Vaya Manel… qué mosqueo te has pillado, ¿no? Que un dibujante necesite hacer un panfleto de tres metros para ”defender” una viñeta en la que se ridiculiza a ciudadanos cuyos derechos fundamentales han sido amenzados por un Gobierno dice bastante. Y que dicha amenaza ha existido lo ha reconocido hoy mismo el Presidente del Gobierno admitiendo que van a tener que retirar esa parte del proyecto.
Pero mucho me temo que, sencillamente, no has entendido nada. Me parece muy bien que tú quieras hacer negocio publicando un libro con tu recopilación de viñetas en El Jueves (viñetas que ya hemos pagado al comprar El Jueves, por cierto) y cobrarnos dos veces por la misma obra. Pero eso sería otro tema… quien quiera pagarte dos veces por una misma creación, allá ellos. Lo que no es censurable es que yo me compre dicho recopilatorio y tú pretendas prohibir que me acerque a ninguna librería por el hecho de que libremente y sin ánimo de lucro haya decidido regalarle el ejemplar a mi vecino, o escanee unas cuantas viñetas y se las pase a mi novia, o arranque una hoja y se la de a mi compañero de trabajo para que se la lea y la cuelgue en el corcho, etc. Comprenderás, ójala, que el error en que incurres por unirte a la banda de adalides de la sinrazón pesetera.
A ver si nos entendemos, Manel. Compartir no es delito. Lo que es una infracción grave de los derechos fundamentales de todos es pretender censurar páginas webs porque los particulares compartan libre y gratuitamente sus archivos (de todo tipo) en ellas. Ayer caíste en la trampa fácil de unirte al Gobierno y a la censura y como es lógico en una sociedad del S. XXI recibiste el rechazo abrumador de tu público. Si me permites un consejo, haz algunas reflexiones en lugar de arremeter con renovada saña como haces en esta especie de pliego de defensa que nos dedicas hoy.
Yo no comenté en el dibujo anterior pero lo haré ahora.
Creo que tu problema fue que te olvidaste del principio de proporción.
Los derechos de autor te dan de comer, está claro que no vas a morder la mano que te da de comer, pero qué quieres que te diga… no todo vale.
Igual que criticarías (espero y supongo) la aplicación de una ley marcial para ”salvarnos” del terrorismo, esperaba humildemente que fueras capaz de ver que la modificación de una ley que plantea una ”comisión de expertísimos” para tumbar webs sin orden judicial no es sólo matar moscas a cañonazos sino una clara violación de los derechos y libertades de los ciudadanos.
”Bueno, es que.. claro.. los expertísimos serían super sabios y buenos y sólo aplicarían su grandioso nuevo poder en casos en que….”. Ja! Ya sabemos todos que la justicia es infalible, sólo hay que mirar atrás en la historia.
Ahora reflexiona un poco e intenta buscar la objetividad, abstrayéndote incluso de factores tan difíciles como si algo te da o no de comer. Hay cosas incluso más relevantes que eso, como el sentido de la justicia o la libertad.
la viñeta lo deja todo bastante claro, premio para el ”best troll of the year” pa ti solito.
el problema (en general) está basado en algunas falacias, por ejemplo, la de ”una descarga de una canción equivale a una venta perdida”, ”una descarga de una pelicula equivale a una entrada de cine menos, o a una venta menos de una copia de un dvd”
se presumen muchas cosas de las que no hay pruebas, como la de ”al cine español le va mal debido a las descargas”
yo mismo vivo del software que escribo, pero quienes me interesan son mis clientes, que son en definitiva quienes me dan de comer, el resto de personas que hagan lo que quieran, no pueden exigirme responsabilidades, ni actualizaciones, y su opinion
rara vez cuenta a la hora de definir nuevas implementaciones, a ver si un dia me cae a mi tb una subvencion de esas, que yo tb soy un artista
y para terminar, sinde dimision, sindemora, sindilación
Por favor, Manel. ¡Cordura!. Pero si el propio Ministro de Justicia ha tenido que advertir públicamente a la Sinde que sería anticonstitucional que se cerrara una sola página web sin autorización judicial como pretende la susodicha y sus acólitos (a los que parece que te has unido por la puerta grande). Y aun así, ha reiterado también, se trataría de páginas donde se hagan descargas ilegales… es decir, páginas dedicadas a LUCRARSE vendiendo delictivamente materiales ajenos. Compartir sin ánimo de lucro ficheros entre los particulares nada tiene que ver con eso, sino que es perfectamente lícito e incluso recomendable.
Así que lo tuyo es de don erre que erre… Hace falta tener ganas, hombre, de defender lo indefendible, cuando tu propio Gobierno se ha corregido a sí mismo.
Manel, nadie te ha reprochado que creas en los derechos de autor. Todo lo contrario. Los derechos de autor fueron una conquista de dignidad por parte de los creadores y un freno a su explotación, poniendo fin a la apropiación ilícita de las obras por parte de, si nos centramos en la música, las compañías discográficas. Por eso, entre otras cosas, no rechazamos el denominado copyright sino que, con el uso de las licencias copyleft de Creative Commons, lo que tratamos es de hacerle preguntas y matizarlo, enriqueciendo las posibilidades que nos ofrece.
Nuestras preguntas surgen de la idea de que el copyleft puede ser un “copyright a la carta” que posibilite el desarrollo de la producción artística y el acceso generalizado de las personas a la cultura más allá de las lógicas únicamente mercantiles.
Y yo que no he parado de reírme, que me parece inteligente todo lo que has dicho, que no te veo cabreado sino irónico y la ironía me hace mucha gracia y que creo que la pobreza y el hambre mundial debería hacernos revolver más el estómago que el hecho de que nos quiten el peer to peer, pero que aquí que somos todos unos egoístas que lo flipas solo nos movemos cuando nos tocan un poco a nosotros.
Venga Coño, claro que esto es una mierda, pero dejad a Manel tener sus propias ideas sean compartidas o no, se llama libertad de expresión, derecho fundamental, y que nos llamó niños llorones??? Pues mirad vuestras respuestas y a lo mejor tiene razón.
En fin… Saludos
Yo no veo ninguna ironía en tirar repetidamente del tópico de que los que no estamos de acuerdo con él le consideramos ”fascista”. Lo hizo en la viñeta de ayer y lo hace en la de hoy. Nadie le ha llamado fascista, simplemente mucha gente ha manifestado su desacuerdo con él en este asunto, pero él se empeña en achacarnos que le echemos encima la consabida palabreja.
Yo lo veo cutre, bastante barato y de brocha gorda, pero lo mismo me equivoco.
Paradójicamente, a los humoristas gráficos es a quien menos os debería importar que os ”pirateen”, porque no hace sino aumentar vuestra fama, y por lo tanto, vuestras posibilidades de ser cada vez más contratados… salvo que trabajes gratis y tanto Público como el Jueves no te paguen, en cuyo caso estás muy necesitado de cobrar derechos, sí.
El chiste, la laaaarga tira, es genial. Generosa, hecha expresamente para ser leída en este blog, en internet, vaya, y, sospecho sin temor a equivocarme, que dibujada GRATIS TOTAL, por la patilla y sin cobrar. Yo me he reído mucho, la verdad. No todos los días puede uno disfrutar GRATIS (salvando lo que pagamos por la factura de ADSL, claro) de semejante derroche de talento. Chapó, Manel.
Se me olvidó comentar un ejemplo que viene muy a cuento.
Me llamó la atención ver un vídeo en la red en el que salía el querido experto en todo y ”contertulio” Ramoncín, defendiéndose del cierre del canal de ”El Jueves” en youtube.
Según dijo, al parecer contactó con Google para que borraran un vídeo en Youtube publicado por El Jueves en el que se le criticaba, aludiendo que ”Ramoncín” es una marca y por lo tanto se violaban sus derechos de autor al hacer uso inapropiado y no consentido de ella.
Ahora aplica a un caso tan sangrante como ese la creación de la todopoderosa comisión que plantea el Ministerio de Cultura. Todo blog, foro, noticia, etc… que hable de la marca ”Ramoncín” se cerrará si al personajillo ”propietario de la marca” que curiosamente es su propio alias no le gusta el contenido de la opinión de turno.
¿Ataque a la libertad de expresión? No hombre no, por favor…
¿Y quienes alzaron su voz en contra de este hecho? Unos bebés llorones que no quieren que les quiten sus películas gratis.
Es de sabios retractarse. Y hacen falta un par de huevos. Así que ánimo.
Como implico en la antigua línea, no considero tu viñeta de hoy una retractación sino una matización de tu punto de vista anterior. Así que, otra vez… ánimo y ten un par de huevos para admitir que no todo vale.
Intentas justificarte, pero no cuela. En el fondo, estás contento por el número de visitas y de comentarios.
Nosotros también creemos en los derechos de autor, Manel. En lo que no creemos es en los ABUSOS de autor, que en realidad son de editor. Ni en que alguien nombrado a dedo por Sinde se dedique a cerrar webs.
Pero claro, eso a ti te da igual. O al menos eso parece, con tu vergonzosa viñeta de ayer.
No, si aquí los ”derechos de autor” era solo una excusa, un escenario. Los que estamos en contra del famoso párrafo del proyecto de ley es porque ponía en las manos de una oscura comisión de expertísimos a sueldo del Ministerio la potestad de cerrar webs porque les apetecía. Por ejemplo, has puesto en la tira unas letras de Siniestro Total. Pues si a la famosa a la par que desconocida comisión le apetece cerrarte el blog y de rebote el periódico donde está publicado por defender los derechos de Siniestro Total, con la letra de la ley propuesta te lo cierra y ya veremos si la comisión te deja llorarle a un juez.
Que sí, que según Sinde ”la ley no está para eso”. Pues que ponga explícitamente en la ley los límites, cohones, que no estamos para imaginárnoslos.
Sorprendídisimo con tus viñetas de ayer y hoy. Como dicen por arriba, no has entendido nada de nada. Lo que no puede ser es que metan de tapadillo una ley para evitar el control judicial a la hora de cerrar una página web, vulnerando una serie de derechos fundamentales. Se tienen que proteger los derechos de autor, sí, ¿pero a costa de vulnerar los de los millones de internautas? Pero tú generalizas, nos llamas a todos llorones, y supones (erroneámente) que en realidad lo que nos jode es que nos quiten el p2p (que por cierto, yo no utilizo). También vas de victima:y todos te llamamos fascista, claro (el único que lo ha hecho en lo que va de hilo es uno que dice que todos los rojillos lo somos, que curioso). Tío, que te has equivocado, y estas justificaciones atacando a tus lectores sobran. Al menos intenta sacar algo de muchos de los comentarios, que creo que la mayoría están siendo bastante educados y razonables. Yo por cierto, voy a seguir leyendo tu humor costumbrista (creo que tengo derecho, ya que pago por el jueves todas las semanas), aunque desde luego tu ”humor” político me lo voy a tomar mucho menos en serio.
Pues yo no entiendo tu razonamiento, VTango. Dices que le das toda la razón a Manel, luego propones que hayas sanciones como en USA y después te quejas de la imposición del canon digital. ¿…?
Te recuerdo que las redes P2P son redes de intercambio. O sea, que tú te compras (sí, sí: compras) una obra y luego decides compartirla a través de esas redes. ¿Qué hay que reconocer? ¿Acaso compartir es un delito?
Lo siento, pero no termino de acostumbrarme a semejantes saltos lógicos.
Es falso que estemos robando a los creadores, como es falso que el español esté discriminado en Cataluña. Igualito, oye…
Así lo que hacen los artistas es fomentar la desafección hacia ellos. Quejandose no hacen más que multiplicar las descargas. Son una máquina de crear piratas.
#15 ¿Quién te ha dicho que estás robando? Perplejo me dejas. Hasta que eso no te lo diga algún juez me parece una imprudencia por tu parte tacharte a tí mismo de ladrón. ¡Pues sí que te ha calado hondo la contaminación informativa del clan de la Sinde! Vaya lavado de cerebro.
Para empezar todo material tiene ”derechos de autor” aunque no esté el simbolito de la c en el círculo que, aunque queda muy americano ponerlo en todas partes, cualquier Abogado podrá decirte que en nuestro sistema te da absolutamente igual ponerlo como no ponerlo. Si yo pinto un dibujo tanto valen mis derechos de autor ponga el icono o no. De lo que se trata es de que si tú te has descargado de una red p2p archivos compartidos por otra persona, con carácter totalmente gratuito, y que en ese proceso intercambio nadie robó nada sino que quién adquirió legalmente y onerosamente el fichero decide libremente compartirlo con una red de contactos, no hay nada de delictivo.
No hay nadie condenado por ”delito de robo”, como insinúas, porque haya compartido archivos gratuitamente vía internet. Eso es lo que le gustaría a la Sinde y por ello pretendía crearse su propio Tribunal de la Inquisición y cerrar páginas web por vía de censura, al margen del verdadero poder judicial.
PD: Y esto por si no tuviera ya suficiente la pandi de la Sinde con el cobro de ”cánones”, que es una barbaridad jurídica. ¿Qué es eso de que una asociación privada como la SGAE o similares cobre impuestos indirectos a todos los ciudadanos?. Qué país…
Es curioso la de gente que por aqui confunde el culo con las temporas… Manel, hombre sabio, ha aprovechado para decir lo que piensa sobre la calidad del mensaje que transmite el comun de ”defensores de la libertad de expresion” justo cuando la cosa esta mas candente. Y lo hace asi porque, precisamente, es lo contrario de ese ”camino facil” que tantos le acusais de haber tomado.
