Notable alto
Notable alto. Notable alto, como mínimo, porque según algún profesor, sería un notable con aspiración a sobresaliente. Es lo que hemos obtenido los catalanes en la calificación de déficit fiscal. Hablar de déficit fiscal es hablar de lo que los ciudadanos recibimos (en inversiones, por ejemplo) del Estado a cambio de lo que le pagamos (en impuestos, sobretodo). El Ministerio de Economía cifra el déficit fiscal de Catalunya, analizando el flujo monetario, que para mí es el correcto, en el 8,7% del PIB catalán. Un escándalo con mayúsculas. Y eso que estamos hablando de datos del 2005…a saber lo que serán los datos de los años posteriores, porque, señores y señoras, nos hallamos más allá del ecuador del 2008. Déficit fiscal significa menos dotación en educación, menos dotación hospitalaria, menos dotación en plazas geriátricas, menos trenes de cercacanías y más autopistas de peaje, como bien señalaba este mediodía el conseller de la Generalitat de Innovación y Tecnología Josep Huguet en rueda de prensa.
Es un escándalo, desde todos los puntos de vista. Y eso que no estoy citando las conclusiones del gobierno catalán, que cifraba la semana pasada este déficit en un punto por encima de las cifras del gobierno español. Concretamente, según el gobierno catalán, el déficit era, a 2005, del 9’8% del PIB. Y que conste que en múltiples sentencias de tribunales constitucionales de países europeos, en algunos de los cuales el federalismo es el modelo de estado, cualquier déficit por encima del 5% se considera expolio fiscal, es decir, robo. Esto es como si un día te entran a robar en casa y esperas que se te lleven la tele, el DVD, el dinero y las joyas, si las tienes, y descubres que, además, se han llevado el frigorífico, el microondas, la lavadora, los juguetes de Reyes de los niños, la cubertería de Ikea y las cortinas de las duchas, además de las bombonas de butano, la leña guardada para el invierno, las fotos de la abuela y las colchas de la cama. Es la misma sensación. Y encima, cuando vas al bar, te dicen que por qué no tenías una cubertería de oro, un ordenador de última generación, colchas bordadas con hilo plateado y zarandajas por el estilo, y que eres una insolidaria de un par de.
Señores, que en Barcelona sólo tenemos AVE desde hace unos mesecitos. Que lo que pasó con cercanías de RENFE es de juzgado de guardia, que nos faltan 150 médicos de familia para cubrir la demanda de este verano, que hay pocos ordenadores en las escuelas.
Y los partidos políticos son culpables, todos. Unos, por propagar mentiras acerca de los catalanes, con una mala baba digna de un tribunal internacional. Otros, por no haber sabido insistir en el asunto con más contundencia, y otros por haber retrasado la publicación de estas balanzas fiscales más de la cuenta. Sin embargo, aplaudo al gobierno socialista por haberlo hecho, después de más una década de reclamarlo todo el mundo. Espero que el hecho no se convierta en anécdota y que a partir de ahora esto se convierta en una cita anual, más que nada por salud democrática y ejercicio de transparencia, y para no hablar de amor cuando hablamos de sexo. Y aplaudo sobretodo a los expertos, economistas y eminentes profesores de universidad, de uno y otro lado, que se han dejado las cejas durante un montón de años para conseguir que estas cifras se hicieran públicas y se acercaran a la realidad, que me temo que es mucho peor.
En Catalunya, a esto se le llama “ser cornut i pagar el beure”, ser cornudo y pagar la ronda. Lo que más lamento, sin embargo, es pensar cómo se deben sentir los ciudadanos de la comunidad Balear, esa en la que todo Dios que se precie veranea, sabiendo que, con los datos publicados hoy, conservadores seguramente, ellos tienen un déficit fiscal de más del 14%. Yo quiero un fuero ya. Está demostrado que es lo más rentable.
Comentario por PriscilianodeÁvila — 15/07/2008 @ 17:27
Oye, ¿y quien es el que expolia?
