Comentarios en: LA RELIGIÓN, FUERA DEL CONGRESO http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/ Arriba el Fraternómetro Wed, 25 Jan 2012 00:15:49 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: Jaime http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-12809 Jaime Fri, 30 Oct 2009 20:03:48 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-12809 LectorSeLectivo: Ladislao puede que aproveche lq muerte de Hipatia siglos(XVI)atrás, pero creo que tambien habla de hace cuarenta años cuando los cristianos metían a un sanguinario dictador bajo palio en las iglesias. Tabién habla de otras religiones: islamismo, judaismo, budismo e induismo. O sea que ''excusatio non petita, acusatio manifiesta'' ¿Por qué sólo le atacáis cristianos? Y por cierto, ¿recuerdas aquella frase: antes de que cante el gallo me negarás tres veces? LectorSeLectivo, esta es la primera. Menos mal que ya hay pocos gallos- LectorSeLectivo: Ladislao puede que aproveche lq muerte de Hipatia siglos(XVI)atrás, pero creo que tambien habla de hace cuarenta años cuando los cristianos metían a un sanguinario dictador bajo palio en las iglesias. Tabién habla de otras religiones: islamismo, judaismo, budismo e induismo. O sea que ”excusatio non petita, acusatio manifiesta” ¿Por qué sólo le atacáis
cristianos? Y por cierto, ¿recuerdas aquella frase: antes de que cante el gallo me negarás tres veces? LectorSeLectivo, esta es la primera. Menos mal que ya hay pocos gallos-

]]> Por: rafelvidal http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10631 rafelvidal Thu, 22 Oct 2009 18:56:19 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10631 El senyor Indalecio al menos es consecuente: dice que es católico (no cristiano) apolítico (todos los franquistas lo eran en su época) que votó a las izquierdas (tal vez) y que todos los socialistas son unos bellacos sin distinción. Bien, ¿algún argumento que nos ayude a adivinar porqué ha pasado de la izquierda a la derechona en tan poco tiempo? El senyor Indalecio al menos es consecuente: dice que es católico (no cristiano) apolítico (todos los franquistas lo eran en su época) que votó a las izquierdas (tal vez) y que todos los socialistas son unos bellacos sin distinción.
Bien, ¿algún argumento que nos ayude a adivinar porqué ha pasado de la izquierda a la derechona en tan poco tiempo?

]]> Por: Indalecio http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10629 Indalecio Thu, 22 Oct 2009 18:21:06 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10629 Disculpen si discrepo. Soy cristiano católico y apolítico desde un tiempo a esta parte,antes votaba a las llamadas izquierdas hispánicas.La izquierda, una gran estafa para la historia con unoc cuantos cientos de millones de muertos a sus espaldas y sus prebostes ricos o muertos, que se ha apropiado siempre de lo ajeno, incluidos ilusiones, ideas y valores. Ese tan cacareado y supuesto conflicto ciencia-religión actual(son unos cuantos que gritan mucho y que hacen más filosofía que ciencia) me parece otra gran estafa histórica de una izquierda que se denomina moderna y que demuestra una vez más hasta dónde se puede llegar para poder sobrevivir cuando ya nadie se deja llevar por aquellos ideales efímeros del pasado siglo, ahora resulta que la izquierda es más científica que nadie, ¡vaya tela!. Y miren ustedes lo que son las cosas, los valores y el nacimiento de esa ciencia que no es de nadie, arrancaron del cristianismo (hay documentación y sólo hay que saber buscar) y de esa Iglesia a la que se le critican de manera inmisericorde, llena de todos los defectos del mundo sean reales o imaginarios, con un odio que ya quisieran muchos sentir y con la ironía grotesca de que los críticos que se consideran abanderados de los derechos humanos, no son tan luminosos e impolutos como pretenden hacer creer a la opinión pública, con la publicidad que saben hacer como nadie y que además, no han hecho catarsis histórica de los suyos, al tiempo. Cuanto odio, desconocimiento de la historia y rechazo de los que no pensamos igual se percibe en estas líneas. Por eso dejé de ser de izquierdas. Disculpen si discrepo. Soy cristiano católico y apolítico desde un tiempo a esta parte,antes votaba a las llamadas izquierdas hispánicas.La izquierda, una gran estafa para la historia con unoc cuantos cientos de millones de muertos a sus espaldas y sus prebostes ricos o muertos, que se ha apropiado siempre de lo ajeno, incluidos ilusiones, ideas y valores. Ese tan cacareado y supuesto conflicto ciencia-religión actual(son unos cuantos que gritan mucho y que hacen más filosofía que ciencia) me parece otra gran estafa histórica de una izquierda que se denomina moderna y que demuestra una vez más hasta dónde se puede llegar para poder sobrevivir cuando ya nadie se deja llevar por aquellos ideales efímeros del pasado siglo, ahora resulta que la izquierda es más científica que nadie, ¡vaya tela!. Y miren ustedes lo que son las cosas, los valores y el nacimiento de esa ciencia que no es de nadie, arrancaron del cristianismo (hay documentación y sólo hay que saber buscar) y de esa Iglesia a la que se le critican de manera inmisericorde, llena de todos los defectos del mundo sean reales o imaginarios, con un odio que ya quisieran muchos sentir y con la ironía grotesca de que los críticos que se consideran abanderados de los derechos humanos, no son tan luminosos e impolutos como pretenden hacer creer a la opinión pública, con la publicidad que saben hacer como nadie y que además, no han hecho catarsis histórica de los suyos, al tiempo.