No defiende a la SGAE, no defiende el canon, no defiende el cierre de webs… temas sobre los que se ha manifestado cuando le ha parecido oportuno (ypara quien lo dude sirve ese viejo dicho de forero de internet pre-SXX… ”Leete los atrasados, anormal”)… simplemente hace notar lo que muchos sabemos desde hace tiempo, y es que habiendo muchos y buenos argumentos que usar, se suele tirar de los mas manidos y con las peores formas. Y machos, ayer eso quedo plasmado en los comentarios de la viñeta. Y un mensaje es contenido, pero tambien continente… y lo normal cuando el continente es zafio, poco inteligente y pueril es rechazarlo, independientemente del contenido.
Ojo, que el que suscribe lleva años defendiendo por escrito su posicion al respecto, y no es la de Manel (que tambien se equivoca, es humano…aquello de ”no hay cantera” fue de traca). Pero tambien llevo años escamado por los compañeros de viaje que me han tocado. Porque a que engañarnos, lo que dice la mayoria se puede resumir en ”lo quiero todo y rapidito”. Por cada fulano capaz de hablar sobre canales de distribución o iniciativas copyleft, hay treinta aporreadores de teclados que en el fondo piensan que un artista es solo un vago con un hobby interesante.
Y, prescindiendo de todo eso… si todo se resumiese en que Manel ha llamado a un monton de gente ”crios llorones y caprichosos”… ¿seria tan grave? ¿Teneis todos un concepto TAN elevado de vosotros mismo, una gravitas tan desaforada, que os impulsa a saltar en defensa de vuestro mancillado honor? ¿Si os reiais con los chistes de Manel, chistes que seguramente ofendian con mas saña e inquina a otra gente…vais a dejar de hacerlo ahora?
Lo que yo no entiendo, Manel, es por qué metes los derechos de autor en este asunto.
Porque vaya, yo desde que empezó todo esto del canon, nunca he pensado ni por un momento que se haga para proteger a los autores. Siempre he visto tanto a los ciudadanos como a los autores las víctimas de toda esta comedia.
Y para entender el verdadero motivo, a los tropecientos millones de beneficios que se lleva la $GA€, y los palacetes que les regalan, me remito.
Vaya, después de todo no entendí el chiste de ayer
La ley es mala (o iba serlo, o ya veremos, según salga al final), porque lo de cerrar páginas, sin un juez, no está bonito.
El canon es mosqueoso.
La SGAE son unos piratas.
Pero estoy de acuerdo con usted en todo lo que tiene que ver con los derechos de autor, y en que es difícil encontrar una discusión honrada sobre el tema, sin lugares comunes, tipo ”da conciertos y trabaja”, que no se sostienen con que les soples un poco.
Lo cual no quita que le vayan a llover hostias las que no están en los escritos.
Et feia la falta la etiqueta ”ironia” a la vinyeta anterior, pero algo de raó si que hi ha en aquell dibuix.
Sres..ese dibujo no iba del todo desencaminado, una parte de usuarios si que se pusieron asi, se podia palpar
El problema es la generalización, hoy era las descargas, de aqui un tiempo seria unas patentes de software, mas adeltante seria poner unos troyanos para que funcione bien la maquina etc etc
Si esto no se para de raiz, como ha sido el caso (bueno, como minimo los han llamado) a saber que podria haber pasado, y en estos casos es mejor pasarse de alarmista/sensacionalista porque no se habla de algunos zumbados/pajilleros
La viñeta actual divertida y la anterior como digo es bastante discutible pero reitero que retrata algunos ”personajes” que estarian en su casa de esa manera.
Seep, no se debe trabajar gratis. Intuyo que publico te paga, intuyo que el jueves te paga. Intuyo que si fotocopio un volumen tuyo, y lo vendo, se me caiga el pelo.
Ahora, para prevenir que yo me fotocopie un volumen tuyo para venderlo, chapemos las copisterias y encarcelemos al dueño, que esta muy feo coño.
¿Qué se puede hacer otro tipo de cosas en una copisteria? Si, pero es que algun hijodeputa alguna vez usó la copisteria para copiar un tebeo!
Pues mas de lo mismo, si ahora mismo aquí algun hijodeperra coloca un link a tu obra completa en descarga por rapidshare y a ti se te pasa, dudo que te haga mucha gracia (a ti o al becario que maneje las webs en publico, no me engañeis, seguro que teneis becarios…) que te chapen la pagina hasta nuevo aviso, porque había un link a una obra con derechos de autor…
Sin rencor, comprendo que es tu trabajo, igual que yo tengo el mio. Un saludo y felicidades por el exito de visitas y comentarios
¡ Ánimo Manel ! Ya era hora de que alguién pusiese los puntos sobre las i. Mucha gente que te critica en su vida han creado nada. Les encanta chupar de la teta, o en este caso del chupete. Un saludo
A ver… Esto de los derechos de autor, sirve para que no te plagien o para que no hagan pasar una obra tuya por ser de otro autor ¿No? ¿A qué viene hablar de derecho de autor aquí?
Y, Manel, tío ¿Es que acaso te falta la comida en la mesa? ¿Tienes tu trabajo no y te ganas tus euros no? ¿Pues entonces de qué te quejas?
Si para muchos artirstas es dífícil vivir de su trabajo es porque vivimos en el tipo de sociedad capitalista que vivimos… La gente de a pie no tenemos la culpa de eso… Si a un artista no le llega porque su trabajo no guste, porque no haya tenido suerte, etc… Pues lo siento mucho pero que no me eche la culpa a mí que yo no tengo la culpa por descargar de internet y se busque un curro como todo el mundo.
A mí no hay quien me quite de la cabeza que aquí lo que hay es muchas ganas de sacar un disco y vivir de eso media vida, como pasaba antes… ¡Pues no, listillos! ¡Se os acabo el cholo! ¡A currar como todo hijo de vecino!
¡¡¡Pues a mí me ha molado la viñeta, que cojones!!! Hay cosas con las que estoy de acuerdo y con las que no, pero a grosso modo… ¡Viva la libertad de expresión!
¡Jajajajaja! Manel es grande. Creo que hay muchos, que pese a 3 metros de explicación en una viñeta, todavía no han entendido las actitudes que Fontdevila está criticando.
Mira, hablando del punto mas interesante de la tira (vertical, pero tira) de Manel; lo obsoleto de los canales de distribucion actual y la necesidad de alternativas de comercialización.
Existen
(que si, que las he visto yo…sobre todo en el campo de los webcomics, pero en español no las vereis y a eso ire mas tarde)
Hace unos años Radiohead sacó un disco en el 2005 que puso a disposición de quien lo quisiera en su web. Entrabas en su pagina, te lo descargabas y, si querias, pagabas lo que mejor te pareciese. De hecho si querias no pagabas nada. Un tiempo mas tarde comercializaron la copia solida, en plan bonito, que se vendia por los canales habituales.
El caso es que los del grupo dijeron que era el disco con el que mas dinero habian hecho de su carrera… y eso sin contar con las ventas de copia solida. La mayoria de los que se descargaron el disco no pagaron nada, pero los hubo que si. Unos un poco, otros mas. Ahora bien, en unos sitios la proporcion entre descarga y pago no era la misma en todos sitios. Y no hablamos de cantidad, porque seria logico esperar que en los paises mas ricos pagasen mas dinero, no… hablo de la proporcion de los que pagaron algo, lo que fuera.
España era el pais en el que menos proporcion de gente habia pagado de toda la UE.
Podías pagar medio euro por el disco pero aqui la gente preferia no pagar nada. Se parecía mucho a la situacion que vivi en el metro de Budapest, que no tenia barreras ni tornos. Un metro que todos los dias usaban un monton de hungaros con mucho menos poder adquisitivo que los españoles, pero que los turistas españoles preferian, mayoritariamente, usar gratis.
De igual manera, conozco docenas de dibujantes de todo el mundo que viven de colgar gratuitamente su trabajo en la web y luego recopilarlo en forma de libro o aceptando donaciones de los lectores. No conozco a nadie que haya sido capaz de hacerlo en España… y eso que la calidad viene a ser la misma.
Ojo, que esto no es una defensa del canon ni de la sgae ni de la ley de la Sinde… es un comentario sobre lo poco preparados que estan la mayoria de españoles para acompañar los derechos que reclaman con las responsabilidades, aunque sean solo éticas, que se derivan de ellos.
jeje tus huevos di que si Manel, aunque era dificil yo creí que era una ironia sobre la ironia y ande buscando en los pañales el onmbre de sgae o algo pero no, es como es, guste a quien guste (a mi no) pero esta nueva viñeta con el scroll me has matao de risa, las cosas conflictivas mejor con humor
y lo de que te dejo de leer no, va, mejor comics que titulares partidistas para digerir la realidad
Sin entrar a matizar si tienes razón o no con lo de los derechos de autor, que eso es un asunto que da para unos cuantos cafés bien hablados, como seguidor del cómic en general pienso que…
…la disposición final sobra.
Te has puesto a la altura de los gritones. Más aun: te la has sacado para medírtela con ellos. Estás en tu derecho pero…. tsch, no era necesario.
Sigues desconociendo el fondo del asunto. Aquí nadie está en contra de los derechos de autor sino de que el autor tenga TODOS los derechos. ¿Acaso tú has comprado TODOS los libros de cómics que has leído? ¿Se te ha ocurrido a tí dibujar? Todos bebemos de todas las fuentes.
Segundo: Sí, tu error garrafal ha sido no saber de qué iba la noticia que iba de la censura que nos puede tocar a todos.
Tercero: Después de tomarte tan mal las críticas, das más pena todavía.
Cuarto: Respecto a lo de touché… Touché, ok. No te preocupes que no te leo más.
Quinto: Cuando esta viñeta genera tantos comentarios negativos, ¿tú única defensa es el ataque?
Sr.Mella … es precisamente en este momento en el que se hace mas necesario que alguien, Manel o quien sea, señale que la profundidad de discurso de quienes estan en contra de la ley es escasa. Escasita. Y eso es lo que hace, lo demas son pajas mentales suyas.
Ahora bien, si de lo que se trata es de que pida disculpas… ¿en qué pedestal anda usted subido para pedir actos de contricción? Sobre todo basandose en ”los innumerables comentarios” a su anterior viñeta. ¿Es que estar en mayoría te da la razón en este tema?
Analicemos, de todas maneras, una cosa muy divertida que usted dice:
”Por supuesto, Manel no está obligado en modo alguno a tocar este tema en sus viñetas. Él puede tratar el tema de actualidad que le de la gana. Pero si trata este tema, que lo trate con un mínimo de rigor y que no lo haga mediante tesis falsas. Porque si no, deja de ser un artista para convertirse en un mero propagandista”
Que se desmenuza así:
- Manel podria haberse estado callado
-Si habla de el tema, que lo haga como a mi me gusta
-Lo que dice es mentira (lo cual es hilarante, habida cuenta de que no afirma nada, solo opina…ergo no hay tesis, ni falsa ni verdadera)
- Cuando dice cosas que me hacen gracia, es un artista. Cuando no, es un propagandista.
Este ultimo punto es risible desde dos puntos de vista. Por un lado retira la etiqueta de arte a toda obra con la que disienta, pero por otro plantea como excluyentes arte y propaganda… Un, dos, tres, responda otra vez… ejemplos de grandes artistas que tambien son propagandistas. Por ejemplo… Velazquez, Norman Rockwell, Pete Seeger… Que usted lance el termino ”propagandista” como un insulto no significa que lo sea, solo que tiene en la cabeza demasiado fango ideologico y poca historia del arte.
Manel: Coge esta tira, imprimela en carton pluma, haz con ella un rollo muy gordo, y después métetela por el mismo agujero por donde te metes los derechos de los internautas. Y por favor no vuelvas a dibujar hasta que no entiendas lo que son los derechos de autor.
Tu, como alejando sanz, ramoncin y compañía, deberíais desaparecer, ya que sois los que haceis esto por dinero, y no por afán.
Ahora tu… Acerca tu ojo a la pantalla… Un poco mas…
Queda demostrado que para coger un lapiz no se necesita mucha inteligencia… esa es la diferencia entre los pintamonas mediocres que viven a la caza constante de la ”exclusiva” y los profesionales dignos y admirables como Alcázar, Brieva, Mauro, Calpurnio, Ibañez etc.
Comentario by Lo peor de El Jueves — 04/12/2009 @ 05:54
¿No será que ni te compra ni le interesas a nadie? ¡Pero qué feo que se tenga que hablar de uno por los ”arrebator punkis” y no por su obra ¿verdad? ¡venga, ya sólo te falta la portadita del violador del ascensor con Heidi! ¡Animo que eso es lo tuyo y no das para mucho más!
Comentario by La parejita pija y además facha — 04/12/2009 @ 05:58
Yo soy empresario, si un empleado mío insulta a mis clientes va a la calle no le dejo que al día siguiente sigue en sus trece para que me termine de hundir el negocio.
Público, estás jugando con dinamita.
Yo no sé que es lo que se soltó ayer en el hilo de respuestas al chiste de ayer. Pero debió de ser muy gordo porque el censor de palabrotas y guarreridas de Guadalinex no me dejaba entrar…
yo también creo en los derechos de autor, pero no de forma desmedida tal y como nos lo venden los artistuchos que tenemos por musiquillos en este país.
lo que no puede ser es que los artistas sean como los Borbones, que pretenden que sus nietos viva de las rentas pasadas…
yo trabajo como informático, tengo derechos de autor por mi trabajo, y no se van a jubilar mis nietos cobrando por los programas que desarrollo… parece que en egpaña sólo mola cobrar desde el sofá de casa…
Quizá se pudiera puntualizar en la comparación entre los dos tipos de industria (la del cómic y la de la música) que tienen algunos puntos en común y otros que se alejan (tú no puedes dar un concierto, por ejemplo).
