francisco
09/01/2008 @ 23:33
No creo nada de lo que dices, ¿porque dudar de la policía y las propias palabras de los detenidos? y si está tan seguro de que lo torturaron, denuncialo en un juzgado, es más denuncia a los policías que hicieron los interrogatorios, pero si es mentira, que te metieran un multazo y unos días en el calabozo por poner en duda las palabras de otros. Tu irresponsabilidad me hace dudar, que gracioso como usted, que sea periodista, porque las cosas hay que probarlas antes de publicar nada y lo suyo es cuestionable, por muy opinión personal sea. Por cierto, un policía o cualquier persona alta, y preparada físicamente, si cae encima de una persona, le puede causar esos daños sin ningún problema, pregunteselo a algún especialista medico…
Comentario por Alberto sotoancho
09/01/2008 @ 23:48
Gracias Javier por la valentia de romper el coro de los que toleran y defienden la tortura.
Gracias por mostrate firme, por demostrar que no todos nos hemos creido el cuento de que por la seguridad y un antiterrorismo que nunca se acaba (que siempre encuentra enemigos) se pueden sacrificar nuestros derechos fundamentales.
Yod e mis impuestos no quiero pagarbandas de torturadores.
Comentario por FAUS
09/01/2008 @ 23:56
que un tipo como este escriba en un diario de ámbito nacional sí que es una tortura.
Me cruje el alma pensar que hay gente culta e inteligente que utiliza la demagogia y el populismo para desarrolarse intelectualmente,francamente, me parece usted un ser que hace demasiado daño a la democracia; lo que no entiendo es como se le da la OPORTUNIDAD DE RECREARSE en este medio de comunicación,ALUCINANTE.
ROJOS,POPULISTAS Y DEMAGOGOS SON EL MAYOR PELIGRO DE NUESTRA CONVIVENCIA.
Comentario por Roberto
09/01/2008 @ 23:58
Una vez más, bravo, Javier, por tu articulo.
Espero que los que te critican entiendan que este tipo de torturas y de ”mentiras oficiales” solo contribuyen a dar fuerzas y legitimidad a los asesinos de ETA.
Espero que este hecho sea denunciado, por el bien de la democracia, aunque no confío demasiado en que se esclarezca el asunto, ya que nadie sabe que pasa en los 5 dias de incomunicación de todo detenido por terrorismo. Es facil inventar otros origenes para esas heridas, y entonces es la palabra del policia contra el torturado.
No me vale la excusa de que así se ha evitado un atentado: ¿cuantos torturados han sido dejados posteriormente en libertad sin cargos o absueltos por los tribunales de los más diversos delitos?
La tortura es una amenaza para todos. Además de un excelente balón de oxigeno para ETA.
Comentario por FAUS
10/01/2008 @ 00:05
dicen que iban a matar en madrid, por qué nos lo tenemos que creer, a lo mejor sólo preparaban unos petardos para disfrutar de las fiestas del pueblo.a qué sí javierito?seguramente esa es una de tus conclusiones.
Comentario por bego
10/01/2008 @ 00:44
Perdone señor siento discrepar pero a las ratas mejor es pisarlas y destrozarlas, no vale ni la pena gastar en raticida
Comentario por Cuquiña
10/01/2008 @ 00:45
Tolerancia ninguna para las personas que puedan cometer con los presos ningún tipo de exceso. Lo que ocurrió con el partido Socialista y los Gal, es decir, terrorismo de Estado me pareció horrible. Mi forma de pensar sigue siendo la misma, así que debe investigarse lo ocurrido con el terrorista detenido recientemente. Ahora, Sr. Ortiz, yo le pediría a vd. la misma beligerancia, para defender a las víctimas de los terroristas que son muchas y que no se buscaron para nada tener un fín como el que han tenido. El dedo en la llaga no hay que ponerlo en una sola dirección, y vd. da la sensación desde hace muchos años que se interesa más por la suerte de los asesinos que por la de sus víctimas. Para tener autoridad moral hay que ser equitativos. La situación del País Vasco, es tan vergonzosa democráticamente, es tan disparatado que tanta gente, por pensar diferente tenga que ir escoltado o vivir con miedo que clama al cielo, y ante eso los nacionalistas y muchos periodistas pasan o hacen como que esto no ocurre. La libertad en ese trozo de España brilla por su ausencia, y poco clamor se oye en esta indecencia, ahora sí, que no toquen a un terrorista, porque aquí estoy yo. ¡Qué sucio¡
Comentario por Ruben
10/01/2008 @ 01:06
Creo que el problema es que en el estado español no habido realmente una transición democrática. Los fascistas empapan muchas estructuras de poder políico, judicial, militar, policial… no se han depurado responsabilidades y siguen campando a sus anchas, eso sí, ahora disfrazados de demócratas.
