Muy buenas las bases científicas que se han tomado para ilustrar esta viñeta. Es evidente que una decisión de este tipo la tienen que tomar políticos, porque de centrales nucleares saben mucho más que físicos, ingenieros, etc.
Ya sabéis lo que decía Churchill sobre la diferencia entre un político y un estadista, ¿no? Pues este tío es un político.
De centrales nucleares saben mucho los físicos, los ingenieros, los economistas, los
directivos de las empresas y los accionistas. Pero todos responden a unos intereses
políticos y su postura es política, como la de los demás, que la confiamos a los políticos
que nos respresentan –dicen– y nos traicionan.
1. ¿Por qué van a depender de intereses políticos todos los físicos e ingenieros? A ver, igual os lleváis un shock: hay gente a la que la política SE LA PELA. Que les da igual, vaya. La mayoría de físicos que conozco (un puñado de ellos) les hablas de comunismo, liberalismo, proteccionismo, etc. y así de oídas les suena, y poco más.
2. Perjudicar los intereses de la nación por acciones populistas no es de buenos estadistas. Es solo ansia de votos. Un buen estadista ante este tipo de decisiones (cuándo cerrar una central nuclear) tomaría una decisión objetiva asesorado por expertos en la materia, y no simplemente se cerraría en su decisión solamente en base a sus ”creencias políticas”. Estoy seguro de que si la masa de votantes fuera mayormente pro-nuclear (aunque en realidad la masa de votantes es niputaideadequees-lonuclear) aquí el amigo ZP hubiera afirmado su convicción de mantener abierta durante todo el tiempo posible una fuente de energía tan rentable y tan eficiente símbolo del progreso científico español bla bla bla.
Simplemente, me jode que las personas antepongan sus ideologías a la razón, y punto.
Es sorprendente la cantidad de defensores de la energía nuclear que han salido. Normalmente son los que luego no quieren una antena de telefonía móvil al lado de su casa.
La coherencia política impone que a continuación se cierre el comercio de electricidad con Francia. De la misma forma que es la demanda de cocaína y heroína en los países consumidores la que impulsa el cultivo en los países productores, seremos nosotros los responsables de las nuevas centrales nucleares que se construyan en Francia para satisfacer las crecientes demandas energéticas.
Antoñete (nº3): TODO es política. Y ”pasar” de la política es un acto puramente político. Se llama delegar.
Comentario por el capitán trueno — 03/07/2009 @ 09:13
Yo estoy con Antonio. No sé para qué tanto voto y tanta democracia, cuando siempre es mejor que decida un técnico que un político elegido por el pueblo. Con Franco esto no pasaba.
Ya veremos como nos a los que vivimos cerca de Garoña eso de que van a endosarnos un cementerio nuclear. Van a salir antinucleares como champiñones.
Igual defcontroll hace las gestiones para que se lo lleven a su pueblo. Yo se lo agradecería mucho. Los cementerios nucleares son superseguros también, eh.
Al nº4: viva la generalización. Y un así, un borrego seguidor en nº5. Luego estos son los mismos que (aquí su prejuicio favorito).
Al nº8: nadie ha dicho que decida un técnico, se ha hablado de asesoramiento objetivo. Pero el señor ZP vive en su mundo de sectarismo político en el que en cuanto algo se sale de su línea, ZAS. No hace falta razonarlo, está mal y punto. Lo de con Franco no pasaba, te da +5 de carisma en este tu objetivo e independiente diario, lo malo que en la vida real sólo pareces un sectario que sin venir a cuento intenta ofender a los que no tienen su visión política.
Popoff, no sé de dónde has sacado que yo esté a favor de la energía nuclear. He vuelto a releer mi comentario y no me lo explico.
Lo que ocurre es que yo estoy en contra de verdad, no de boquilla, y me produce indignación el fariseísmo de quienes quieren seguir consumiendo energía de origen nuclear pero pretenden cerrar los ojos a esa realidad y todavía presumir de ecologistas, solidarios y demás zarandajas.