Una vez más, estás reduciéndolo todo a la gratuidad. Yo sigo comprando música, revistas, sigo yendo al cine, lo mismo que antes. Ni más, ni menos. Pero APARTE de ello, ahora puedo permitirme ver, leer, escuchar gratis cosas que antes tampoco habría pagado porque no tengo dinero para permitirme. Si algo ha hecho internet es convertir la cultura en un derecho para todos, no en una mercancía sólo al alcance de los pudientes. Ojalá lo entiendas y además sigas viviendo mucho tiempo de tu trabajo.
Pues ¿qué queréis que os diga? Me partí con la anterior viñeta y me partí con esta. No creo que los derechos de autor sean malos per se, lo que es maliciosa y cabrona la forma en que la SGAE los usa para recaudar como si no hubiera mañana. Da de comer a algunos trabajadores (a otros les da para chalets pero eso no es habitual) y crea una industria (esto fíjate, no me preocupa un colín salvo por el hecho de que da trabajo a gente como… Manel). El problema viene cuando esos derechos se usan de forma torticera y cuando otros se los saltan a la torera sin remordimiento y encima exigen que todo siga siendo gratis.
Ni todo blanco ni todo negro, señores. Lo que hay que hacer es reinventar las industrias y no ir hacia la criminalización ni de autores ni de las descargas. Gracias a las descargas muchos se han hecho famosos o populares y luego les han llovido trabajos. Gracias a las descargas otros se han arruinado o no han podido hacer despegar su negocio. ¿No es más adecuado un sistema más justo para todos sin SGAE”s ni cosas parecidas? ¿algo en lo que el autor tenga de verdad el control sin depender de una industria que vaya a por el consumidor final como si fuese un criminal?
Odio a la SGAE, pero más bien por su forma de conducta y por la manera que tienen de ”defender” los derechos de unos y pisotear los de todos los demás. El canon es injusto por cuanto presume que todos somos criminales, y cobra una compensación por adelantado por si pirateamos. Eso es lo que hay que eliminar de raíz, y buscar alternativas. No crucificar a un dibujante, coño…
Y por cierto, Manel tiene retranca para aguantarnos a todos xDD
Y no ha sido políticamente correcto, cosa que sería sencilla… y risible, y propia de cómicos. Ha ido a la raíz del problema… ese chupete podría haber estado en poder de la SGAE y quien se lo quitase un activista anti-derechos de autor, y todos nos podríamos haber reído. Ya puestos, yo habría partido la viñeta en dos y habría puesto las dos versiones xDDD
Tienes mucha razón Manel, tú simplemente defiendes tu derecho a cobrar por tu trabajo, como todo hijo de vecino, y además lo has explicado coherentemente, no como los que te critican.
Viñeta de Manel criticando a la SGAE = que majo es Manel
Viñeta de Manel criticando a los que lo quieren todo gratis con excusas absurdas = que malo es Manel (e incluso alguno te dice que estas a favor de la SGAE xD)
Dejad el rollo de la ”cultura”, bajarse la segunda parte de Transformers no es cultura, es querer verle las tetas a Megan Fox mientras suena música cañera de fondo (y el último videojuego de Call of Duty tampoco es cultura)
No me gustó nada la viñeta cuando la vi ayer por la mañana, pero con esta (laaaarga) explicación creo que ya entiendo lo que querías decir. Sigo pensando que has patinado, pues la copia privada es un derecho y es peligroso dejar la posibilidad de cerrarte la conexión a una… ”comisión”, pero al menos me lo he podido tomar con humor y me parece delicioso ver la enorme cantidad de comentarios que ha causado un solo dibujo, casi todos en horario laboral, es decir, robando tiempo a la empresa que te da de comer. Hace casi diez años que te sigo, primero en El Jueves y ahora en Público, y casi siempre que leo tus viñetas me consigues arrancar unas risas. A veces incluso aunque no esté de acuerdo con ellas, incluso cuando soy yo el aludido, cuando soy yo el objetivo de tus mordaces críticas.
JAjajaja qué bueno! Buenísimo, lo que me he reído. Es una idea cojonuda, desarrolla esto, puedes inventar tebeo interactivo (con dedazo en el ojo includo, aunque quién te asegura que acerca el ojo y no otra parte del cuerpo).
En fin, que estamos de acuerdo en que hay que buscar nuevos modelos de negocio. Veo en el chiste que ya conoces Spotify. Lo que tienen que hacer los artistillas españoles es espabilar, al igual que espabilaron hace unos años ya compañías aéreas, bancos, empresas de venta por internet, etc.
Ah, y no olvidemos que el pollo se ha montado desde que los productores, distribuidores y demás rémoras se han visto afectados, no por los propios artistas en sí (en proporción digo). Quizás tenga que ver el escandaloso hecho de que los artistas se llevan un 7-8 % del PVP de un cd bruto, (1,44 € por cd de 18). Son los intermediarios los que han de temer desde la llegada de internet. Ya ha ocurrido en otros sectores y acabará por ocurrir en el de la música.
La sociedad está molesta con que se constituya un organo extrajudicial, que actue como la santa inquisición,(juzguen y condenen ellos mismos sin necesidad del juez -¿donde se ha visto eso?).
Esta misma sociedad está de acuerdo con que si un juez dice que una página está infringiendo los derechos de autor y la cierra que la cierre, pero un juez.
BASTA YA DE DEMAGOGIA BARATA.
SOLO UN JUEZ PUEDE ACTUAR CONTRA UN MEDIO DE COMUNICACION COMO ES UNA WEB, Y TODOS LOS DEMÁS MEDIOS DEBERÍAN APOYARSE, PORQUE LA LIBERTAD DE TODOS ESTÁ EN JUEGO. Ya tuvimos bastante con el franquismo.
Realmente te has coronado majete y aunque veas más comentarios que nunca en estas viñetas y te levantes cada día euforico, la gente no olvida, esto no lo olvides nunca. Soy lector habitual de Público, y no esperaba este atropello a la libertad, de un dibujante desinformado que lejos de disculparse, continúa con una especie de gracia.
Yo creo que nadie sensato se opone a la remuneración a los autores por su trabajo. Yo mismo pienso que algún tipo de canon (recaudado por el estado y en condiciones más justas) podría ser una solución provisional, ¿por qué no? Y esto lo digo yo que no me bajo nada de internet, sólo muy de vez en cuando lo he hecho. Entonces no se trata, como dicen los ”artistas”, de que la gente ”lo quiera todo gratis”. Porque estamos dispuestos a pagar si el precio es justo y no tan patente el mamoneo.
Esta revolución de los internatutas no es un ”lo quiero todo gratis”, ni un ”que no me quiten mis descargas por la face de los discos de Bisbal”. Manel, deberías comprender la gravedad de que un gobierno cortocircuite al poder judicial y reúna en una fisma figura a legislador, juez y policía. Se empieza por ahí, y se acaba como en China.
Por mí, cojonudo si los contenidos realmente interesantes están en Internet a un precio justo, yo pagaría. No es ese el problema. Lo que me jode es que un ministerio pueda decidir cuándo una web es constitutiva de delito y sin necesidad de pruebas ni juicio pueda cerrarla. ¿No crees que eso es un atentado a la libertad de expresión (y a la inteligencia)?
Por lo tanto, estás equivocado con respecto al debate que se cuece estos días, o bien torticeramente distraes la atención a un tema que no es el importante. No quiero que trabajes gratis. Lo que quiero es que mi gobierno no esté por encima de la ley.
¿Tan difícil es de entender?
Tienes talento. No eres un parásito de la ”industria” de la cultura, como otros. Puedes sentirte orgulloso cuando cobres tu sueldo a fin de mes, y cuando exijas compensación por tus derechos de autor, en el sistema actual. No tienes nada de qué avergonzarte. Pero es que el debate no es ése. Y me temo que lo sabes.
Harto, harto de la propaganda interesada.
Creo que no ha entendido de qué va esto. Iba a decir que la culpa sería de los que han comentado (352 ahora mismo) la viñeta, que no han sabido explicárselo. Pero entonces he leído los 20 primeros comentarios, y ni uno sólo está contra los derechos de autor, y casi todos le han explicado de forma razonada que se trata de una conculcación de ciertos derechos fundamentales. No sé si el resto será distinto.
Manel, nadie que sepa de lo que habla está contra tus derechos de autor. Así que, relájate, y trata de distinguir los comentarios coherentes de los de los trolls.
Hola. Yo creo que tienes toda la razón del mundo. No estoy de acuerdo con el acoso que sufren las redes P2P, yo creo que debería ser totalmente lícito compartir cosas. Pero sí que opino que la cultura no es gratis porque sí, los artistas deben recibir su dinero por su trabajo como bien dices. Otra cosa son los precios abusivos, la poca retribución que recibe el artista en relación al precio final del producto, la persecución de toda forma de representación de una obra (incluyendo fiestas de fin de curso de colegios de primaria), etc etc. Y de la SGAE ni hablo porque eso es indefendible.
Suscribo lo que dices y me parece que eres muy valiente porque ya no se puede decir según que cosas en internet, porque te comen (de meneame ya ni hablamos).
iba a ver que decia la gente, pero viendo los primeros comentarios veo que nadie te entiende y parece que el nivel de comprension lectora va disminuyendo, asi que te dejo a ti solito interpretar la horda de sadicos que inundaran los comentarios. Se ve que no fuiste lo suficientemente claro, o que la gente no quiere entender que no todo es blanco o negro, y que los artistas tambien vivimos de algo.
Yo soy musico (estudiante mas bien) y tengo claro que en este problema la solucion que proponen grandes musicos como ramoncin & company no es lo correcto, porque yo se que un musico tiene que vivir en su mayor parte de conciertos, como se ha hecho toda la vida, y como hare yo el dia que termine de estudiar y encuentre trabajo en una orquesta o quien sabe si un cuarteto. Y por tanto protesto porque la solucion suya de meternos los discos por las narices y vivir de vender recopilatorios no es lo que un musico ha de hacer. Pero hasta ahi llega mi discusion, obviamente es el unico campo que conozco de cerca y del unico que voy a hablar, el resto, tanto dibujantes, directores de cine, escritores, etc confio en que ellos mismos sepan ver cual es el camino correcto y cuales son los fallos actuales. Lo que no se puede hacer, como supongo haran casi todos los comentarios antes que el mio, es no entender que un artista quiera vivir de su obra, porque me gustaria ver si trato yo su trabajo en la oficina como necesidad humanitaria y les pago 4 duros (o no les pago), a ver que cara ponen, despues de todo de la misma manera que la gente no vive sin cultura, tampoco vive sin administracion, es parte de su obligacion como ciudadanos no?
suerte y que no se te atraganten muchos comentarios
Tengo que aplaudir la profesionalidad que demuestra en tu oficio, pero dentro y fuera del debate sobre los derechos de autor, no creo que se ponga en duda la necesidad de cobrar un dinero por el trabajo realizado. Tienes que reconocer que todo lo montado en torno a los derechos de autor es profundamente abusivo por su falta de proporcionalidad en cuanto a trabajo realizado y derechos cobrados a los consumidores de tales obras a lo largo del tiempo; tiempo excesivo en todos los casos.
Comentario by Francisco Caparros — 04/12/2009 @ 08:31
Un poco de sentido del humor, hombre, que si no lo tenemos ni para hablar de chistes, es que vamos muy mal.
Muy bien esta viñeta y también la de ayer: las dos valientes, honestas y divertidas. Enhorabuena, Manel.
Parece que la generación del ”lo quiero todo y lo quiero ya” por fin ha encontrado su ”revolución”. Y encima la pueden hacer desde casa, bien calentitos.
Podeis gritar, tirar adoquines virtuales y hackear un par de páginas que no os gusten. Disfrutadlo, pero no olvideis que al campo se le ponen vallas, carreteras, parcelas y fronteras, e internet no va a ser la excepción, y menos, con una revolución virtual.
Un gusto leerte. Una vez más me has hecho pasar un buen rato, ¡gracias!
Parece que soy de esas raras personas que te sigue sin estar de acuerdo con tus planteamientos en muchas ocasiones. A veces no me hacen ni p*ta gracia tus viñetas. A veces me hacen gracia aun sin estar de acuerdo con la moraleja.
El tema de hoy es jodido, en lo fundamental estamos de acuerdo, aunque estoy seguro que tu postura no es tán extrema como lo parece por las viñetas de ayer y hoy.
En cualquier caso, me resulta curioso que la gente vaya a dejar de leerte porque haya algo en lo que no esté de acuerdo contigo. Allá ellos.
Pan para hoy y hambre para mañana. Eso tiene público, hay ediciones del periódico que no pasan de 3 o 4 anuncios. Se pueden ir a pique a este paso pronto. Yo antes lo compraba por los artículos de opinión pero al único un poco disidente aunque no estaba nada de acuerdo con él dimitió, se fue o lo que sea…
Todos estos problemas de los derechos de autor de Fontdevilla se acabarán cuando dejemos de visitar su web o de comprar sus caricaturas, que no son otra cosa que eso, pues muchas de ellas tienen errores de bulto. Le recomiendo que de paso cobre un euro por visitar su blog a ver cuanta gente lo visita, y los beneficios que esto le reportará. Le prestais demasiada atención.
Los derechos de autor os/nos dan de comer, es la industria la que debe reinventarse, no los usuarios, los cuales en gran mayoría hacen consumen masivamente y ni siquiera son conscientes de que si no pagan algo al artista, posiblemente nunca pueda ver la luz otra obra suya.
En fin, que me dejo de moralinas y demás chorradas…
Te doy tooooda la razón Manel.
Comentario by Vïctor Montalbán — 04/12/2009 @ 08:41
Aunque estoy suscrito a El Jueves, espero que os cierren dos años la revista sin juicio previo cada vez que hagáis una caricatura de el Rey, el Papa o Alá, a ver que tal os sienta eso.
O que censuren y quemen tus libros por lenguaje soez sin pasar por un juzgado y años más tarde (o cuando cambiase el gobierno de turno) reconociese que se equivocó sin más.