Cuanto odio, desconocimiento de la historia y rechazo de los que no pensamos igual se percibe en estas líneas. Por eso dejé de ser de izquierdas.

]]> Por: rafelvidal http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10580 rafelvidal Thu, 22 Oct 2009 15:58:07 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10580 LA RELIGION FUERA DEL CONGRESO? Supongo que la Moderadora se referirá a la Teocracia católica, no a la religión. La tesis marxista de que la religión (cualquiera)es el Opio del Pueblo creo que ya está superada. El ateísmo es una opción personal tan respetable como cualquier otra, pero no se les puede negar a los demás que crean en lo que quieran y puedan creer. El problema no es que la Derecha hispánica quiera mantener sus privilegios de la bandera vaticana. El verdadero problema tampoco es que gentes como Bono, por ejemplo, sean cristianos y lo expresen. El problema es su incoherencia y la de muchos cristianos de izquierdas que se empecinan en seguir siendo católicos cuando sería más lógico que se hicieran de cualquier otra religión cristiana o no que fuera más afin a su forman de ver el mundo. No se puede ser de izquierdas y católico como pretende hacer la municipal de Pamplona a la que el arzobispo (en este caso, coherente) le ha pedido que eliga, o ser socialista o ser católica y seguir todas las directrices de Roma) Si se quiere acabar con la hegemonía del catolicismo lo que hay que hacer es alentar a los cristianos de izquierdas a que abandonen la disciplina vaticana. Fomentar el diálogo estilo quemaiglesias a estas alturas es una tontería y una falta de capacidad estratégica. A la diplomacia florentina hay que combatirla con diálogo, paciencia, con equilibrio, no cayendo en discursos panfletarios. Por ejemplo, el tema Hipatia, me parece más acertada la visión de Zenon (al margen de cual sea su ideología) más consecuente con la Historia que la de la Moderada y otros que la secundan, que se limitan a reproducir el maniqueismo comercialoide de Amenábar. De acuerdo con el tal Zenon, la intolerancia y la crueldad no son exclusivas del fanatismo religioso. También existen los fanatismos ateos. Lo que sobra del Congreso es cualquier ley que esté sometida a una Teocracia encubierta, que es la que sufrimos en este pais desde el primer Concordato. LA RELIGION FUERA DEL CONGRESO?
Supongo que la Moderadora se referirá a la Teocracia católica, no a la religión. La tesis marxista de que la religión (cualquiera)es el Opio del Pueblo creo que ya está superada. El ateísmo es una opción personal tan respetable como cualquier otra, pero no se les puede negar a los demás que crean en lo que quieran y puedan creer.
El problema no es que la Derecha hispánica quiera mantener sus privilegios de la bandera vaticana. El verdadero problema tampoco es que gentes como Bono, por ejemplo, sean cristianos y lo expresen. El problema es su incoherencia y la de muchos cristianos de izquierdas que se empecinan en seguir siendo católicos cuando sería más lógico que se hicieran de cualquier otra religión cristiana o no que fuera más afin a su forman de ver el mundo.
No se puede ser de izquierdas y católico como pretende hacer la municipal de Pamplona a la que el arzobispo (en este caso, coherente) le ha pedido que eliga, o ser socialista o ser católica y seguir todas las directrices de Roma)
Si se quiere acabar con la hegemonía del catolicismo lo que hay que hacer es alentar a los cristianos de izquierdas a que abandonen la disciplina vaticana.
Fomentar el diálogo estilo quemaiglesias a estas alturas es una tontería y una falta de capacidad estratégica.
A la diplomacia florentina hay que combatirla con diálogo, paciencia, con equilibrio, no cayendo en discursos panfletarios.
Por ejemplo, el tema Hipatia, me parece más acertada la visión de Zenon (al margen de cual sea su ideología) más consecuente con la Historia que la de la Moderada y otros que la secundan, que se limitan a reproducir el maniqueismo comercialoide de Amenábar.
De acuerdo con el tal Zenon, la intolerancia y la crueldad no son exclusivas del fanatismo religioso. También existen los fanatismos ateos.