#3 Los físicos e ingenieros comen todos los días y cuando tu sueldo depende de que no pienses de determinada forma normalmente acabas no pensando de determinada forma. A ver si me presentas un físico e ingeniero que no tenga ideas de como debe organizarse la sociedad (lo que es la política, no la lucha partidista), porque me estarás presentando a un lerdo. Esos ingenieros y físicos que conoces pues que quieres que te diga deben tener una conversación bastante limitadita y serán unos grandes profesionales pero son unos pésimos ciudadanos, sin nada parecido a lo que es la cultura básica, son el resultado del sistema educativo español.
Popoff, no sé si te das cuenta de lo reaccionario que suena tu último comentario. Es el mismo tipo de argumento que usan los fachas cuando te dicen: ‘’si no te gusta el capitalismo, vete a vivir a Cuba”.
Yo no tomo las decisiones, yo las demando, y como ahora parecía que teníamos un Presidente dispuesto a afrontar el problema de raíz, pues me ha extrañado que la cosa se haya quedado en unos aspavientos hacia la galería.
Esta decisión del Gobierno de clausurar la producción de centrales nucleares en España, pero seguir comprándola a otros países se le llama ”trasladar de barrio a las putas y, además, seguir yendo de putas”.
#14 Simplemente son personas consecuentes y con sentido común: se ocupan de lo saben. Muchísima gente pasa completamente de la política, no es su interés, simplemente confían en que haya personas preparadas que se ocupen de esos temas. Lo que pasa es que esas ”personas preparadas” del mundo de la política tienden a pensar que pueden decidir por sí mismas sobre cualquier tema sin asesoramiento experto, e incluso (tal vez esto sea lo más común) ”pasar” de opiniones contrarias a sus ideologías por muy objetivas que sean.
Yo también creo que todo el mundo debería al menos tener interés en la política, pero también le doy mucha importancia a la economía ya que en la sociedad es uno de los pilares del bienestar, y por ejemplo a mí me jode que todo dios pase de ella como si preocuparse por aspectos económicos de las decisiones fuera de usureros, y no de personas simplemente con sentido común.
NO tragaremos con el chantaje nuclear. Manel, como demuestra el cabreo de algunos proradioactivos, has dado en el blanco Menuda fiabilidad tiene unos técnicos que están al servicio de las eléctricas.
Osea, que segun vosotros el que una radiacion X sea toxica y no se permita responde a fines politicos y no a estudios cientificos y si se exige una serie de condiciones (que cumplia) tambien.
sinceramente, algunos teneis una obsesion supina. hay muchas cosas en este planeta que se la suda la politica, entre ellas la naturaleza, y por mucho que digan los politicos, si en unas determinadas condiciones la cerilla prende, va a prender lo permita o no las leyes, por que eso no es un campo en el que la politica pueda hacer algo, si no los que trabajan con la naturaleza, y el permitir que funcione o no una central será obra del gobierno, pero el dictaminar si cumple las normas de seguridad que se le exigen para funcionar tanto po rley como sabiendo que a determinadas condiciones para trabajar seguros hace falta tales valores en tales parametros no es funcion de zapatitos, es funcion de los ingenieros (si, esos de los que se reian y les llamaban tontos por estudiar en vez de levantar paredes hace unos años, los mismos), los cuales han dictaminado que esa central tal y como esta ahora es operativa durante X mas (decision tomada politicamente, sin duda, ya que se sabe que lo primero que te enseññan segun entras en una facultad es a lamer la mano de tu amo, y luego se preocupan de enseñarte matematicas, fisica, quimica y mariconadas de esas).
la verdad, a veces la obsesion os ciega las cosas mas simples. Mientras funcione bien y hasta que se construya una alternativa el dedicarnos a eliminar centrales energeticas por otras con menos mala fama pero que contaminan tanto o mas que estas o comprarsela a precio de ambrosia a terceros (que por cierto usan nucleares tambien y las cuales si petan sus efectos no se quedarian en la frontera) me parece una idea absurda, es como quedarse sin gasolina y querer llenar el deposito de polvora hasta llegar a una gasolinera
Pero son ”Tecnicos,tecnicos” o como los del Prestige que dijeron que el fuel se congelaria
Comentario por alejandro dadas — 07/07/2009 @ 02:25
Antonio no da una. Ni existen las opiniones objetivas (¡!) ni sé lo que son las ”creencias políticas” ni se pueden tomar decisiones sobre lo público si no son decisiones políticas (por ese sentido común al que tanto aludes y, además, por etimología).