O que un grupo de presión de las prostitutas de la calle Montera de Madrid consiguieran que te echaran del país y años más tarde un juez reconociera que no tenían razón.
Las formas, la premeditación y la alevosía de este gobierno y sus amigos artistas más parecen de la Mafia que de un gobierno democrático. Les quita cualquier posible razón que tuvieran en el fondo.
Saludos.
Comentario by Vicente Tarrazona — 04/12/2009 @ 08:43
Leyendo los comentarios de Meneame no hacía sino descojonarme una y otra vez viendo que a la gente, con este tema, se le llena la boca tanto que se convierte en idiota sin remedio. ”No estamos diciendo que no defendamos los derechos de autor, solo que el copyleft mola y que no queremos pagar por la cultura”.
Y es que hay gente que parece olvidar que Manel también ha hecho viñetas contra la SGAE, contra el modelo caduco de difusión de música y, en general, contra todo el -obvio- desfase de la industria. Pero, obviamente, si a un dibujante no le pagáramos… ¿Por qué coño iba a seguir dibujando? ¿Por el placer de ver los comentarios en Meneame diciendo ”Qué gracioso eres”? A mi también me han linkado en Meneame y puedo asegurar que hubiera sido más feliz con un billetaco de cien euros.
El tema del copyleft es un invento de unos pocos para justificar las subidas y bajadas de Internet y una mentira que, más allá de los cientos que pululan por Meneame, no conoce -ni le interesa a- nadie. La mayoría del universo, gracias a dios, tiene claro que si alguien ha hecho una obra y quieres consumir esa obra, tienes que pagar por ella, a no ser que ese alguien haya decidido lo contrario.
Para acabar: Todos los que dicen que Manel no entendió que el juicio de ayer iba sobre la libertad individual, los tres poderes, etcétera… ¿Es que no se dieron cuenta de que lo entendió perfectamente y, en su lugar, prefirió hacer una viñeta precisamente contra aquellos que no entendieron de la misa la mitad y prefirieron llorar porque creyeron sin motivo que ya no podían chupar de la teta del P2P? Hay que ser retrasado, tarugo y lerdo para creer que un dibujante como este, con la carrera a sus espaldas que lleva (”Cinco minutos de fama” decía un avispado en Meneame. ¡Ja!) no sabe de lo que está hablando.
Un poco de sentido del humor y de saber de lo que se habla, coño. Que, si no os habeis dado cuenta, esto no es una editorial de un periódico: Es una viñeta. Ironiza sobre la realidad. Y la realidad es que los que gritan ”copyleft copyleft derechos de Internet yeah yeah” son unos tópicos, a estas alturas, más pesados y pedantes que el mismo Ramoncín.
La de ayer tenía un problema, sin embargo, y es que, tengas la razón que tengas, insultar a tus lectores es algo bastante feo. Pero bueno, si has decidido convertirte en el nuevo Rafael Reig, tampoco voy a dejar de leerte.
Lamento decirte que te has creído todo lo que van diciendo las discográficas. Aquí nadie está en contra de que los autores se ganen la vida, y todos o casi todos estamos de acuerdo en que deben cobrar por su trabajo. Ahora bien, recuerda que están cobrando por su no trabajo, se llama canon, y lo están cobrando por los DVD vírgenes, los discos duros… algo que muchos no usamos para descargar su música. Si de verdad Ramoncín cree que nos compramos ordenadores para tener su música en los discos duros que suba el precio de su CD original, pero a nosotros que nos deje en paz.
Comparas tu trabajo con el suyo. Error. La comparación correcta implicaría que cada vez que me dan un 20minutos por la calle os llevárais un canon por el papel, implicaría que si un bar quiere dejar el público en la barra para que lo lea más gente, debería pagar un extra, y que cada persona que cita una viñeta tuya (o se inspira en tu viñeta para hacer la suya) debería pagarte un porcentaje. Si escribieras un artículo en otro diario, y lo regalaras por algún tema de solidaridad, alguna asociación pediría un porcentaje de tu sueldo, tal como la SGAE ha hecho en los benéficos.
Por supuesto, en la comparación, con la nueva ley habría alguien que leyera todo lo que nosotros leemos, para comprobar si estamos leyendo algo con derechos de autor.
Yo me gano la vida matando a la gente que me dicen aunque no la conozco de nada y me parece mal que ilegalicen el asesinato que es para lo que he estudiado en Princeton mientras matar a lo grande con misiles ICBM y B52 es perfectamente legal.
El colectivo de los asesinos reclamamos RESPETO a nuestra profesión.
Comentario by Asesino a sueldo — 04/12/2009 @ 08:54
Dejad de repetir memeces y descargad corriendo que el chollo se acaba.
De verdad, qué plastas estáis los niñatos con el pataleo, que se acabó el chollo hombre, que todo tiene un fin y os han calado, que no se puede defender e los nenes frente a los trabajadores, que parecéis tontos defendiendo lo indefendible.
Hasta ahora los gobiernos han hecho la vista gorda por la novedad, por que no lo controlaban, pero eso se terminó y dentro de nada todos como velas, de la misma forma que cuando uno va por la calle se espera a que esté el semáforo en verde para cruzar y no lo hace cuando le da la gana.
Todo hay que regularlo porque si no se convierte en un caos y un despelote.
Me estas obligando a pagar por disfrutar de tu obra?, anda no, la puedo leer gratis (ALBRICIAS, ESTO ES GRATIS SEGURO QUE VULNERA LOS DERECHOS DE AUTOR) porque leerlo gratis(como los comics que escribo yo y tantiiiisma gente que estan en internet) no ataca los derechos de autor(AH NO, PERO SI BISBAL HA DICHO QUE SI) pos miente. Los derechos de autor es que a uno le reconozcan su trabajo. Vulnerar los derechos de autor de esta viñeta seria que yo cogiese, hiciese algo sino exactamente igual mu parecido y dijese que eso lo he hecho yo y con mis dos cojones. (ENTONCES BAJARSE MUSICA DE INTERNET) perfectamente legal y mientras el archivo recozca quien es el legitimo autor los derechos de autor estan a salvo (CARAY, QUE COSAS, ENTONCES ¿A QUE VIENE LA MANIFESTACION DEL OTRO DIA?) A un grupo de ricachones preocupados de que sus fortunas formadas a base de vender discos a un precio desorbitado desaparezcan, y como son incapaces de adaptar su industria han decidido enfrentatrse de un bofeton al avance. Es como si hoy en dia se manifiestan los criadores de caballos para pedir la ilegalizacion del coche con motor de explosion, ya que les ha quitado el pan de la boca
CP, primero informate sobre lo que pedimos y luego deja de decir tonterías.
Ellos nos roban con el canon y con subvenciones. Están cobrandome su ”arte” cuando no lo estoy comprando ni lo voy a comprar. Yo no descargo porque ese ”arte” me parece basura, pero comprendo a quien descarga. Simplemente está obteniendo algo que ya ha pagado.
Yo estoy deacuerdo con los derechos de autor Manel, pero esque TODOS los artistas/musicos os creis que su esfuerzo es el unico merecido de recompensa, sociedades como SGAE ect cobran por TODO, yo soy informatico y mis programas pueden ser copiados y ami nadie me da NADA de nada, encima una de mis herramientas de trabajo CD”s/DVD”s/Discos duros estan agrabadas para recolectar dinero para musicos/artista, ¿pero que narices es esto? por eso cuando un dibujante me dice que si tiene que trabjar gratos me descojono, porque yo para trabajar encima TENGO QUE PAGAROS CANON asique macho piensa en global.
Ja,ja,ja!! Muy bueno Manel. Entiendo tu respuesta y en general (no 100% claro estoy de acuerdo. Es más, tienes perfecto derecho a dar tu punto de vista a tod@s los que te hemos dado el nuestro. Eso pocos lo hacen, así que ”chapeau” para tí.
Creo que me encuentro en el grupo de ”cabrones” que quieren un nuevo modelo de uso de Internet pero no he esperado para descargarme cosas. Bueno, el caso es que volvemos entonces al meollo de todo el problema y tu viñeta original: ¿por qué carajo tenemos a unos personajes tan ”aptos” (benditas comillas de nuevo) ocupándose de esto? Ministerios que ”saben” tanto y tiene una ”visión” sin par, lobbies que ”no presionan” para ”conseguir lo justo”, artistas ”de renombre” que quieren seguir ganando ”el mismo dinero que siempre”…
Ese es el problema, que sean estos personajes tan ”inteligentes” los que lleven a cabo la tarea de legislar cómo ha de ser el acceso de los españoles a Internet en el siglo XXI…
No sé si decir que es triste o que ”me parto el culo de risa” (supongo que lo puedo decir, o si no diré que estoy parafraseando alguna obra cultural con este texto, que la habrá).
Ale, a seguir creando, sin acritud.
Me parece que te equivocas, no lo queremos por la cara, lo que no queremos son abusos. Una patente en cualquier campo, donde intervienen ingenieros a los que TAMBIEN les ha costado su esfuerzo, que TAMBIEN es su trabajo y blablabla que dices tu, dura 25 años. Los derechos de autor duran hasta la muerte del último descendiente del autor. Si se aplicase el mismo criterio a cualquier avance, tu tendrías que pagar hasta por usar el pomo de la puerta. No es que salga del lápiz y sea gratis. Lo que no es lógico es que la SGAE cobre hasta por obras populares o anónimas, que te cobren el mismo ”impuesto” 4 o 5 veces por hacer algo que ellos mismos intentan impedir y porque, no nos engañemos, LA COPIA PRIVADA EN ESPAÑA ES LEGAL, y si no te gusta, acerca la cara a la pantalla…
Próxima viñeta por favor, para ilustrar la imbecilidad extrema de comparar a todos los currantes de las industrias culturales con Bisbal. Que si eso fuera cierto, ya no quedarían terrenos para más mansiones en Miami.
Bien, como tú dices, haces unas viñetas y cobras por ellas, de acuerdo. Eso mismo hago yo, cuando me piden un informe lo hago y me pagan por ello. Pero no cada vez que lo abre mi jefe o la gente a la que se lo enseñe.
Supongo, que cada vez que entras a tu casa no le pagas al arquitecto que la diseñó ¿no?.
Ah, perdon!, ¡que pintar dibujitos y hacer música es artístico!
Pues a mí me parece un arte las macros que me curro y no recibo compensación alguna de la SGAE. (Y si a tí no te lo parece echamos una competición de hacer dibujitos y de programar).
Por otra parte, nada tienen que ver el truño que nos quiere colar la Sinde con los derechos de autor.
Muy grande manel!! Te sigo desde no hace mucho pero desde entonces soy fiel día a día. Creo qeu has demostrado que eres capaz de meterte tanto con unos como con otros y poco tienes que demostrar a los indignados de este blog (estaría curiosa una estadística de cuantas personas que dijeron que no volverían a entrar han entrado hoy a ver como reaccionabas a sus ataques… en fin que triste)
Como decía alguien un poco más arriba, triste es que nos jactemos de las movilizaciones que se han generado por un tema tan vacío como la descarga de contenidos favorecida por un canon injusto, cuando 2/3 de la población estarían encantados de tener este problema (demagogia? quizás seguir pensando así
y es que al final en esta vida, y dado el panorama, solo se puede ser cínico o hipócrita… decida usted
Sigue como hasta ahora Manel que al menos 1 lector tendrás
Hola, ¿es aquí donde se mezclan las churras con merinas?
Manel, yo no estoy en absoluto de acuerdo con la nueva ley: aunque, tal como hago, compre CDs, DVDs y cómics (que cada vez están más caros, no sé cómo os las apañáis), eso de que cierren webs sin permiso judicial, no mola.
Y entiendo que no queráis trabajar gratis, pero es que me temo que ésto no va de eso, creéme.
Tiene todo el derecho del mundo a defender su opinión pero me parece que Manel y el gobierno están como siempre defendiendo los fueros de los que más tienen (¿cuantos artistas/dibujantes con gran talento no viven del exito con el modelo actual? el 99,9% y me quedo corto), el chupete es no es de los internautas sino de los artistas.
Manel, esto en mi tierra se llama ir a piñon fijo. Es decir, lejos de reconocer tu error de la viñeta de ayer, sigues intentando llevar razón aumentando así la sensación de que te equivocaste. Es una pena que no entiendas que la gente no se alarmó por el tema de que le quiten el P2P (porque las alternativas a conseguir material en internet van mucho más allá de ese protocolo) sino por el tema de cerrar webs por via administrativa y no judicial. Te lo explicaré para que lo entiendas con un ejemplo: es como si para censurar un número del Jueves hubiese sido dictado por dos o tres miembros del gobierno de turno porque lo consideran apropiado en lugar de por jueces.
Compartir es legal y absolutamente ético. En las bibliotecas públicas de mi ciudad, con dos fotos de carnet tengo acceso a todos los libros, e incluso cómics (e incluso pelis!) que quiera, sin pagar un duro. Cada libro que leo lo estoy compartiendo con con mis 300.000 vecinos. Y (oh!) la industria editorial no se va al carallo!
Si se cargan la forma actual de compartir contenidos en internet (P2P) aparecerá otra nueva. Es absolutamente imparable, y la razón está en la tecnología. Otra cosa muy distinta es falsificar un libro, película o disco y dedicarse a venderlo. Eso sí es piratería. Eso es de lo que nos tenemos que preocupar los autores.
y por cierto, el chiste final no tiene sentido: touché es usado como un reconocimiento de un golpe, dicho por el esgrimista que es golpeado. Y NO AL REVÉS.
1.- Escribe un libro.
2.- Busca un editor que te lo pague (hay mucho autónomo, no estás sólo)
3.- Te paga X euros.