Yo, desde una de las comunidades ”expoliadoras” (Castilla y León), no veo que por aquí tengamos mucho AVE, muchos ordenadores, o muchos médicos. A lo mejor se lo llevan los Asturianos, pero me temo que por allí las cosas andarán parejas.
Claro, me dirás, es que aquí somos pobres y no tenemos porque tener ordenadores, medicos o AVEs. Aquello de que el Estado debe ofrecer unos servicios públicos de calidad en todas las regiones ¿en que momento pasó de moda?
Que los ciudadanos que más tienen aporten más y la redistribución de las rentas ¿no era el objetivo de todo esto?
Comentario por torito bravo — 15/07/2008 @ 17:59
Creo que cuando habla de expolio no está pensando en Castilla y León ni en Asturias, donde tampoco se ven tantas autopistas (libres de peaje) ni lineas ferroviarias…La cuestión no es tener más que los demás, es tener, por lo menos, lo mismo y, francamente, dudo que la situación de las infraestructuras en otras comunidades españolas sea tan pésima como la de Caralunya. Sí fuera así, es realmente lamentable!
Comentario por Por una fiscalidad progresista — 15/07/2008 @ 18:25
Los trenes de calidad y de cercanías, la sanidad y la educación pública hay que poder pagárselas, no esperar a que te la financien otros. Y si no se puede, se jode uno. Eso es lo progresista, como la señora Mintenig. Yo exijo la publicación de las balanzas fiscales entre Pedralbes y La Mina. O entre Barcelona y Lérida. O entre Alemania y España o entre Suecia y Rumanía. Basta de expolios. Menos fiscalidad progresiva y más fiscalidad progresista.
Comentario por PriscilianodeÁvila — 15/07/2008 @ 18:30
Infraestructuras en Avila, Castilla y León:
Carreteras: Autovia de peaje con la A6 para ir a Madrid, inaugurada hace no más de 7 años. No hay más.
Ferrocarril: Conexiones con Salamanca, Madrid y Valladolid. El AVE lo vemos cuando vamos a Madrid donde llegamos en TRD (Tren Regional Diesel) que sufre continuos retrasos, averias y que incluso tiene goteras.
Aeropuertos: Madrid-Barajas.
Infraestructuras hospitalarias: Hospital Nuestra Señora de Sonsoles, cosntruido en los años 70. Sufre reformas continuas que no logran aliviar su pésimo estado.
Me dirás, quejaos. Y lo hacemos, pero no como victimas de un ultraje o de un supuesto robo. Si fuese asi, seguro que vendíamos más.
Comentario por Diego Fernández — 15/07/2008 @ 19:09
Este comentario de la señora Mintenig es una verdadera pena. La creía en un nivel -intelectual, ético…- más alto.
Saludos,
Diego
Comentario por iñaki — 15/07/2008 @ 19:12
Prisciliano, todo lo que dices está muy bien y es justo. Pero lo que no puede ser es que la nivelación interterritorial altere el orden de renta disponible entre comunidades, como no puede ser que los parados cobren más que los asalariados después de serles transferidas sus prestaciones. Y esto pasa en España (en Alemania no, lo prohíbe la legislación), y es una barbaridad. Otro ejemplo: la Comunidad Valenciana (no soy de allí) tiene una renta media inferior a la asturiana, pero tiene un notable déficit, mientras que Asturias tiene superávit. La financiación per cápita catalana es muy inferior a la de otras comunidades de menor renta, como Andalucía y Extremadura. Y por cierto, si Madrid es tan solidaria, que se repartan los beneficios de la capitalidad, un ministerio para cada CCAA, ya veríais en lo que queda el déficit fiscal madrileño en cinco años.
Comentario por JJ — 15/07/2008 @ 20:12
El asunto, básicamente, es que pagados los impuestos, los baleares, catalanes y valencianos (Madrid es otra historia, luego explico por qué) quedan en PIB y gasto social por detrás de comunidades más pobres. Es como si a un tío que gana 60.000 euros le retienen 30.000 y a otro que gana 40.000 le retienen sólo 5.000. Al final el primero se queda en 30.000 y el segundo, que ganaba menos, acaba teniendo 35.000. Eso es injusto, y nunca se da, por ejemplo, con el IRPF. En cambio, es el pan de cada día de estas comunidades autónomas, lo que supone una peor financiación de sus servicios públicos e infraestructuras, como bien conocemos aquí en Cataluña con el colapso de RENFE, parte de RED ELECTRICA, o la infrainversión del aeropuerto de El Prat.