Y, ojo, que a tus colegas físicos ‘’se la sude” la política no significa que sean apolíticos. Lo que sucede es que asumen como propia y objetiva la ideología dominante (y disculpa que emplee una expresión tan ideologizada).
Muy buenas las bases científicas que se han tomado para ilustrar esta viñeta. Es evidente que una decisión de este tipo la tienen que tomar políticos, porque de centrales nucleares saben mucho más que físicos, ingenieros, etc.
Ya sabéis lo que decía Churchill sobre la diferencia entre un político y un estadista, ¿no? Pues este tío es un político.
Comentario por Antonio — 03/07/2009 @ 07:44
De centrales nucleares saben mucho los físicos, los ingenieros, los economistas, los
directivos de las empresas y los accionistas. Pero todos responden a unos intereses
políticos y su postura es política, como la de los demás, que la confiamos a los políticos
que nos respresentan –dicen– y nos traicionan.
Comentario por Magufero — 03/07/2009 @ 08:01
1. ¿Por qué van a depender de intereses políticos todos los físicos e ingenieros? A ver, igual os lleváis un shock: hay gente a la que la política SE LA PELA. Que les da igual, vaya. La mayoría de físicos que conozco (un puñado de ellos) les hablas de comunismo, liberalismo, proteccionismo, etc. y así de oídas les suena, y poco más.
2. Perjudicar los intereses de la nación por acciones populistas no es de buenos estadistas. Es solo ansia de votos. Un buen estadista ante este tipo de decisiones (cuándo cerrar una central nuclear) tomaría una decisión objetiva asesorado por expertos en la materia, y no simplemente se cerraría en su decisión solamente en base a sus ”creencias políticas”. Estoy seguro de que si la masa de votantes fuera mayormente pro-nuclear (aunque en realidad la masa de votantes es niputaideadequees-lonuclear) aquí el amigo ZP hubiera afirmado su convicción de mantener abierta durante todo el tiempo posible una fuente de energía tan rentable y tan eficiente símbolo del progreso científico español bla bla bla.
Simplemente, me jode que las personas antepongan sus ideologías a la razón, y punto.
Comentario por Antonio — 03/07/2009 @ 08:33
Es sorprendente la cantidad de defensores de la energía nuclear que han salido. Normalmente son los que luego no quieren una antena de telefonía móvil al lado de su casa.
Comentario por Popoff — 03/07/2009 @ 08:44
Tú lo has dicho, Popoff, tienes mucha razón.
Como siempre, muy bueno, Manel.
Saludos.
Comentario por Morgana — 03/07/2009 @ 09:09
La coherencia política impone que a continuación se cierre el comercio de electricidad con Francia. De la misma forma que es la demanda de cocaína y heroína en los países consumidores la que impulsa el cultivo en los países productores, seremos nosotros los responsables de las nuevas centrales nucleares que se construyan en Francia para satisfacer las crecientes demandas energéticas.
Comentario por defcontroll — 03/07/2009 @ 09:12
Antoñete (nº3): TODO es política. Y ”pasar” de la política es un acto puramente político. Se llama delegar.
Comentario por el capitán trueno — 03/07/2009 @ 09:13
Yo estoy con Antonio. No sé para qué tanto voto y tanta democracia, cuando siempre es mejor que decida un técnico que un político elegido por el pueblo. Con Franco esto no pasaba.