Lo que sobra del Congreso es cualquier ley que esté sometida a una Teocracia encubierta, que es la que sufrimos en este pais desde el primer Concordato.

]]> Por: LectorSeLectivo http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10542 LectorSeLectivo Thu, 22 Oct 2009 14:43:53 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10542 Comentario por julio dandan 22 Octubre 2009 @ 15:23 La ignorancia es la arcilla con la que se modelan las religiones y la ignorancia si que es cruel e intolerante, no el ser humano. --------------------------- Me da la impresión que el único ignorante que hay aquí eres tú, Julio Dandan, pues si te informaras mínimamente con respecto a la historia de la evolución de la especie humana, comprobaría que las manifestaciones de crueldad e intolerancia entre los seres humanos es muchísimo anterior a la aparición de lo que hoy llamamos religiones. Nuestra intolerancia y crueldad se anticipan en centenares de miles de años, o en más de un millón de años, al nacimiento de las religiones. ¿A que esto no lo sabías? Comentario por julio dandan

22 Octubre 2009 @ 15:23

La ignorancia es la arcilla con la que se modelan las religiones y la ignorancia si que es cruel e intolerante, no el ser humano.

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Me da la impresión que el único ignorante que hay aquí eres tú, Julio Dandan, pues si te informaras mínimamente con respecto a la historia de la evolución de la especie humana, comprobaría que las manifestaciones de crueldad e intolerancia entre los seres humanos es muchísimo anterior a la aparición de lo que hoy llamamos religiones. Nuestra intolerancia y crueldad se anticipan en centenares de miles de años, o en más de un millón de años, al nacimiento de las religiones.

¿A que esto no lo sabías?

]]> Por: Elisa Serna http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10522 Elisa Serna Thu, 22 Oct 2009 13:32:01 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10522 oS FELICITO DE CORAZON AMIGXS POR VUESTRAS REFLEXIONES! Y OS INVITO A MANTENER VUESTRO FRATERNAL PULSO EN LA ACTUALIZACION DE ESTE ARTICULO, QUE YA ESTÁ EN PANTALLA. GRACIAS. oS FELICITO DE CORAZON AMIGXS POR VUESTRAS REFLEXIONES! Y OS INVITO A MANTENER VUESTRO FRATERNAL PULSO EN LA ACTUALIZACION DE ESTE ARTICULO, QUE YA ESTÁ EN PANTALLA. GRACIAS.

]]> Por: julio dandan http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10518 julio dandan Thu, 22 Oct 2009 13:23:59 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10518 La ignorancia es la arcilla con la que se modelan las religiones y la ignorancia si que es cruel e intolerante, no el ser humano. La ignorancia es la arcilla con la que se modelan las religiones y la ignorancia si que es cruel e intolerante, no el ser humano.