Sobre el caso de Madrid, decir dos cosas:
- El primer sistema de cálculo, el de carga-beneficio, (del que han dado 4 resultados) explica cómo se ven beneficiados los ciudadanos por los servicios del estado, independientemente del beneficio económico con conlleva. Vamos, que por ejemplo, los 400.000 funcionarios de Madrid computan como gasto de todos los españoles, porque trabajan para todos nosotros, así como el Museo del Prado que es museo nacional, el ejército, los aeropuertos nacionales, etc. Pero este método no se usa en otros países porque no tiene en cuenta el efecto económico de rebote que suponen esos servicios, que desvirtúa totalmente estas cifras.
- El segundo sistema de cálculo el de flujo monetario, contempla el efecto económico que conllevas las actuaciones del estado. En este segundo caso, por ejemplo, se tiene en cuenta que los 400.000 funcionarios madrileños gastan sus sueldos mayormente en comercios, restaurantes y empresas de Madrid, lo que aporta un beneficio indirecto a partir del dinero de todos los españoles. Así mismo, también contempla más territorialidad en las inversiones, aunque el rango de éstas sea ”nacional”, porque es evidente que los mayores beneficiados son los que están próximos a esas inversiones. Este sistema es el que se suele usar en los demás países (Canadá, USA, Alemania). Por eso Eva dice que éste es el que cree válido. Curiosamente, de este sistema sólo se dan dos resultados.
Lo curioso del asunto es que cuando se utiliza el sistema más común en otros países, el de flujo monetario, Madrid desaparece, como por arte de magia, de la lista de comunidades que más dan, y pasa a un 4º ó 5º puesto, por detrás de Baleares, Cataluña y Valencia.
Para los datos:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200807/15/economia/20080715elpepueco_1_Pes_PDF.pdf
Por otro lado, un argumento que suelen comentar los que critican las balanzas fiscales es que se deben mirar también las balanzas comerciales, porque al comprar productos catalanes ellos están pagando indirectamente impuestos en Cataluña. Es un argumento falaz, primero porque las relaciones comerciales hoy en día son libres, y ningún país anda exigiendo a los chinos que les pasen pasta por comprarles mucho. Es absurdo. Y segundo, porque si vamos a los datos concretos, Cataluña saca unos 20.000 millones de euros de balance a favor comerciando con el resto de España, y su déficit fiscal va de los 16.000 a los 19.000 millones de euros. O sea, que prácticamente todo lo que se obtiene de beneficio por el comercio con el resto de España se nos retira luego vía impuestos. Vamos, que con la coña de la solidaridad, los catalanes trabajan gratis para el resto del país.
Ver:
http://www.c-intereg.es/i
Comentario por Seny, si us plau — 15/07/2008 @ 22:03
Soc Catalana, socialista y llevo cinco años viviendo en Canarias, concretamente en Fuerteventura. Aquí he descubierto, entre otras cosas, que muchos tienen aquí empresas que les dan mucho dinero y por las que pagan menos impuestos que si las tuvieran en la península (IGIC en lugar de IVA, fondo de reserva…), que facturan en Madrid, Barcelona, La Rioja (IAE), y que viven en alguna capital, donde disfrutan de todos los servicios y comodidades. Los que trabajamos, vivimos y tributamos aquí, salvo excepciones, somos los trabajadores del sector turístico y otros auxiliares. Cobramos poco(Los peores salarios), pagamos mucho (La cesta de la compra más cara), y carecemos de servicios de mínima calidad en educación sanidad,…y sobre todo transporte. Tenemos unos políticos corruptos que no parecen preocupar mucho (por los pocos medios de la justicia y la policia), y si reclamamos algo la excusa siempre es la misma: resulta que somos pocos. Pero, ¿Acaso no necesitan los señores/as de Barcelona y Madrid que alguien limpie la habitación de su hotel cuando vienen de vacaciones? ¿Y si tenemos que llevar a los turistas al hospital, el que tenemos da pena? Creo que no son estos los términos en los que se deben plantear las cosas, se equivoca quien pone el territorio por encima de las personas. Las necesidades y las aportaciones de cada área del país son diferentes porque cada una es como es, diferente de las demás, pero la riqueza básica es la que surge de la relación entre ellas, no solo económicamente, también la relación social que no se debe olvidar. El catalanisme ”d”esperdenya” más bien sobra. Aquí se hace mucho dinero, solo que los propitarios de los beneficios viven en otra parte y tributan en otra parte y disfrutan de esa riqueza en otra parte, y mientras en Madrid o Barcelona llegan tarde los trenes , aqui no tenemos ni autobus (Guaguas).