Comentario por Harry Poker — 03/07/2009 @ 09:17
Ya veremos como nos a los que vivimos cerca de Garoña eso de que van a endosarnos un cementerio nuclear. Van a salir antinucleares como champiñones.
Igual defcontroll hace las gestiones para que se lo lleven a su pueblo. Yo se lo agradecería mucho. Los cementerios nucleares son superseguros también, eh.
Comentario por Popoff — 03/07/2009 @ 09:32
Ya veremos como nos (sienta) a los que vivimos…
Comentario por Popoff — 03/07/2009 @ 09:33
Al nº4: viva la generalización. Y un así, un borrego seguidor en nº5. Luego estos son los mismos que (aquí su prejuicio favorito).
Al nº8: nadie ha dicho que decida un técnico, se ha hablado de asesoramiento objetivo. Pero el señor ZP vive en su mundo de sectarismo político en el que en cuanto algo se sale de su línea, ZAS. No hace falta razonarlo, está mal y punto. Lo de con Franco no pasaba, te da +5 de carisma en este tu objetivo e independiente diario, lo malo que en la vida real sólo pareces un sectario que sin venir a cuento intenta ofender a los que no tienen su visión política.
Comentario por Antonio — 03/07/2009 @ 09:48
Popoff, no sé de dónde has sacado que yo esté a favor de la energía nuclear. He vuelto a releer mi comentario y no me lo explico.
Lo que ocurre es que yo estoy en contra de verdad, no de boquilla, y me produce indignación el fariseísmo de quienes quieren seguir consumiendo energía de origen nuclear pero pretenden cerrar los ojos a esa realidad y todavía presumir de ecologistas, solidarios y demás zarandajas.
Comentario por defcontroll — 03/07/2009 @ 09:50
Entonces, estás en contra y eres consecuente y tu ordenador va a pedales, ¿no?
Comentario por Popoff — 03/07/2009 @ 10:09
#3 Los físicos e ingenieros comen todos los días y cuando tu sueldo depende de que no pienses de determinada forma normalmente acabas no pensando de determinada forma. A ver si me presentas un físico e ingeniero que no tenga ideas de como debe organizarse la sociedad (lo que es la política, no la lucha partidista), porque me estarás presentando a un lerdo. Esos ingenieros y físicos que conoces pues que quieres que te diga deben tener una conversación bastante limitadita y serán unos grandes profesionales pero son unos pésimos ciudadanos, sin nada parecido a lo que es la cultura básica, son el resultado del sistema educativo español.
Comentario por amosnomejodas — 03/07/2009 @ 10:17
Popoff, no sé si te das cuenta de lo reaccionario que suena tu último comentario. Es el mismo tipo de argumento que usan los fachas cuando te dicen: ‘’si no te gusta el capitalismo, vete a vivir a Cuba”.
Yo no tomo las decisiones, yo las demando, y como ahora parecía que teníamos un Presidente dispuesto a afrontar el problema de raíz, pues me ha extrañado que la cosa se haya quedado en unos aspavientos hacia la galería.
Esta decisión del Gobierno de clausurar la producción de centrales nucleares en España, pero seguir comprándola a otros países se le llama ”trasladar de barrio a las putas y, además, seguir yendo de putas”.
Comentario por defcontroll — 03/07/2009 @ 10:20
Bueh, igual es que en Francia hacen mejor las cosas y las centrales nucelares allí son seguras. Sin conocimiento de causa, sólo barrunto.
Comentario por Kalitro — 03/07/2009 @ 10:51
#14 Simplemente son personas consecuentes y con sentido común: se ocupan de lo saben. Muchísima gente pasa completamente de la política, no es su interés, simplemente confían en que haya personas preparadas que se ocupen de esos temas. Lo que pasa es que esas ”personas preparadas” del mundo de la política tienden a pensar que pueden decidir por sí mismas sobre cualquier tema sin asesoramiento experto, e incluso (tal vez esto sea lo más común) ”pasar” de opiniones contrarias a sus ideologías por muy objetivas que sean.