4.- Gástate el dinero (a tu criterio, pero no te recomiendo que lo inviertas en sellos)
5.- Cuando necesites más dinero, vuelve a escribir un libro… es decir, vuelve a trabajar.
No es tan difícil, lo hace todo el mundo… me refiero a todo el mundo que no se ha subido contigo a ese pedestal de ”hartistas” (con ”h”, sí, con ”h”).
Aquí Jordi Costa, su amigo en la distancia y socio de su también amigo Adanti. Completamente de acuerdo con lo de ayer y aún más con lo de hoy. Un abrazo, mis enhorabuenas, y, bueno, voy a seguir con mi trabajo que, sobre el telón de fondo de todo esto, parece que también se está convirtiendo en un becariado. Imaginemos que lo de la Cultura pasa, de repente, con la albañilería: que la albañilería pasa a ser considerada un derecho de todos, inapelable… Imagino que el gremio albañil iría a las barricadas, ¿no?
Soy fan tuyo de hace tiempo. Soy español viviendo en el extranjero y tu trabajo son de las pocas cosas que me hacen interesarme por lo que pasa allá en el terreno patrio.
Y he de felicitarte. Creo que te has superado. Has dado una explicación clara y concisa de tu opinión, vapuleando a tus enemigos y con humor.
No sé las vueltas que le has dado para definitivamente dejarlo en esa forma pero es una maravilla.
Espera, espera… ya sé lo que pasa… tú no crees en los derechos de autor… tú crees en TUS derechos de autor.
El resto de personas, resulta que no somos autores del trabajo que hacemos, y por eso, para seguir ganándonos la vida, al día siguiente tenemos que volver a la oficina.
Yo creo que el problema principal es que las vías que dices no se crearán nunca si las empresas siguen viendo rentable el caminito que usan actualmente.
Soy programador y también vivo del código que escribo (que no es arte pero si creación), pero sigo apoyando un modelo que se base en los servicios y no en el programa, ya que el valor de copiarlo es prácticamente cero. ¿Es más difícil hacer negocio basándose en el servicio? Sí, pero en este casi sí que digo: ”la vida es dura”.
En el caso de los libros y cómics, yo creo que el servicio es la edición, y no el contenido. Está claro que habrá muchos que prefieran ver tus libros en la pantalla del ordenador, pero otros preferimos palpar el papel… y si no llega, habrá que buscar la forma de que comprarlo compense a un número suficiente de personas para que sea rentable.
En mi mundo le sacamos partido a la formación, la adaptación del software, la implantación, etc. Todos tenemos que buscarnos la vida. En nuestro caso nos tuvimos que adaptar a un modelo de negocio nuevo porque el antiguo no valía en el nuevo contexto. Quizá la industria de la cultura debería aprender de nuestro caso…
Mostrenco. Sé que no vas a responder esto porque has soltado tu comentario no argumentado y sin sentido y vas a dejar de leer.
No recuerdo que tenga que pagar un euro al gremio de albañilería cada vez que compro un saco de yeso, al igual que tengo que pagarlo cada vez que compro un CD virgen. No recuerdo tener que pagar al albañil que construyó el bar cada vez que entro, y si este ha muerto, a sus hijos durante 70 años. Tampoco tengo que pagar cada vez que veo bricomanía en TV.
Si los albañiles tuvieran los mismos beneficios y perjuicios que los ”jartistas” creo que no se quejarían.
Jajaja, qué grande eres!! Lo eres y lo serás. En mi blog ha pasado algo parecido (a un nivel muchísimo menor), mi postura era la misma que la tuya y las tortas me han llegado a pares, pero sigo pensando que los derechos de autor deben cuidarse de un modo u otro, que el sistema está obsoleto y hay que cambiarlo, que la ley es un parche mal cosido pero que no nos podemos echar las manos a la cabeza como han ocurrido sólo porque se proponga un cierto control de las descargas. En fin, que ánimo, ten por seguro que unos y otros seguiremos leyendo diariamente tu tira.
Los señores albañiles, si ayer levantaron una pared de ladrillos, ya les pagaron ayer por ello. Para comer hoy, tienen que levantar otra pared nueva de ladrillos.
Solo puedo decir bravo! Es cierto, si yo tuviera que trabajar gratis mientras un montón de chupones me reclama mas y gratis simplemente me resignaría y dejaría todo eso para dedicarme a otra cosa, pero tu has seguido haciendo tu humor a pesar de todas estas criticas, la verdad creo injustificadas, porque una cosa es la libertad y otra el libertinaje, esta mal que corten la libre distribución, pero peor esta no apreciar el trabajo de los demás, es como si ahora todos nos convirtiéramos en el cuñado que nunca se va de casa cuando lo invitas.
P.D.: Soy partidario de los derechos de autor, pero no de los robos injustificados de compañías que dicen representarlos, pagaría por buenos contenidos.
No hay nada que hacer majetes, la revolución tecnológica os da la puntilla. Lo mismo que se la dio al cassette o al disco normal. Se avecinan otros tiempos, tal vez ya un cantante o un escritor tenga que trabajar por un salario y para que se lo suban negociar un convenio e ir a la huelga. Sus vidas como ellos las ”viven” se extinguirá como se extinguieron los dinosaurios.
Escucha, no se si leerás esto, pero si lo lees, tienes que aprender una cosa. El dinero (capital) no nace en los árboles, nace de la plusvalía. La plusvalía es la cantidad de dinero que sobra una vez vendido el producto que se hace a partir del esfuerzo y el trabajo de toda la sociedad (si es la riqueza de una nación). Esto también se conoce como ”tasa de beneficios”. Todas las crisis económicas, empiecen como empiecen, consisten en una disminución de la tasa de beneficios. Para solucionarlas, esas crisis, hay que elevar la cantidad de beneficio que se obtiene de la plusvalía. ¡En todas! digan lo que digan el gobierno, el PP o los sindicatos. Como la plusvalía se obtiene fundamentalmente del trabajo asalariado, el sistema capitalista, para sobrevivir, necesita que el conjunto de la sociedad se conviertan en asalariados. Todos los creadores de cultura estáis en ese tránsito: convertiros en asalariados. Lo de la piratería es anecdótico. Vosotros acabareis siendo asalariados netos. Qué quiere decir esto. Pues quiere decir, que cuando tu escribas un libro, lo escribirás desde tu casa/oficina que pertenecerá a una empresa y te dará un salario mensual por tu trabajo. La empresa lo imprimirá o la subirá a la red, con sus empresas en donde sólo habrá asalariados. Si escribes muchos libros por ese salario seguirás trabajando para la empresa y si no te despedirán. Y así, los músicos, los trompetistas y las cantantes horteras y mediocres lo mismo que los genios con magnífica voz. Los únicos con derecho a riqueza, a ”una vida diferente” serán los dueños de los medios de producción.
Y además olvidareis que hubo otro tiempo mejor. Tu te acuerdas de cuando todos éramos fijos en las empresas y empezaron a funcionar los contratos de ”trabajo basura”; el revuelo que hubo, quién se acuerda ya de que hubo un tiempo que pasando el periodo de prueba te convertías en fijo en una empresa. La juventud ni sabe que eso existió, cree que este mercado de trabajo es como siempre: lo natural. Pues lo mismo pasará con los artistas: Estoy contento, dirá un director de películas, me han subido el sueldo un punto más que el IPC, por haber dirigido tres películas este año.
Pero no te preocupes, eso le pasó también a los artesanos.
Azofaifo, si para justificar tus descargas a mansalva tienes que hacer esa burda comparación, vamos listos. Por cierto, artistas es sin h, lo digo por eso de la cultura y tal. Y si es que tanto te ”hartan”, ni los leas, ni los escuches, nadie te obligan.
Nadie te quita la razón, lo que pasa es que el tema no va de ”bajar peliculitas”, va de nombrar una censra que cierre webs de forma totalmente arbitraria.
Creo que confundes 2 cosas Manel, pero no es culpa tuya, los autores llevan décadas llamando derecho de autor a la explotación económica del mismo.
El derecho de autor lo que te garantiza es que NADIE va a reclamar como suyo un trabajo que te corresponde a tí. Dicho de otra manera, que yo publique tus dibujos como mios.
Ahora que ya ha quedado claro este tema si quieres pasamos a discutir el tema de la explotación de tus obras.
Tienes todo el derecho del mundo a cobrar por el trabajo que hagas, se lo vendas a uno, a dos, a mil o a un millón de personas. El mismo trabajo o diferentes. Tienes todo el derecho del mundo a que si alguien explota comercialmente tu obra cobres por ella. Pero quiero que me expliques si YO pago por tu obra a que tengo derecho. ¿Sólo la puedo ver yo?¿Se la puedo enseñar a mis amigos en casa?¿Y en la calle? Tengo un montón de amigos en internet ¿a ellos se la puedo enseñar?porque igual alguno decide comprarse otra para él.
Sería interesante conocer tu opinión al respecto, y si quieres puedo dejar de comprar el Jueves semanalmente hasta que los autores hayáis sido capaces de resolver el tema de la explotación de vuestros derechos en internet. Creo que la mejor solución es que hasta que lo tengáis claro no publiquéis nada en estos medios ya que por ahora parece ser que los perjuicios que os suponen son más que los beneficios y los que os seguimos no queremos causaros más daño y por lo que dices no os es rentable.
Como consejo empresarial, si un mercado no es bueno para tu producto, busca otros mercados, no intentes cambiar el existente te ahorrarás molestias y mucha mala leche, aparte que es complicado.
Buena suerte.
Ah, lo de ayer no te lo tendremos en cuenta. un mal día lo tiene cualquiera.
Vamos a ver señor dibujante, ¿quien le ha dicho a vuesa merced que los internautas somos bucaneros del ratón dispuesto a secuestrar los Alakranas que salen de sus lapices?
Deja de mezclar churras con merinas.
Los derechos de autor son una cosa y los derechos fundamentales otra.
Actualmente si yo me salto los derechos de autor, con la ley que hay, viene un juez me mira de arriba a abajo y me empapela de lo lindo, lo que puede incluir penas de carcel…
Con la nueva ley no es que me vaya a caer más años, sino que en vez de un juez es un supuesto ”experto” del ministerio quien me tira de las orejas.
Esa es la cuestión, el como te ganes el pan, pues mira cosa tuya
Creo que estás defendiéndote contra los motivos que puedes, pero estás obviando el más importante y por el que te cayeron las críticas ayer. Debes de saber que lo importante de lo que ha ocurrido no tiene que ver con el apoyo o no a los derechos de autor. Aquí nos estamos jugando algo mas importante: y es que nadie debe poner por encima los derechos de autor, estés conforme o no con su concepto, a las libertades básicas. Esto es: que no pueden hacer algo como cortarle Internet a nadie sin pasar por juicio.
Es muy sencillo Manel, y toda esta tira para explicar tu apoyo a los derechos de autor estaría muy bien si no fuera porque la defensa que hemos hecho estos dias y el ataque que te llevaste ayer no era porque criticases a los que apoyan en el P2P, sino porque redujiste nuestras protestas a eso, cuando van mucho más allá y son bastante más importantes. Desprestigiaste, o lo intentaste, una protesta que cualquier ciudadano con un par de dedos de frente apoyaría sin reservas, dado que nos estamos jugando que nos cuelen una ley al estilo, como dicen por ahí, de ”patada en la puerta”.
Lo dicho, sospecho que te has defendido contra algo de lo que no se te ha acusado, ya sea por ignorancia o porque realmente no tienes nada que decir para justificar tu ”gracia”.
PD:yo apoyo la retribución a los artistas por el uso de su obra. Pero así no. El hecho de que nadie cobre es más importante que mis derechos fundamentales.
yo tengo que levantar cinco paredes de ladrillos por la mañana y cinco por la tarde para cobrar la mitad de lo que antes cobraba por levantar cinco paredes de ladrillos al día, que, ya de por sí, era un volumen de trabajo un poco inhumano, aunque con una cierta proporción tiempo-esfuerzo-precio.
Y, bueno, los que no somos artistas superventas difícilmente tendremos nietos que les reclamen nuestros monises: nuestra cotidianidad es deber sistemáticamente a nuestras editoriales la carpantiana cantidad que nos corresponde en concepto de raquítico adelanto de derechos de autor (famélico). No sé si esto responde también a la muy argumentada y razonadísima intervención del señor belfe.
Creo que la política de derechos de autor es patética, creo que el modelo de negocio actual es inservible y creo que la SGAE se equivoca pretendiendo que el gobierno le arregle sus problemas, es como si los bancos dejaran el dinero en cajas de cartón en la puerta de las sucursales y se quejase de que les roban.
Me bajo lo que me apetece del P2P al mismo tiempo que pago mis suscripciones a otros servicios.
Pero todo eso no quiere decir que crea que los consumidores tienen derecho a decirle a los productores como intentar vender su trabajo, cada uno decide como intenta ganarse la vida, pero algunos intentan decirles a los demás lo que deben hacer.
Te seguirán insultando, ya lo hacen, pero aunque puedas estar equivocado en muchas cosas, lo que más les jode no es eso, es que ayer clavaste el chiste…
Azofaifo, los albañiles solo cobran una vez, pero el banco te cobra durante 30 años todos los meses. Y el dueño del piso lo puede alquilar durante toda su vida y la de sus descendientes.
Claro que esto, comparado con el canon, es pecata minuta.
Los derechos de autor se crearon para proteger la propiedad intelectual, para evitar que alguien se aprovechara económicamente de la creación artística o intelectual de otras personas. Compartir no supone un perjuicio económico para los artistas tal y como se ha demostrado en varias sentencias judiciales, ni siquiera de lucro cesante, ya que es ABSURDO llegar a la conclusión que X descargas suponen X ventas perdidas.