Comentario por Blank — 15/07/2008 @ 22:56
Las balanzas fiscales sólo van a servir para generar debates ridículos. No tributan los territorios, sino las personas; y la utilidad social del gasto público no se relaciona necesariamente con las famosas balanzas.
Eso sí, me ha encantado el dicho “ser cornut i pagar el beure”. En otros sitios decimos ‘’ser puta y poner la cama”. Me hace gracia la diferencia.
Comentario por poliket — 15/07/2008 @ 23:14
Gracias JJ por aportar análisis y datos.
(sobra decirlo pero como en ocasiones se trata de bienes tan escasos)
Comentario por Pablo — 16/07/2008 @ 00:51
Yo también me debería quejar: como trabajador cualificado me retienen una pasta gansa en impuestos (IRPF), y apenas recibo prestaciones sociales a cambio. Núnca voy a poder disfrutar (viviendo en Madrid) de escuela infantil pública para mi hijo, ni acceder a una VPO.
Aunque cuando me lo pienso dos veces, me doy cuenta que mediante mi solidaridad forzada también obtengo algo a cambio: puedo pasear por mi barrio tranquilamente sin tener que estar esquivando mendigos (como en muchas metrópolis estadounidenses) o con miedo a que un desesperado me quiera pegar un tiro para robarme el reloj (como en muchos países de suramerica).
Creo que muchos nacionalistas que leo en este foro podrían hacer una reflexión parecida: ¿seguro que preferis que las regiones más desfavorecidas de España sigan siendo pobres y que no os puedan consumir los productos que vendéis?
Comentario por mi opinión — 16/07/2008 @ 07:34
Si querida Eva, como bien dices es un escándalo. Es todo un escándalo que en Pedralbes paguen muchiiiisimo más que en Santa Coloma y que a cambio reciban mucho menos. Qué injusto es todo. Qué injustito. Si es que ya se sabe, cuanta más diferencia entre clases (o entre territorios) mucho mejor. Construir hospitales para pobres que no sean pobres catalanes? Puaj….. Si aquí lo que cuenta es la denominación de origen, hombre, un pobre catalán es mil veces mejor que un pobre murciano, no Evita?
Todo este artículo, es sinceramente un despropósito, una obra maestra de la demagogia, me parece todo de una absoluta grosería, falta de mesura y de sentido común (el ejemplito de que te entran a robar en casa es desafortunado y peripatético, absolutamente demencial..). Lamentable. Y por qué? Pues porque tiene todo mucha gracia viniendo de una comunidad autónoma en la que el presidente de la misma cobra lo que cobra y tiene el sueldo que tiene o la misma comunidad autónoma que maneja un presupuesto superior al de bastantes estados del mundo y que lo malgasta como lo malgasta, despilfarra como despilfarra en pompa y mil y una causas patriotero-nacionales, inútiles y estériles, imaginables e inimaginables, aquí y allende los mares, fuera incluso de sus fronteras (no precisamente en médicos de familia o hospitales) en estudios de la más diversa índole y pelaje (codornices japonesas, etc..) o para averiguar los usos del catalán en los clubs de petanca y tiro con arco, o de vaya usted a saber el qué, pues que tiene todo mucha gracia como decía que TÚ ahora nos vengas con la lagrimita de cocodrilo de los pobres catalanes lo desgraciaditos que son, que hace muy poquito que tienen AVE y que el mundo mundial desde antes del Big Bang es injustísimo con ellos. Pero claro, no recordaba que algunos las palabras autocrítica, mesura o coherencia nunca se han detenido un momento a mirarlas por los diccionarios y luego escriben lo que escriben.