Yo también creo que todo el mundo debería al menos tener interés en la política, pero también le doy mucha importancia a la economía ya que en la sociedad es uno de los pilares del bienestar, y por ejemplo a mí me jode que todo dios pase de ella como si preocuparse por aspectos económicos de las decisiones fuera de usureros, y no de personas simplemente con sentido común.
Comentario por Antonio — 03/07/2009 @ 12:02
ZP siempre en su linea de intentar quedar bien con todos y al final no queda bien con nadie.
¿Y las promesas politicas para que sirven?
Comentario por Diego — 03/07/2009 @ 19:44
Jajajaja!!! Així devia ser la prospecció dels experts! jeje
Comentario por Laia — 03/07/2009 @ 20:42
¿Como es posible crear opinion con estas gilipolleces de viñetas?
Comentario por Anti Giliprogres — 04/07/2009 @ 00:46
Esta viñeta es un insulto a la inteligencia. Deberia darle verguenza señor manel. y espero que de ahora en adelante dibuje por las noches con velas.
Comentario por Klamstein — 04/07/2009 @ 01:43
la razón es de por sí una ideología
Comentario por elandarin — 04/07/2009 @ 22:26
NO tragaremos con el chantaje nuclear. Manel, como demuestra el cabreo de algunos proradioactivos, has dado en el blanco
Menuda fiabilidad tiene unos técnicos que están al servicio de las eléctricas.
Comentario por Copenhague2009 — 06/07/2009 @ 10:26
Osea, que segun vosotros el que una radiacion X sea toxica y no se permita responde a fines politicos y no a estudios cientificos y si se exige una serie de condiciones (que cumplia) tambien.
sinceramente, algunos teneis una obsesion supina. hay muchas cosas en este planeta que se la suda la politica, entre ellas la naturaleza, y por mucho que digan los politicos, si en unas determinadas condiciones la cerilla prende, va a prender lo permita o no las leyes, por que eso no es un campo en el que la politica pueda hacer algo, si no los que trabajan con la naturaleza, y el permitir que funcione o no una central será obra del gobierno, pero el dictaminar si cumple las normas de seguridad que se le exigen para funcionar tanto po rley como sabiendo que a determinadas condiciones para trabajar seguros hace falta tales valores en tales parametros no es funcion de zapatitos, es funcion de los ingenieros (si, esos de los que se reian y les llamaban tontos por estudiar en vez de levantar paredes hace unos años, los mismos), los cuales han dictaminado que esa central tal y como esta ahora es operativa durante X mas (decision tomada politicamente, sin duda, ya que se sabe que lo primero que te enseññan segun entras en una facultad es a lamer la mano de tu amo, y luego se preocupan de enseñarte matematicas, fisica, quimica y mariconadas de esas).
la verdad, a veces la obsesion os ciega las cosas mas simples. Mientras funcione bien y hasta que se construya una alternativa el dedicarnos a eliminar centrales energeticas por otras con menos mala fama pero que contaminan tanto o mas que estas o comprarsela a precio de ambrosia a terceros (que por cierto usan nucleares tambien y las cuales si petan sus efectos no se quedarian en la frontera) me parece una idea absurda, es como quedarse sin gasolina y querer llenar el deposito de polvora hasta llegar a una gasolinera
Comentario por yo — 06/07/2009 @ 12:23
Pero son ”Tecnicos,tecnicos” o como los del Prestige que dijeron que el fuel se congelaria
Comentario por alejandro dadas — 07/07/2009 @ 02:25
Antonio no da una. Ni existen las opiniones objetivas (¡!) ni sé lo que son las ”creencias políticas” ni se pueden tomar decisiones sobre lo público si no son decisiones políticas (por ese sentido común al que tanto aludes y, además, por etimología).
Y, ojo, que a tus colegas físicos ‘’se la sude” la política no significa que sean apolíticos. Lo que sucede es que asumen como propia y objetiva la ideología dominante (y disculpa que emplee una expresión tan ideologizada).
Comentario por anonimo — 07/07/2009 @ 21:15