Los derechos de autor NO se crearon para que un perroflauta que compuso cuatro temas mientras iba puesto de salvia viva toda su puñetera vida chupando de una asociación mafiosa que se salta varios artículos de la constitución (que eso sí es delito) para cobrarnos un canon por el cual nos tachan de delincuentes ”por si acaso”, presunción de inocencia D.E.P.
Manel, deberías hace más uso de tu carrera periodística (o la que tengas) e informarte mejor sobre un tema que supuestamente tanto te afecta, y dejar de tragarte las consignas que te metan en la cabeza tus compañeros artistos :S
En resumen ”manel, que nos da igual, que el derecho nuestro es mayor que el de los artistas”.
Ni se te ocurra intentar razonar. Pon un par de chistes más y estos amnésicos habrán olvidado ya todo. Recuerda que la mitad de la peña va con el piloto automático sin analizar una mierda nada.
#6 ¡ si señor!. Y con muchos de los comentarios del dibujo anterior y este se demuestra que tiene más razón que un santo.
Un botoncito: este verano, ( julio – septiembre) hubo crisis alimentaria en Guatemala. Una fruslería, unos cientos de muertos de esos bajitos y morenos. Además están muy lejos. Muchos de estos de ”no te vuelvo a leer” que están dispuestos a tomar la Bastilla si cierran seriesyonkis.com posiblemente ni se enteraron de esto. NOTA: estoy siendo sacástico, para los muy cerrados de mollera.
Otro detalle, sentido del humor de muchos indignados: -5 en una escala del 0 al 10. Pero ¿tanto les cuesta a algunos ver que estaba caricaturizando la reacción de algunos (no todos, recalco,a algunos) a los que lo único que les preocupa es que les quiten musica, series y pelis gratis?.
Maestro, Manel. (Aunque se equivocases en el touche final).
PD. si llegas a hacer un chiste de otra cosa: 20 comentarios.
Manel estoy contigo. Toda esta gente que se queja, eran los que copiaban los examanes en el colegio, jejejeje. Creo que el modelo esta obsoleto, ¿como puede costar un CD o DVD entre 12 y 20 euros?. Yo me bajo música y películas, lo digo, pero si el precio de las mismas fuera asequible, pongamos 5 euros, no malgastaría el tiempo en buscar el torrent, comprobar los virus, gastar luz dejando el ordenador encendido, etc.
Opino que los dioses músicales, no se bajan del burro atrapados por las discográficas, pero internet sirve para que nuevos autores, cantantes, etc, consigan vivir de su profesión y darse a conocer. ¿Mozart componía por el dinero?¿Y Van Goght pintaba para hacerse rico?¿Cervantes escribió el Quijote para vivir en un palacio?. Reconocimiento, libertad para expresarse, mostrar su talento, placer, lo hicieron por esto, no por el dinero, e Internet lo otorga.
Imaginense que Alejandro Sanz colgará su disco por internet a 3 euros, estoy convencido que ganaría más que a traves de la discográfica, pero claro, esta cogido de los mismisimos por la misma.
Hay que cambiar el modelo, eliminar a los chupopteros de la SGAE y hacer una sociedad en condiciones que aporte ideas para el cambio del modelo, también que proteja los derechos de autor, por supuesto, pero no solo desde el punto de vista económico.
Si el tendero se tiene que buscar la habichuelas cambiando su manera de vender, buscando nuevas alternativas, ¿Por qué no los autores?
GRACIAS.
TIENES ABSOLUTAMENTE TODA LA RAZON.
TE DOY LA RAZON PORQUE NO TENGO NINGUN
ARGUMENTO LOGICO PARA EXPLICAR EL PORQUE QUIERO APROVECHARME DE TU TRABAJO PARA TENER MI DOSIS DE CULTURA.
TUS RAZONAMIENTOS SON RAZONADOS, CALMADOS Y BIEN EXPLICADOS A LOS QUE HONESTAMENTE NO PUEDO DEBATIRTE NADA.
PD. SOY DE LOS QUE LA VIDA ES MUY DURA PERO AL MENOS NO VOY TOCANDO LOS COJONES A LA GENTE CON CHORRADAS.
PD. LOS DERECHOS DE AUTOR Y/O PROPIEDAD INTELECTUAL SON IMPRESCINDIBLES PARA EL AVANCE DE LA CIENCA, EDUCACIÓN Y CULTURA PEROOOO HAY QUE LUCHAR PARA EVITAR EL ABUSO POR EJEMPO QUE LA FUNCION DE BOTON DERECHO DEL RATON SEA PATENTE DE MICROSOFT Y NINGUN OTRO SISTEMA OPERATIVO PUEDA USARLO.. Y SI ALGUIEN PATENTA LA ”Ñ” O SI ALGUIEN PATENTA LA RUEDA?
Mi opinión: haces un dibujo (trabajo), lo vendes (cobras por ello), fin. Ejemplo: Soy informático, acudo a una empresa a solucionarles un problema (a crearles una nueva funcionalidad) en el servidor, cobro por ello, fin. No cobro (ni pretendo) por cada usuario de esa empresa que se conecta al servidor y que gracias a mi reparación (funcionalidad) se beneficia diariamente.
Es solo una opinión sin entrar en consideraciones legales.
Respeto tu opinión y ni lo pensé ayer ni pienso ahora darme de baja del feed.
102. El que te la alquila una casa, te la alquila no te la vende, a mi en la tienda cuando compro una revista o un cd, lo compro, no lo alquilo, si eso lo hubieras comparado con un videoclub todavía…
Respecto al banco el negocio de la banca es el dinero, y no la casa. Eso sería una comparación que poco tendría que ver con este tema. Pero vamos que si se pudieran copiar 20000000000 de casas con un click de ratón y pretendieran cobrarnos lo mismo que nos cobraban cuando había que hacerlas de una en una, pues también nos quejaríamos no te quepa duda. El canon es solo cobrar dinero por nada.
¡Fantástico Manel, a todos nos gusta ”chupar ” pero que no nos chupen! Son las contradicciones que tiene la vida, pero todos estos fariseos que hablan de compartir con otros no dicen con qué límite.
Te has columpiado, Manel. Que yo sepa, nadie ha pedido matar al copyright, sino ponerle límites para que nadie se haga millonario de forma injusta a costa del pueblo, y menos un intermediario que no hace nada.
Oh! Pero si estás escuchando a Siniestro en Spotify! Veo que también te gusta acceder gratis a la música. Verías bien que los de Siniestro Total exigieran que tú pagaras cada vez que lo escuchas? Incluso tras comprar el disco?
Tú dices que quieres cobrar por tu trabajo y nos parece bien. Pero los autores no quieren/quereis cobrar sólo por vender el libro, sino cada vez que se lea.
Qué estúpida hipocresía la de aquellos que contraponen a los currantes mileuristas contra los artistas, como si se trataran de dos especies distintas e irreconciliables. Hay que ser ignorante (o aparentarlo muy bien) para pensar que toda la gente que trabaja en la indústria musical o cinematografica vive en mansiones de Miami. Que estúpida hipocresia la de aquellos que piden a los artistas que ”se esfuercen y se lo curren”, cuando lo único que hacen ellos es descargarse la obra de toda una vida con un miserable click del ratón. ¿Quién es aquí el vago? ¿Porque toda esa montaña de gente que se manifiesta en favor de la libertad, cuando lo único que quieren es poder descargarse la próxima temporada de Lost? ¿Porque no decías las cosas por su nombre?
LO GRATIS MOLA.
Pues eso se acabó. Si la electricdad, la comida o la ropa no son gratis, ¿porque va a serlo la música? Si quieres ver una película: PAGA O ALQUILALA. Si quieres escuchar música: COMPRALA O USA SPOTIFY. Y si no te lo puedes permitr, AHORRA. Las cosas funcionan así, y la indústria de la música y del cine no son distintas.
”¿Mozart componía por el dinero?¿Y Van Goght pintaba para hacerse rico?¿Cervantes escribió el Quijote para vivir en un palacio?. Reconocimiento, libertad para expresarse, mostrar su talento, placer, lo hicieron por esto, no por el dinero, e Internet lo otorga.”
Queria comentar al compañero que puso estas lineas en el comentario de arriba.
Claro que mozart companía por dinero IGUAL QUE MIGUEL ANGEL
IGUAL QUE ABSOLUTAMENTE TODOS LOS GRANDES ARTISTAS.
Por favor leer un poco más antes de sugerir que los artistas clasicos vivian del humo vestian aire y comian espiritualidad. La gran diferencia es que hoy en el siglo xx los artistas como picaso SI VIVIAN DE SU TRABAJO.
Manel, creo que no has meditado bien y te has dejado llevar un poco de más.
Considero que eres un genio y uno de los mejores dibujantes nacionales, de lo mas crítico y ácido, me gusta. Pero considero que aqui te equivocas.
Compartir no solo no puede ser delito, si no que es necesario. No puedes hacer crítica de empresarios que expolian a sus trabajadores y luego decir que no lo mio es mio y de nadie mas.
¿Detendrías a una persona por prestarle una revista de ”El Jueves” a otra? ¿Le sancionarias? No hablo digitalmente, si no en carne y hueso. ¿Debo cobrar un canon a mi cuñado por ver las viñetas de la revista y luego enviartelas?
¿Cuantas personas pueden ver una película que yo he comprado sin que sea una ”distribución ilegal”? ¿Solo pueden verla los que viven en mi casa? ¿Debo cobrar canon a los que vienen a mi casa a ver una peli y dárselo a la distribuidora?
Hum, que bien suena todo eso…
Por cierto, soy defensor del copyleft (si, gente tonta que trabaja gratis), software libre y solo bajo documentales que salen en la TV y que por desgracia, no puedo ver en el momento de la emisión.
Un saludo Manel, y sigue así (aunque me gustaría que reflexionases esto)
No te creas mejor que nadie, eso pierde a los artistas. Si crees que por hacer un dibujo puedes estar cobrando de él toda tu vida, ¿que opinas de un medico que te salva la vida? ¿Y de los informáticos que han desarrollado el software que te permite publicar tus dibujos en Internet?…
Lo que no estamos dispuestos es a que nos presupongan ladrones, a que nos cobren un canon cuando compro un móvil o un DVD virgen, a que nadie me robe y me insulte.
Yo creo en el copyright y en la autoría inalienable del creador. Creo en un ”no a la copia indiscriminada”. En lo que no creo es que la gente se ampare en ello para vivir de rentas presuponiendo que todo el mundo le ”copia” y en unos derechos de autor que deja al resto de seres vivos como animales de carroña.
Desde que tengo Spotify no he descargado ni una sola canción. No son miles de personas las que tienen que cambiar, sino unas pocas, las que llevan la industria. Quien roba son ellos.
Bueno Manel planteate que quizas despues de esta viñeta hayas perdido seguidores de tu trabajo. Y que se ha demostrado que la gente de internet puede llegar mas lejos y tiene mas poder de lo que el señor Teddy Bautista y su corte. Si nos pusieramos analizar a todos esos del poster (haciendo el chorra con lo de la ceja. Que hace unos años iban de progres… pero cuandos e les toca el bolsillo….). Cosas que han hecho o pasado en su vida nos dicen de esta personas que peirden total credibilidad para dar lecciones de etica o moral…..
Un saludo
¿Sabes que esta ley podría haberos cerrado vuestro portal en youtube sin que ramoncín hubiera tenido que pagar un abogado? yo es por ir definiendo algunas posibilidades, ojo
Los humoristas buscan, normalmente, el otro lado de la situación. Buscan hacer recapacitar a la gente. Eso lo respeto, lo entiendo y por eso no creí que el chiste del bebé llorón fuese a mucho más que a herir algunos egos.
El problema es que hacer ese chiste que hiciste, Manel, (humor = exageración, no lo olvidemos) justo el día que lo hiciste, contribuyó a la identificación de que todo el que se quejase ese día de que los del ministerio de cultura estaban dando una patada a nuestros derechos (y con derechos no me refiero a descargarse por la patilla cosas, sino a derechos de esos de los buenos, como la justicia efectiva, etc…) era como ese bebé quejoso. Y tal y como estaba el clima… en fin.
Y sinceramente, eso de esperar a que las vías estén hechas es un poco inocente. He trabajado mucho tiempo en modelos de negocio basados en contenidos digitales y te puedo decir que las ”vias” no están hechas porque a las majors no les rota de los cojones. No les viene bien. Ponen comisiones absurdas a los contenidos y condiciones que harían enrojecer a un esclavista, todo para ”parar” ese modelo de negocio. Y la gente no puede seguir comprando cds mientras la industria se decide, porque lamentablemente, los cds no caben en el ipod pro mucho que aprietes (al tercer intento lo dejé )
En cuanto a descargar todo gratis… en fin. Qué decir que no se haya dicho ya. El engañoso (pero atractivo) ardid de decir eso de ”una descarga es una compra perdida” es más falso que un amigo en feisbuk. Estar a favor de los derechos de autor como actualmente se entienden en la industria es estar a favor de los ”derechos de la industria” (salvo el Jueves, supongo, porque mantenéis el control vosotros, espero). como dijo alguien en twitter, ”hoy en día, de los 20 euros que cuesta un cd, 3 van al autor, y el resto a esforzarse para que eso no cambie”
Mira, la vida no es blanco y negro, y desgraciadamente, el humor suele tener que expresarse así (para ser sencillo, directo y sobre todo, divertido). El problema va más allá de los derechos de autor. Es un problema de que esta ley es demasiado ”difusa”. y esa laxitud otorga poderes enormes a quien ”interprete” las cosas de la manera adecuada.
Imagínate que en el jueves le tocáis los cojones a Ramoncín (uy, no, que me repito). Bueno, pues a la SGAE. Probablemente, con esta comisión en activo, buscarían cualquier excusa en vuestra web, cualquier mínimo indicio de infracción de copyright (por ejemplo, el video doblado de los simpson) para cerraros la web sin juicio previo. Vosotros acudiríais a la justicia, se montaría un revuelo y tendríais una publicidad que te cag…¡oh, ahora lo entiendo! ))))
Pero bueno, sabes por dónde voy.