He de reconocer que nunca había leído tal derroche demagógico concentrado en tan pocas líneas, hay que reconocerte el mérito. Hay alguien por ahí arriba que dice que te creía con un nivel ”intelectual-ético” más alto. Yo, después de leer otros artículos tuyos, ni siquiera eso…
En lo único que te doy la razón es en lo de que nos faltan médicos y otros servicios: Pagamos impuestos de primer mundo y tenemos servicios de tercer mundo. Pero esto no es problema de ser catalán y vivir en Cataluña, te informo por si no lo sabías que pasa en todas partes…producto de la casta política que sufrimos y la lamentable gestión que ofrecen.
Por cierto Eva, veo que hablas de RENFE, el AVE y tal y cual….. ¿Pero tú no ibas en taxi por el mundo para hacer estudios de campo de lo que habla la gente? Desde cuando te preocupa el AVE, RENFE y su funcionamiento? Hay que ver en lo que malgastan algunos la tinta….
Comentario por mi opinión — 16/07/2008 @ 07:45
Por cierto Eva, que lo olvidaba: Ignoro la opinión del resto de lectores para el artículo pero mi nota para ”Notable alto” es un MUY DEFICIENTE.
Comentario por Sergio — 16/07/2008 @ 09:08
Está claro que los ricos quieren más dinero. El PSOE y Público, a favor. Ellos también son de los ricos.
Comentario por L´ESPANYOL — 16/07/2008 @ 09:45
Tinta,
propongo que todos los Catalanes, a partir de ahora, cada vez que vayamos de viaje por las tierras de nuestra peninsula ”tan querida!” no pongamos un anillo” tipo obispo”, y que nos besen la mano, en signo de gratitud.
No hay animal terrestre que mate o moleste al ser que lo alimenta…………bueno si! hay uno!, y habita en una peninsula llamada Iberica.
Comentario por ahivadeahi — 16/07/2008 @ 10:17
Por favor PUBLICO quiero que deis un blog a MI OPINION YAAAAAAA!!!!!! es el mejor o la mejor sin duda
Comentario por rollingstone — 16/07/2008 @ 10:58
Es bastante interesante la publicación de las balanzas fiscales porque obliga a discutir sobre valores concretos. Se puede debatir sobre si hay que subir o bajar la contribución de unos y otros un 1% o un 1,5%, y a mi me parece que es una discusión mejor que estar todo el día con los principios y los agravios.
La verdad que a todos nos interesan muchas cosas que hay que compensar adecuadamente y con cabeza, nos interesa que Catalunya, y otras zonas también ricas, tire del carro y esté en buena situación de equilibrio en sus infraestructuras y gastos sociales y también nos interesa que las regiones más retrasadas mejoren mucho, ya que eso beneficia a todos.
También parece que todas las Comunidades deberían ser más consecuentes con sus gastos y orientar más su acción hacia las prioridades de bienestar social y apoyo al crecimiento e innovación.
En orden a fomentar la transparencia y el debate racional se podrían también publicar las ”balanzas o datos fiscales” correspondientes a las provincias y ciudades.
Comentario por Descargar — 16/07/2008 @ 17:54
España se va a pique y poca gente lo quiere asumir, pero bueno, el gobierno ya empieza a asumirlo y por algun lado se empieza
Comentario por GUARDILLA — 17/07/2008 @ 20:59
Esta Sra /Srta,nos ha dado un mitin politico-nacionalista,más parecia CAROD o PUIGCERCOS,que una periodista informando,no opinando.