Javier, gracias por discrepar dentro del discurso único y uniforme en el que intentan que entre toda la sociedad española.
Comentario por pepechin
10/01/2008 @ 01:50
Debe ser muy fácil hacer de valiente gudari cuando sabes que no te va a pasar absolutamente nada.
Debe ser incluso divertido, por eso se apunta tanta gente a este jolgorio.
Quemar autobuses, asustar a los vecinos, matar gente, debe tener su morbo.
Me imagino que con estas teorías de pureza democrática y rechazo absoluto de la violencia, hubieran recomendado ustedes a los britanicos rendirse y entregar a sus judios, y a todos los pueblos eslavos que se dejaran invadir y exterminar por los nazis, todos ellos por supuesto sin defenderse, porque la violencia es mala, muy mala.
Hay que poner la otra mejilla, así te matan cuando les parece oportuno pero tu quedas como un superdemocrata, muerto, pero superdemocrata.
Comentario por andres
10/01/2008 @ 02:04
Señores, calma, sobre todo calma. Aun no se conocen las conclusiones de la investigacion abierta y ya estamos dando por hecho cosas que estan por demostrar. Estoy en contra de todo tipo de tortura (incluyo las infligidas a los putos etarras), pero si nos llamamos democratas, esperemos las conclusiones de la investigacion y luego si, luego podremos criticar, manifestarnos y/o hacer todo lo poquito que nos permitan los gobiernos y los partidos. Pero sobre todo, nos llamamos democratas, pues eso…….. esperemos no? aunque haya sospechas fundadas.
Comentario por Mendi
10/01/2008 @ 03:08
Yo desgraciadamente no puedo ni decir lo que pienso cuando pasan cosas de estas porque podría venir el fiscal a procesarme por vete a saber qué delitos de esos que se inventan para penalizar la opinión y meter a la cárcel a aquel que se atreva a pronunciarse, como le pasó al bueno de Xirinacs.
Algún día los torturadores saldrán de nuestra tierra y ese día beberemos champan hasta reventar.
Comentario por Yosu
10/01/2008 @ 03:14
Me parece fatal que maltraten a dos terroristas.
Las consecuencias que puede tener es que alimenten su paranoia y encuentren más sinrazones para amenzar, extorsionar, asesinar o expulsar a cualquier voz discrepante de su pais…
La consecuencia que puede tener es que otros dos terroristas cojan el relevo, hagan saltar por los aires con una bomba sin ningún miramiento a ciudadanos en su pais y luego lloren como niñatos en el calabozo con o sin razón…
Vaya raza! Que independencia vamos a conseguir así? ¡Necesitamos héroes, no blandengues!
Necesitamos vascos que recriminen a los terroristas y acólitos con tanta o más fuerza que a los torpes policías sin modales!
Claro que está mal el maltrato! Claro que está mal estar bajo sospecha permanente! Vivir con el alma en un puño sabiendo que en cualquier momento te explota una bomba, uy perdón, te disparan dos tiros en la cabeza, uy perdón, te dan una docena de cachetes en un calabozo…
Javier: Te faltan un par de hervores. Te sugiero vayas tapando el puchero con un viaje por la India o la lectura de ”Los santos inocentes” de Miguel Delibes .
Comentario por Juan
10/01/2008 @ 03:16
te preguntas por que hemos de creer que no ha habido toruturas? por una simple cuestion que se llama presuncion de inocencia. Asi de simple.
Por cierto, hubieses firmado este articulo antes cuando eras jefe de opinion de El Mundo? Vaya bandazo, no?
Comentario por Iggy
10/01/2008 @ 08:43
Al menos tan preocupante como la posibilidad de que agentes de la guardia civil se ”extralimitasen” en el uso de la fuerza, es que el ejecutivo acuda a defender su actuacion en vez de esperar a que cuncluya la investigacion judicial y haga de dicha conclusion la suya propia. Puesto que en España es inimaginable que las fuerzas del orden abusen de su poder y cometido, debe achacarse a un defecto de forma, desde luego.