]]> Por: skimo http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10516 skimo Thu, 22 Oct 2009 13:07:39 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10516 Pues si Lector, esa puede ser otra ramificacion pero yo me referia a la comodidad social y a la hipocresia de quien se aprovecha de esos avances que otros consiguen sin reconocer que tambien es beneficiado. En realidad la mayoria de la gente que acude a la manifestacion se creeran religiosos y amantes de la vida, son gente que no piensa que les puede pasar a ellos,es como el conductor que se cree que los accidentes les pasa a los demas,hasta que te la pegas ¿que haces? pues abortar rapidamente si quieres disfrutar de las mieles del sistema. Que conste que soy procapitalista pero critico en su desmadre y descontrol Pues si Lector, esa puede ser otra ramificacion pero yo me referia a la comodidad social y a la hipocresia de quien se aprovecha de esos avances que otros consiguen sin reconocer que tambien es beneficiado.
En realidad la mayoria de la gente que acude a la manifestacion se creeran religiosos y amantes de la vida, son gente que no piensa que les puede pasar a ellos,es como el conductor que se cree que los accidentes les pasa a los demas,hasta que te la pegas ¿que haces? pues abortar rapidamente si quieres disfrutar de las mieles del sistema.
Que conste que soy procapitalista pero critico en su desmadre y descontrol

]]> Por: LectorSeLectivo http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10514 LectorSeLectivo Thu, 22 Oct 2009 13:04:07 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10514 Y bien, Doctor Odio, ¿Debemos extraer alguna conclusión de ese hecho histórico? ¿Si fuera así, cuál sería en su opinión? ¿Que el cristianismo es intolerante y cruel? (más vale que no escarbemos en los actos de intolerancia y crueldad del islamismo, del judaísmo, del paganismo romano, etc.)¿Que los cristianos actuales son idénticos o muy parecidos a los de hace mil seiscientos años? ¿Que los norteafricanos son o eran muy crueles e intolerantes? (ya que esto sucedió en el Norte de África), ¿O que los seres humanos, idependientemente de pertenencia racial o religiosa, somos intolerantes y crueles por naturaleza? Y bien, Doctor Odio, ¿Debemos extraer alguna conclusión de ese hecho histórico? ¿Si fuera así, cuál sería en su opinión? ¿Que el cristianismo es intolerante y cruel? (más vale que no escarbemos en los actos de intolerancia y crueldad del islamismo, del judaísmo, del paganismo romano, etc.)¿Que los cristianos actuales son idénticos o muy parecidos a los de hace mil seiscientos años? ¿Que los norteafricanos son o eran muy crueles e intolerantes? (ya que esto sucedió en el Norte de África), ¿O que los seres humanos, idependientemente de pertenencia racial o religiosa, somos intolerantes y crueles por naturaleza?