Mira, como te llames, para que vosotros catalanes o vascos tengais una industria,que por ejempo: EXTREMADURA Y ANDALUCIA, no tienen,FRANCO ese ser al que tanto se desprecia tuvo que apoyar,con lo que pudo y supo, para su crecimiento. ¿A que ayudo a las demas Regiones?.Sobre todo a EXTREMADURA Y ANDALUCIA.¿ Porque en estas Regiones habia Terratenientes y en Cataluña y Pais Vasco Emprendedores y Empresarios?.Vale, de acuerdo. Pero es que durante toda la vida nos han extado ”robando” las pocas posibilidades de desarrollo que teniamos.Por ejemplo: Cuando en Cataluña teniais tren(el primero de España,de eso si que presumís) en ECTREMADURA Y ANDALUCIA , no habia ni caminos. Y precisamente por eso y en la epoca del despegue industrial catalan y vasco,nos volvisteis a ”robar” ahora con nuestro consentimiento personal e individual,emigramos a esas Regiones para no morir de hambre. Y mira por donde ahora teneis un Cordobes(renegado cordobes,según mi criterio, y eso para mi es lo peor de una persona renegar de sus raices por un puñado de monedas) y una Diputada MANUELA DE MADRE,ex Alcaldesa de Huelva,que se presentan como abanderados de los derechos de los catalanes. A ESO LLAMO YO ESTOMAGOS AGRADECIDOS.
¿Y tu exclamas con tanto ardor en tu articulo que os estamos expoliando?. ¿ Tu crees que habrá algún extremeño o andaluz,que despues de leerte te aplauda?. Mira si no teneis que dar nada,solo no quitar.
¿Porque desde hace años y años la industria del corcho,la que de verdad da o daba trabajo, montaba fabricas es solo en Cataluña y no donde se producia la materia prima?.Esto es solo un ejemplo una pildora. Porque como tu bien debes saber,ahora los emigrantes mandan grandes cantidades, a costa de mucho sacrificio, a sus familia en sus paises de origen. Eso no ocurrio con nuestros emigrantes interiores o tu cres que si ocurrió. Hubiera sido un motor de riqueza,pero esa, tambien os la quedaisteis. En fin dejate de TANTA DEMAGOGIA BARATA Y DATE VUELTAS POR LOS DEMAS PUEBLOS DE ESPAÑA(como os gusta decir a los nacionalistas,que es como tu has escrito como una nacionalista tacaña e insolidaria). Cuantos ordenadores crees que tienen los Colegios Extremeños,no porque a lo mejor no los tengan, que si los tienen en algunos,sino porque hay muy pocos colegios. Y las Sras mayores, como jocosamente he leido por ahí en los pueblos les dan cursos pagandolas 200 euros y a los que hacen cursillos 800 euros(que posiblemente sea cierto pero son cuatro). PERO ME QUIERES DECIR QUE HACIA PUJOL CON LA FORMACION PROFESIONAL .QUE HACEN AHORA LOS DEL TRIPARTITO Y LOS DE PUJOL ANTES CON LOS INFORMES(algunos de risa).
Mira hija tocate la ropa antes de tocar el teclado.
Comentario por REBUJITO — 21/07/2008 @ 20:01
Estimada Eva:
Creo que no es acertado analizar de forma independiente los números de la balanza fiscal de Cataluña con respecto al resto del país. Es cierto que la comunidad catalana es mas rica que es resto de las comunidades españolas, y es cierto, o por lo menos a mi me lo parece, que esa riqueza proviene del trabajo de los catalanes, o de los que han trabajado mandados por los catalanes que al final es lo mismo;se han dado las circunstancias gracias a una cultura de trabajo moderna y práctica para que esto sea así.Pero el pertenecer a un País implica esto, que hay veces que cuando estás creciendo gracias a haber pertenecido a un País con unas características que te han permitido un tipo de contratación de personal blando, o un idioma que ha hecho mas fácil la integración en el tejido productivo, también en tu momento de madurez tengas que aportar para que otros tengan las mismas oportunidades que tu has tenido. Hay veces que hay que pagar mas impuestos y hay veces qque hay que recibir agua. Unas veces se da y otras se quita.