Comentario por ardigaldu
10/01/2008 @ 17:49
Vamos a ver:
Denunciar la tortura de 2 ”presuntos” etarras no siginifica apoyar a ETA. Significa defender el estado democrático, los derechos humanos y la presunción de inocencia. Y el que está justificando que se de una paliza al ”presunto”, de demócrata tiene lo que yo te diga y es tan intolerante como los de la pistola, eso sí, al otro lado de la trinchera, así que no venga con cuentos de ”nosotros somos los buenos”
Y la separación de poderes, por cierto: por muy ”etarras” que sean, eso lo demostrará el juicio, no la Guardia Civil, la cual no se puede tomar la justicia por su mano.
Eso sí, lo de que las heridas se produjeron durante la detención no se lo cree ni Rita, aunque haya que esperar al juicio para determinarlo. A ver que hijo de vecino se empieza a quejar de lesiones que producen una perforación de pulmón 15 horas después de que te detengan. ¿por cierto, no se certifica mediante un médico forense el estado de salud del detenido SEGUN ENTRA EN DEPENDENCIAS POLICIALES? ¿Hay que esperar 15 horas?
Y al que hacía demagogia esperando ”que nunca fuesemos víctimas colaterales de los etarras, etc.” para justificar no se sabe qué: También espero que nunca te suceda a tí. Es más, también espero que nunca te detengan en base a no se sabe que imputaciones y te apliquen el mismo rasero.
Tendremos el ”estado democrático” que nos merecemos, porque eso de democracia, todavía no nos hemos enterado de lo que es.
Ahora, que venga el espabilado de turno y que diga que vamos de ”proetarras”
Comentario por Patricia
10/01/2008 @ 18:24
Yo no sé si la versión de la policía es plausible médicamente o no. No sé si es cierta. O si miente el presunto terrorista.
Pero sí me hago esta pregunta: ¿no es un poco sospechoso que cada vez que detienen a alguno de los presuntos etarras, éstos acaben confesando toda clase de información acerca de planes, zulos, compañeros, ect… como dice Rubalcaba, ”con pelos y señales”?
Pero es que nos dicen que confiesan todo eso y ¿nadie se pregunta por qué? ¿así sin más? ¿por que sí? ¿de buen rollo? ¿para ahorrar tiempo y trabajo a la policía?
¿a nadie hace sospechar esta circunstancia?
Comentario por Fernando Sanz marro
11/01/2008 @ 18:27
Todos de acuerdo; En el estado Español se tortura.
He leído casi todos los mensajes y todos están de acuerdo en que se tortura, excepto algunos inocentes angelitos que se creen la versión oficial. La diferencia entre los que creen que se tortura está en que unos la justifican, necesaria para evitar atentados, hay que machacarles, tortura blanda, etc. y otros la denigran. ¡No a la tortura!.
Comentario por eneko
11/01/2008 @ 19:22
para los periodistas españoles…
…qué fácil es criticar la vulneración de guantánamo
…qué fácil ver lo injusto de la guerra de irak
…qué facil ver los abusos de israel en palestina
…qué facil posicionarse en contra de la pena de muerte en los EE.UU.
…pero qué difícil les resulta contradecir la versión oficial, sí, esta que cuenta el gobierno socialista, esta que dice la honorable guardia civil…
qué difícil les resulta en ese momento ser periodistas y contar los hechos que quien quiere verlos los ve… que dificil les resulta decir que en nuestra familia democratica tenemos lacras como la tortura que nos negamos a verla, como esa madre que no quiere ver que su marido viola a la hija…
gracias javier ortiz porque al menos hoy no eres de esos
Comentario por miguel
16/01/2008 @ 17:23
Y digo yo…
A la tortura hay que oponerse por principios y de principio. Ahora bien, si uno se pone en esa situación del detenido, es hipócrita no ponerse -y conceder la presunción de inocencia- en el lugar de las fuerzas policiales.
Si la ecuanimidad no es posible, entonces mejor callarse. y no creo que la credibilidad de unos y otros sea la misma. Según eso en las herrikotabernas deberían lamentar y repudiar la muerte que causan los atentados de ETA, la extorsión económica del ”impuesto revolucionario” etc. Ah, pero eso no se cuestiona! Ni lo que hacen, ni lo que dicen, ni lo que callan.