]]> Por: Doctor Odio http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10511 Doctor Odio Thu, 22 Oct 2009 12:45:37 +0000 http://blogs.publico.es/elisaserna/2009/10/21/la-religion-fuera-del-congreso/#comment-10511 No he visto la película de Amenábar, pero por lo que me han contado parece una versión edulcorada y adaptada a los gustos del espectador medio de nuestros días (romance incluido). En lo que respecta a la muerte de Hipatia (que simboliza muy claramente la tradicional intolerancia de los cristianos) se elude que murió descuartizada y que utilizaron para ello trozos de cerámica, y después sus miembros fueron desperdigados por la ciudad, hasta terminar incinerando lo que quedaba del cuerpo. La figura de Hipatia de Alejandría se recuperó en el siglo XVIII por los ilustrados, pero es a mediados del siglo XIX cuando, de alguna manera, se pone de moda. Hay tantas recreaciones literarias a partir de entonces que es difícil discernir entre la realidad histórica y la leyenda. La edad a la que murió también es una cuestión controvertida, y aunque muchos de los estudiosos la calculan en torno a los 45 años, es más probable que fuera cerca de los 60, aunque hay quien sostiene que murió a los 25 (que supongo será la edad que tendrá en la película) La responsabilidad del obispo Cirilo en la muerte de Hipatia, ya sea por orden directa, consintiendo, o creando las condiciones favorables para tal actuación, es innegable. Cirilo temía que la influencia de Hipatia sobre el prefecto o gobernador de Alejandría, Orestes, restara poder a la Iglesia (Orestes era cristiano). Hipatia desarrollaba su actividad en un círculo reducido dentro del cual sólo eran admitidas determinadas personas; y aunque era muy popular y valorada, sus enseñanzas quedaban reservadas a una elite de la que estaba excluida la mayoría del pueblo. Cirilo alentó rumores que descalificaban las enseñanzas de Hipatia y las convertían en poco menos que actos de brujería. Estas acusaciones, además de falsas y mezquinas, revelan la forma de ser de Cirilo, una persona profundamente rencorosa y miserable, ya que Hipatia nunca mostró animadversión hacia los cristianos ni se opuso a sus prácticas (algunos de sus discípulos eran cristianos). Era muy difícil que pudiera ser acusada de paganismo y condenada a muerte por ello (el antecesor de Cirilo, Teófilo, no intervino en ninguna ocasión en su contra), así que la excusa de la brujería o la práctica de la magia negra, eran perfectas para poner a los cristianos fanáticos en su contra. Poco después de la muerte de Hipatia, Orestes abandonó Alejandría y nunca más se supo de él (o al menos ningún testimonio da cuenta de su vida a partir de entonces). El poder seglar en Alejandría quedó mermado, y el de la Iglesia salió fortalecido. De eso se trataba. No he visto la película de Amenábar, pero por lo que me han contado parece una versión edulcorada y adaptada a los gustos del espectador medio de nuestros días (romance incluido). En lo que respecta a la muerte de Hipatia (que simboliza muy claramente la tradicional intolerancia de los cristianos) se elude que murió descuartizada y que utilizaron para ello trozos de cerámica, y después sus miembros fueron desperdigados por la ciudad, hasta terminar incinerando lo que quedaba del cuerpo.

La figura de Hipatia de Alejandría se recuperó en el siglo XVIII por los ilustrados, pero es a mediados del siglo XIX cuando, de alguna manera, se pone de moda. Hay tantas recreaciones literarias a partir de entonces que es difícil discernir entre la realidad histórica y la leyenda.

La edad a la que murió también es una cuestión controvertida, y aunque muchos de los estudiosos la calculan en torno a los 45 años, es más probable que fuera cerca de los 60, aunque hay quien sostiene que murió a los 25 (que supongo será la edad que tendrá en la película)

La responsabilidad del obispo Cirilo en la muerte de Hipatia, ya sea por orden directa, consintiendo, o creando las condiciones favorables para tal actuación, es innegable. Cirilo temía que la influencia de Hipatia sobre el prefecto o gobernador de Alejandría, Orestes, restara poder a la Iglesia (Orestes era cristiano). Hipatia desarrollaba su actividad en un círculo reducido dentro del cual sólo eran admitidas determinadas personas; y aunque era muy popular y valorada, sus enseñanzas quedaban reservadas a una elite de la que estaba excluida la mayoría del pueblo. Cirilo alentó rumores que descalificaban las enseñanzas de Hipatia y las convertían en poco menos que actos de brujería. Estas acusaciones, además de falsas y mezquinas, revelan la forma de ser de Cirilo, una persona profundamente rencorosa y miserable, ya que Hipatia nunca mostró animadversión hacia los cristianos ni se opuso a sus prácticas (algunos de sus discípulos eran cristianos). Era muy difícil que pudiera ser acusada de paganismo y condenada a muerte por ello (el antecesor de Cirilo, Teófilo, no intervino en ninguna ocasión en su contra), así que la excusa de la brujería o la práctica de la magia negra, eran perfectas para poner a los cristianos fanáticos en su contra.

Poco después de la muerte de Hipatia, Orestes abandonó Alejandría y nunca más se supo de él (o al menos ningún testimonio da cuenta de su vida a partir de entonces). El poder seglar en Alejandría quedó mermado, y el de la Iglesia salió fortalecido. De eso se trataba.

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