Es un problema del poder que tendría esa comisión. Y en ”El Jueves” sabéis mejor que nadie lo que es la censura, creo.
Por cierto, te agradezco enormemente que me hayas hecho reflexionar lo suficiente como para escribir este texto. Un saludete.
soy albañil,
hace 15 años hice un banco en una plaza… me quedo mu chulo, … me pagaron por hacerlo, y ahora vivo gracias a todos los que lo usan, porque cada vez que alguien se sienta en ese banco de diseño… le saco la sangre… eso son los derecho de autor?
me parece un poco desproporcionado en el tiempo…
cervantes seria el tio mas rico del mundo si viviera hoy… porque habria venido cobrando un huevo de años…
lo mejor de todo cobrar por los folios blancos… no vaya a ser que alguien se dedique a copiarlo,… o a alguna profesora se le ocurra dictar algun fragmento…
a mi lo que me hace gracia es que todos los artistazos que ahora defienden a capa y espada los derechos de autor, en su dia fueron ramoncines corriendo delante de los grises… y ahora estan detras de ellos,… animando a dar palos..
No tengo derecho a compartir tus creaciones, pero a lo que sí tengo derecho es a no comprar ninguna revista más de El Jueves ni ninguno de tus recopilatorios. Solamente lamento el dinero que he gastado comprando los recopilatorios El Jueves GOLD Colection 5, 9 y 21 para volver a leer viñetas que en su mayoria ya habia leido.
Cuando empezó el p2p y aún existían las tiendas de discos, la solución al problema era facil, bajar los precios de los discos. No se hizo. En su lugar se intentó criminalizar el libre intercambio de información.
Ahora la solución es igual de facil, tarifa plana económica para tener acceso todos los contenidos (música, peliculas, libros). Vease el ejemplo de Spotify. Pero ellos, erre que erre, continuan por la vía de el hostigamiento y la censura.
Tranquilos, que ya les queda poco.
Hombre, yo creo que tienes toda la razón del mundo, Manel: cualquier obra es trabajo, y como tal ha de estar protegida y se debe cobrar por ello. Pero también es cierto que las P2P no son ”El Mal”, cuando ya se ha demostrado en varias ocasiones, que precisamente los usuarios de las P2P son de los que más originales compran. Yo creo, en mi humilde opinión que es eso lo que ha sentado mal. Buena tira, por cierto.
Sí, entendemos que esta viñeta va contra los que quieren descargar todo gratis sin importarles para nada los derechos de los artistas, y no contra los que simplemente pedimos que cobren por SU trabajo y no nos cobren por comprar algo que nada tiene que ver con eso.
Sin embargo, la realidad es que nos están cobrando por no consumir su producto, y con esta nueva ley se van a entrometer en nuestra intimidad sin orden judicial. Vamos, que justificando que ellos sufren ”robos”, nos están vigilando y robando a nosotros, mucho más de lo que ganarían sin esos ”robos”. No cobran por su trabajo, están cobrando (en muchos casos) por temas que hicieron en los 80 y que no tenemos ganas de escuchar. Aunque la viñeta no vaya de eso da la impresión de que nos está metiendo en el mismo saco.
A los que dicen que no tenemos sentido del humor. Nos están robando con el canon, nos están cobrando sin nuestro consentimiento, y encima nos llaman ladrones y se autootorgan el derecho de vigilarnos. Me parece buen motivo para perder un poquito de sentido del humor.
A los ”periodistas profesionales” que están en contra de que escribamos indignados en lugares como este. Lo lamentamos, esto ya no es como los periódicos antiguos en los que se escribían cartas al director y publicabais si queríais. Ahora somos una comunidad activa que intercambiamos opiniones entre nosotros y con vosotros, siempre que querais entrar a responder. Internet sí que es un medio libre, donde escuchais las opiniones de vuestros lectores, a los que les gustais y a los que no les gustais.
Tienes razón Manel. Yo no oculto que me bajo películas y canciones (y libros), pero al menos no lo justifico con teorías peregrinas. Sé que es una putada para los autores, pero me pregunto quién no cogería unos zapatos o unos pantalones gratis de una tienda en la que no hubiera nadie y supieras que no te van a pillar. Todos o casi todos. ¿O es que alguien dejaría el dinero que cuesta encima del mostrador vacío? Así que entono el mea culpa, asumo que soy un pirata o como se diga y me sigo bajando cosas. Pero no me invento teorías apocalípticas para sentirme mejor por no pagar una cosa que se debería pagar. Tu tira, por cierto, genial.
Estoy casi totalmente de acuerdo con el penúltimo dibujo excepto en que cuando hay una revolución tecnológica, en ese preciso momento, los que emplean la tecnología anticuada se quedan con el culo al aire por definición. Sucedió con la imprenta, sucedió con el disco y sucede con Internet.
Es más, para que se produzca la revolución tecnológica es necesario que se queden todos con el culo al aire y pillen un buen resfriado. Tu te puedes quejar de por qué te tiene que tocar a ti sufrir en tus carnes esta revolución y no poder seguir viviendo como tus padres o abuelos (no me refiero a los biológicos, sino a los artísticos/intelectuales, a tus predecesores de profesión).
Además, hay mucha falacia sobre la propiedad intelectual. Si yo me bajo un dibujo tuyo, sigue siendo tuyo, bajo ningún concepto puedo decir que es mio. Igual que si me bajo Yesterday, sigue siendo de los Beatles, no mio. No puedo decir que he dibujado yo tu dibujo ni puedo decir que he compuesto Yesterday, la propiedad intelectual de la obra sigue siendo respetada. Puedo ver tantas veces como quiera tu dibujo sin pasar por caja y puedo escuchar Yesterday sin pagar a Paul y Ringo (que son los únicos que quedan vivos), pero si quiero usar tu dibujo y Yesterday para algo (por ejemplo, un anuncio de gaseosas o de compresas, o una película sobre una cuarentona con cáncer de mama o qué se yo) entonces os tengo que pedir permiso a los tres (a lo mejor tu no quieres que se asocie tu obra con las compresas o a Ringo lo del cáncer le da grima) y para dármelo me pedís parte de los beneficios (o una cantidad fija, o unas cañas y gambas con gabardina, yo qué se) o no queréis nada. Ahí es dónde esta la propiedad intelectual, y ahí es dónde debe respetarse, no en que yo me baje Yesterday desde el eMule o desde Bittorrent o la nueva tecnología que pueda surgir.
Ole Manel, como diría el gran López Vázquez, ” un admirador, un amigo, un exclavo”, bueno lo del exclavo ya es pasarse.
Yo siempre pongo el mismo ejemplo, el canon digital es como si nos pusieran un impuesto especial a todos al comprar el coche, y después todo el mundo tubiera barra libre para hacer lo que le dé la gana en la carretera. Evidentemente si el gobierno de turno se propusiese multar únicamente a los que comenten infracciones, que en esta hipótesis, serían la mayoría, se armaría un gran revuelo y todos se opondrían amparandose en argumentos espureos como la libertad que reclamaba ”Ansar” para tomarse unos vinitos antes de ponerse al volante.
Internet es lo mismo, hay que regularlo, hay que eliminar el canón, hay que legislar para este nuevo paradigma que es Internet, y multar proporcionalmente y con sentido común a los que cometan infracciones, que no delitos. Yo creo que en la situación actual hay dos claros ganadores, ciertos dinosaurios que cobran de la SGAE lo que en su vida ganarían gracias a su talento y muchos piratas. Los perdedores, creadores que no se harían ricos pero podrían vivir razonablemente bien y los pringaos que no pirateamos pero pagamos el canon.
- Lo siento, no me gusta su web, así que la clausuro.
Básicamente esto es lo que supondría la nueva ley y es en contra de lo que la gente de la red se está quejando. Nadie está pidiendo contenidos gratis ni que tú trabajes gratis, tan sólo que no se menoscaben derechos fundamentales saltándose el órgano judicial.
Di que sí, que está muy mal eso de robar a la gente y piratear barcos en el índico. Pero cerrar tu blog de tiras cómicas por tener una caricatura de Aznar o Zapatero sería una cosa lamentable. E igual de lamentable era el tema de ayer. Ahora entras a machete contra toda la gente que apuntó que la viñeta de ayer no era adecuada. Allá tú, aunque quizá batas el record de ayer. En cualquier caso sigue haciendo tu trabajo, que para eso te da de comer y, en general, hace que todos nos riamos un poco por las mañanas. Y, siento recordarte, que yo no pago nada por leer este blog (que sigo por RSS). ¿Pirateo tu blog o contribuyo a que las tiras de Manel (que suelo reenviar a mis amigos) sean más conocidas? Tú mismo.
Se pide cordura a Manel. Se dice que Manel prohíbe a la gente que se acerque a una librería si el ejemplar que han comprado (énfasis en comprado) se lo regalan a alguien o escanean unas viñetas. Se le dice que se ha columpiado o que no se informa…
Dejad que Manel se exprese. Estaréis o no de acuerdo, pero descalificar a alguien por dar su opinión e incluso hacer uso de la ironía para expresarla hace que la vuestra deje de ser válida. Pensad en ello.
Y también pensad los que os sentís ofendidos en una cosa… Ayer Manel tocó un tema que no esperaba más de uno y ése era el otro lado del ”conflicto”. Ya nos hemos reído mucho de la SGAE, de Ramoncín de la Sinde… y con mucho razón… pero nadie está libre de pecado. Ni siquiera nosotros, los usuarios y compradores.
Por supuesto, hay gente que defiende sus derechos con total sinceridad, hay gente que le gusta la cultura gratis y otros que la proporcionan (y hablo de cultura gratis de verdad, como los webcomiqueros, por ejemplo, que ofrecemos viñetas gratis, por si os interesa, pero no venimos a sepultar el cómic impreso, ya que estamos) y que saben qué significa realmente eso de ”cultura libre”…
… Pero también es cierto que hay gente que se descarga cosas del eMule, del Ares, de los torrents o de Megaupload pero luego no se comprarán el original si llega a España (o si no también pueden, que para algo existen Amazon y compañía), aunque salga a mercado una megaedición de lujo con un precio apetecible. Y ellos dirán ”es que quiero mi cultura gratis” (como veis, no estoy generalizando, hay gente que es así y gente que no).
Y ahí está el problema: en esa gente que se pone a descargar como posesos y creen que defender la cultura libre es tener todo gratis. Pues no. No voy a decir que no descargo ni escucho música en Internet porque sería mentir. Sí, descargo, pero si algo me gusta y lo puedo adquirir, lo adquiero. Pago por ello.
Todos sabemos cómo es la SGAE o como es González Sinde, pero ¿sabemos cómo somos nosotros? Me parece que sí y por eso muchos se han molestado ante la genial viñeta de Fontdevila de ayer y por la todavía más genial tira de hoy.
Y además, varios comentarios que he leído entre la viñeta de ayer y la tira de hoy e confirma que se está satanizando a los autores, cosa que no debería ser así.
Parece como si el pensamiento general fuese que los autores te quieren sablear por cada libro/disco/película que se venda, cuando ni siquiera sabéis cuánto reciben del importe de lo que habéis comprado. Y además, hay autores a los que les interesa que se difunda su obra y las descargas pueden ayudar a ello, pero también es verdad que no viven del aire. Si es que os hablan de ”autores” y más de uno o de dos ya piensa en ”Ramoncín nos quiere chupar la sangre”.
Simplemente voy pedir lo siguiente a los exaltados: calma y tranquilidad.
Estas cayendo en la falacia de que lso usuarios de p2p no compramos productos culturales, en micaos como supongo en otros muchos es al reves ,antes de tener acceso libre a la cultura no tenia aficion a la lectura ni al buen cine ahora no paro de comprar libros y tambien series pero de calidad no la porqueria que se hace en este pais, incluso muchas veces la unica manera de acceder a algunas obras descatalogadas o no publicadas en nuestro pais es precisamente el p2p.
Pero tu sigue temiendo al cambio,mintiendo y burlandote ya veremos si eso te beneficia, en mi caso y creo que en el de mucho mas lectores este blog puedes ir olvidandote de venderme nada.
Y por cierto si estoy aqui escribiendo es para reirme de ti lo mismo que has hecho con cientos de miles de usuarios de p2p.
Por cierto, en la primera mención que hago de ”cultura gratis” debería ser ”cultura libre y, si se puede, gratis”. Si es que mira que no revisar mis propios textos… tsk…
”Podríais haber esperado a descargaros todo cuando las nuevas vías estén construídas, ¿no?”.
Sí, hombre, como que antes de que el p2p estuviera tan extendido se os veía a los paladines del copyright deseosos de cambiar el modelo de negocio y a los que descargan diciendo ”¡No esperamos más!. ¡Todos a descargar para joderles!”.
Iba a extenderme más en el mensaje, pero no hace falta. Con esa tontería que has escrito te retratas muy bien y luego dices que somos los demás los que decimos patrañas para indicaros de qué modo debéis vender vuestro trabajo. El que dice tonterías en esta y la anterior viñeta eres tú. Y yo no digo que tú debas dejar de cobrar por tu trabajo: esa es otra patraña más que intentas colarnos. Sin embargo, explica ahora en una viñeta dónde está la justicia (que tanto pareces defender en otras viñetas) en el tema del canon. Un importe X que se paga por cada soporte óptico (por ejemplo) independientemente de su uso final simplemente porque su aplicación se basa en la criminalización a priori del consumidor. Y no me vengas con que es ”injusto pero es que no hay nada mejor” ni ”propón algo mejor”. Indica dónde está la justicia en ese ”vuestro” modelo de negocio. Eso te pido.