Me parece como lamentar la muerte de otros asesinos, esos que van a 200 km/h y se matan. Pues bueno, estaban en eso. Haciendo un cálculo utilitarista, son unass muertes -o unas costillas- que salvan muchas vidas. Menos es más: mejor dos que quince o que doscientos.Y digodeberían lamentar y repudiar yo…
A la tortura hay que oponerse por principios y de principio. Ahora bien, si uno se pone en esa situación del detenido, es hipócrita no ponerse -y conceder la presunción de inocencia- en el lugar de las fuerzas policiales.
Si la ecuanimidad no es posible, entonces mejor callarse. y no creo que la credibilidad de unos y otros sea la misma. Según eso en las herrikotabernas la muerte que causan los atentados de ETA, la extorsión económica del ”impuesto revolucionario” etc. Ah, pero eso no se cuestiona! Ni lo que hacen, ni lo que dicen, ni lo que callan.
Me parece como lamentar la muerte de otros asesinos, esos que van a 200 km/h y se matan. Pues bueno, estaban en eso. Haciendo un cálculo utilitarista, son unass muertes -o unas costillas- que salvan muchas vidas. Menos es más: mejor dos que quince o que doscientos.eY digodeberían lamentar y repudiar yo…
A la tortura hay que oponerse por principios y de principio. Ahora bien, si uno se pone en esa situación del detenido, es hipócrita no ponerse -y conceder la presunción de inocencia- en el lugar de las fuerzas policiales.
Si la ecuanimidad no es posible, entonces mejor callarse. y no creo que la credibilidad de unos y otros sea la misma. Según eso en las herrikotabernas deberían lamentar y repudiarla muerte que causan los atentados de ETA, la extorsión económica del ”impuesto revolucionario” etc. Ah, pero eso no se cuestiona! Ni lo que hacen, ni lo que dicen, ni lo que callan.
Me parece como lamentar la muerte de otros asesinos, esos que van a 200 km/h y se matan. Pues bueno, estaban en eso. Haciendo un cálculo utilitarista, son unas muertes -o unas costillas- que salvan muchas vidas. Menos es más: mejor dos que quince o que doscientos.
(Veo que se cambió de línea ”deberían lamentar y repudiar”, que se pasó al inicio. Este era tan solo ”Y digo yo…”
Comentario por miguel
16/01/2008 @ 17:26
Puñetas, estose me duplica. Disculpen
Comentario por Hèctor
16/01/2008 @ 19:39
Magnifico y valiente articulo Javier. Pero da miedo leer algunas de las respuestas de la gente, justificando la tortura… y llamandose ”democratas”. Y eso que ”Público” es un diario de ”izquierdas”, lo que me hace preguntarme que opinaran los lectores de ”El Mundo” o ”ABC”.
Por cierto, todos los que defendeis la tortura soys unos facistas, y teneis a la misma altura moral que un asesino etarra:Ninguna.
Comentario por Ernesto
17/01/2008 @ 09:49
Estés o no de acuerdo con las torturas, el entorno de la izquierda abertzale se alimenta de ellas. Hay que pensar que todo el mundo tiene una razón para hacer algo, equivocada o no. Si a esta razón se le da carbón, más arderá el fuego.
No es casualidad que la primera exigencia del entorno de ETA sea el acercamiento de presos. En el País Vasco, los presos que vuelven a casa tienen recibimientos, se insta a los seguidores de Batasuna para que vayan a visitar a presos en las cárceles -sean conocidos o no-. Los presos son el mayor problema. Para ETA, son el mayor legitimador ante su electorado. Para el Gobierno español, son la clave mediante la cual empezar una negociación.
Comentario por graciela
03/02/2008 @ 11:37
¿Se os ocurre la cantidad de ”errores” que llevan años sin querer solucionarse?
La tortura del tiempo en cobardía y miseria humana de los cómplices…
la barquera.
Comentario por Hèctor
04/03/2008 @ 13:39
Me parece repugnante que algunas personas defiendan a estas alturas la tortura. Supongo que son las mismas que derfienden el GAL. ¿O se que hay torturadores/terroristas buenbos y torturadores malos? Sois facistas y no lo veis, es incleible. Y luego a quien dice algo que no hos gusta lo llamais ”proetarra”, es que no teneis verguenza.
Por cierto, Javier Ortiz escribe las mismas cosas en Público que en EL Mundo, cosa que sabriais si lo leyerais desde hace tiempo. Da igual que la linea del periodico donde este sea populista-derechista o sociata-zapateril, el explica sus opinion coherentemente, que ya es mucho mas de lo que hacen otros periodistas.
Gracias Javier por decir las cosa claras una vez mas. Gusten a los ”progres” amigos del GAL o no.