Qué manía tenéis con el ”no queréis que cobre por mi trabajo”. Claro que quiero que cobres por tu trabajo, pero no a mi costa que ni lo disfruto ni me beneficio de él. Me dan igual tus viñetas, a esta he llegado vía meneame.net, ni tampoco pienso volver por aquí salvo que indiques lo que te digo del canon. Igualmente pasa con muchos músicos españoles: me da igual si cobran o no por su trabajo del mismo modo que a ellos se la suda si cobro o no por el mio. No escucho su música, no voy a sus conciertos y su propia persona me da exactamente igual. Ahora dime porqué tengo que pagar cuotas en determinados productos para mantenerles.
Todo lo demás, es lloriqueo del tipo ”es que lo quereis todo gratis” (cuando no es así), ”es que no quereis que cobremos por nuestro trabajo” (cuando tampoco es así), pero es que ni siquiera os ponéis en el pellejo de los demás.
Como dicen bien otros comentaristas, la cosa no es tan sencilla, y hay muchas falacias que se manejan a veces (por ambos lados).
Ejemplo de falacia por un lado : Para ganar dinero que den conciertos. Primero que aunque den conciertos, voy a querer escuchar una grabacion de estudio en mi casa (por eso me la bajo). Segundo que hay gente involucrada en esa grabacion que no va a cobrar en el concierto. Tercero que si alguien solo quiere producir una cancion en ”indirecto” tiene derecho a ganarse la vida con ello.
Pero la cosa no tiene solo ese lado. Falacia por el otro lado : Los que bajan obras gratis son ladrones. Es que los que compran y los que bajan no son dos conjuntos de poblacion separados. Entre los compradores del ultimo recopilatorio de loquillo probablemente la mayoria ademas de comprar eso se bajaran otra musica gratis (y le compran aunque el les llame ladrones) ¿Por qué? Porque la red te permite bajarte muchas mas canciones,pelis, libros,etc de la que ibas a comprar en toda tu vida.
¿Tenemos que coartar ese inmenso beneficio general porque parece que genera pérdidas en las cuentas de resultados de las distribuidoras?
Y aparte de que la mayoria de ”piratas chorizos” son los que mas compran original (hay estudios sobre ello y yo lo he observado en mi entorno), es que todas las cifras señalan un auge en el consumo de cultura como nunca antes. ¡Aprovechadlo, en vez de ir contra el!!
Cuanta confusión entre derech0 de autor y derecho de copia.
Os tenéis que decidir si lo que hacéis es cultura o un producto para la venta y una vez claro se actuará en consecuencia.
Claro que tienes todo el derecho de que se te pague por tu trabajo, pero n¡i tú, ni nadie tiene el derecho de cobrar dos veces por el mismo trabajo.
Y eso del lucro cesante, me parto.
Firmaría todo lo que dices al igual que ”firmé” el manifiesto, una cosa no quita la otra. Pero he de reconocer una cosa, aquí hay mucho llorón por el gratis total, para mí el concepto de Jamendo.com es el futuro, todos salen ganando… menos los intermediarios que son los que en realidad deberían ir a picar piedro por ahí.
En todo este asunto, ni unos, ni otros, en el termino medio está la virtud (y perdón por el lugar común pero no se me ocurría otra forma más clara de decirlo).
Déjame comenzar por decir que respeto tu posición. Creo que tienes razón en hay mucho mas de escusas que otra cosa en las justificaciones para las descargar de material protegido.
Tambien estoy de acuerdo contigo en que decir ”los formatos tradiconales estan obsoletos” no es suficiente. Hace falta algo mas. Y de eso quería hablar. De cuales alternativas tenemos.
Esto ya ha pasado ene el mundo del software. Durante muchos años la gente usaba copias piratas de Windows y también esgrimían ”teorías marcianas” como que Microsoft era un monopolio y por eso se justificaba. Lo planteaban como una lucha contra las fuerzas del mal, pero al final, nada cambiaba.
Pero, cuando surgió Linux y la gente, en lugar de piratear Windows comenzó a usar una alternativa legal que plantea un nuevo modelo de desarrollo de tecnologia, ESO SI ES UN CAMBIO. Piratear no cambia nada.
Y cual es la version del open source en el mundo de la cultura? La licencia Creative Commons. Y hay un buen ejemplo de un autor que se gana la vida a pesar que su obra esta disponible libre para descargas: Cory Doctorow.
PERO, eso debe ser una decisión del author, no del resto de la gente.
Alguien ha hecho por ahí arriba la siguiente analogía:
Haces un trabajo, lo vendes y te pagan. Punto y final.
Vale.
Ahora resulta que gustas a más gente y también quieren ese mismo trabajo.
¿¡Sólo porque ya lo has cobrado vas a darlo gratis a miles o millones de personas las siguientes veces? Un paleta cobra todas y cada una de las veces que hace algo. Un dibujante sólo hace un dibujo.
Bueno, si yo fuera dibujante (como es el caso de Manel) pediría mucho dinero por ese único pago. Y si no fuera así, lo siento, pero querría cobrar una pequeña parte por cada vez que alguien quisiera ese trabajo mío.
Si esperamos a que las vías estén construidas, nos morimos y no vemos al tren en marcha. Tú que criticas tanto la política deberías saberlo mejor que nadie cómo son nuestros políticos, que tienen que suceder cosas para que se tomen medidas o iniciativas, así que no vengas con las falacias que tú siempre criticas.
Por otro lado, no puedes PARAR o BLOQUEAR el desarrollo y la tecnología por mera burocracia. Y lo que tanto se ha penalizado, resumiendo aunque no es lo único en las siglas P2P, ha estado mal criticado, pues la red P2P propiamente dicha no es culpable de nada, y si lo es, también lo serían los fabricantes de cuchillos, automóviles o matarratas.
La inmensa mayoría de los que criticamos a la SGAE, Sinde, ciertos ”artistas” y otros de la misma calaña, lo hacemos con razón de causa y somos más que conscientes de que el autor debe ser renumerado por su trabajo, pero tal y como has apuntado (muy brevemente y casi por encima) con otro modelo que día tras día se ve que está muriendo de obsoleto, que no va al compás de la tecnología y del tiempo y en el que los realmente beneficiados son los intermediarios (como siempre pasa en este país) y no los verdaderos creadores del contenido.
El mayor ejemplo lo tienes en la música, donde las discográficas se llevan prácticamente todo el pastel, y solo le dan la guinda al artista. Un cantante donde realmente hace dinero es con los conciertos. Si la gente lo escucha por internet (bien sea con alguna aplicación o descargando su disco o tema) de forma gratuita y sin tener que pagar los abusos de las discográficas, se dará más a conocer, a más gente le gustará sus canciones simplemente porque tienen más oportunidades de conocerlo, más gente acudirá a sus conciertos y más dinero recibirá el artista.
Con el cine sucede lo mismo. Yo no voy a pagar 6 euros por ver una película que sé que no lo vale, me la pueda descargar o no. Así que la equivalencia de una película descargada = una película menos en el cine no vale, es una auténtica sandez. Si valiera menos, te aseguro que el listón de permisibilidad también bajaría y acudiría a ver más películas al cine. Por otro lado una película que sí sé que merece la pena, acudo al cine, una vez más, pueda descargármela o no.
Falacias, falacias y falacias donde tú, aunque no completamente, estás colaborando.
Y sí yo soy uno de esos que te va a borrar del RSS porque no tienes la capacidad elemental y básica de aceptar que los tiempos corren y hay que adaptarse con ellos.
Por último, bájate los pantalones y acerca tu culo a la pantalla, un poco más, más!
Bienvenido pues al mundo real de la mayoría de la gente. Pero todavía no entiendo muy bien, por qué esa situación que para el común de los mortales es un ”ajo y agua”, para ustedes ha de ser aligerada por el resto del populacho, mucho más indigno al parecer. ¿Sois una especie de élite social? Hablemos claro.
No, si Manel también tiene su razón y ha de ser respetada, aunque no sea compartida.
^_^
Ánimo, que yo no te borro de mi feed
Comentario by Zephyr Battiassi — 04/12/2009 @ 10:23
Ole tus huevos, Manel. No estoy de acuerdo contigo (bueno, reconozco que en muchas cosas tienes razón, ¡ea!) pero me encanta que tengas los huevos de ponerte en contra de la corriente mayoritaria y, sobre todo, me ha gustado mucho la forma en que lo has hecho, con ironía y con monigotes.
¡ANIMO! (pero por si acaso no salgas aún a la calle sin la máscara)
Qué divertido, un ciego portando un lápiz discute con otros 1000 ciegos… sobre el color azul
Porque no existe tal cosa como la razón, nadie puede tenerla. De lo que se trata es de averiguar quién tiene la fuerza necesaria para imponer el hecho consumado. Hagan sus apuestas!
Leer te vamos a seguir leyendo, mientras Público pueda pagarte sin cobrar por publicidad que nosotros ignoramos bloqueadola.
Ya de pagar en quiosco o librería, ni hablamos.
Y mucho más con este sostenella e no enmedalla.
Hale, a seguir dibujando gratis.
Au.
QUIERO PONER OTRO COMENTARIO AQUI QUE NO ME OBLIGA A REGISTRARME PARA PODER COMENTAR ES IMPRESIONANTE LA CANTIDAD DE INSULTOS DE DESCALIFICACIONES Y DE FALTAS DE RESPETO.
APLAUDO TU ANTERIOR VIÑETA LE QUITAS A UN NIÑO EL P2P Y SE ECHA A LLORAR. ES TOCARLES ,NO INTERNET NI LA LIBERTAD DE EXPRESION, ES TOCARLES EL P2P Y TODO SON INSULTOS.
TODO INSULTOS…
NADIE DICE COMO HACER QUE EL SISTEMA MEJORE O COMO EVITAR TODO ESTO O COMO PONER UN CANON AL ADSL O COMO HACER EL CANON LO GESTIONE EL ESTADO Y NO UNA PYME…
TODO INSULTOS Y NINGUNA IDEA O PROPUESTA…
ACOJONANTE
Pues chico, ¿qué quieres que te diga? Aparte de haberme hecho gracia tu priemra viñeta y tu análisis posterior, es que encima, pues que… creo que tines bastante razón (toda… no sé, no sé…) Y es que yo, como todos, no sólo quiero: exijo cobrar por mi trabajo y ¿acaso crear no lo es…?
”Alguien ha hecho por ahí arriba la siguiente analogía:
Haces un trabajo, lo vendes y te pagan. Punto y final.
Vale.
Ahora resulta que gustas a más gente y también quieren ese mismo trabajo.
¿¡Sólo porque ya lo has cobrado vas a darlo gratis a miles o millones de personas las siguientes veces? Un paleta cobra todas y cada una de las veces que hace algo. Un dibujante sólo hace un dibujo.
Bueno, si yo fuera dibujante (como es el caso de Manel) pediría mucho dinero por ese único pago. Y si no fuera así, lo siento, pero querría cobrar una pequeña parte por cada vez que alguien quisiera ese trabajo mío.
Comentario por HAL — 04/12/2009 @ 10:21”
La teoría es cojonuda pero…
1.- Yo quiero un ferrari en la puerta de casa desde hace tiempo… y nada, que no aparece.
2.- Si pinto un cuadro y lo vendo… ¿me estás diciendo que además puedo exigir que me paguen cada vez que un tercero admire mi obra?
Esto es de locos… de locos y de jetas. O follamos todos, o la puta al río.
Claro Manel, tu tienes derecho a vivir de tu trabajo dignamente, y los demas tambien, has pensado en los millones de trabajadores que desde hace 30 años hemos ido perdiendo derechos, nos aumentaron la carga de trabajo y horas extras hasta un limite que la salud no puede soportar, estres, depresion, insomnio, y la insolidaridad de la sociedad, ni los sindicatos ni los partidos politicos apoyaron a los trabajadores.
Los empresarios y los jefes nos putearon para aumentar la produccion, nos dejaron un salario que no llega a fin de mes, encima perdimos el empleo, y nadie hizo nada por defender a los trabajadores, los artistas tampoco, estabais en otro mundo, el de España va bien, ahora pedis que la sociedad os apoye comprando discos y peliculas cuando no tenemos empleo y cobramos 420 euros de paro hasta que se acabe.
Porque tengo que apoyar a los artistas? acaso ustedes apoyaron a los trabajadores? acaso el Gobierno apoyo al sector minero, metalurgico, textil…? no, los dejo caer, en cambio si apoya a entidades financieras con miles y miles de millones de euros, si apoya a los artistas. A los trabajadores no nos apoyo nadie, hemos perdido la confianza en la sociedad, ahora que cada uno aguante su vela
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 10:36
Muy bueno, Manel. Ya era hora de que hay les explicara a los ladrones virtuales y potenciales del trabajo ajeno en qué consiste el robo. No creo que les cambie las ideas porque, como demuestran nuestros políticos cada día, el concepto de propiedad (intelectual o no) no es muy popular en este país, excepto cuando les tocas la propiedad a ellos claro.
Vale Azofaifo, una cosa es desear…otra currar, nen.
Y oju, porque me das la razón: Si pintas un cuadro y te lo pagan, y tu consideras que está bien pagado, pues ahí acabó el acuerdo, punto.
Pero es que ahora ese cuadro lo quiere más gente, ese cuadro único e irrepetible.
Que vas a hacer?
En el momento que veas que el cuadro lo tiene todo cristo y tu sólo tus, hum, pongamos, 300 euros, ya me contarás cuando oigas esa vocecita en tu interior que te dice…”gilipollas soy, tu…”
”Azofaifo, si para justificar tus descargas a mansalva tienes que hacer esa burda comparación, vamos listos. Por cierto, artistas es sin h, lo digo por eso de la cultura y tal. Y si es que tanto te ”hartan”, ni los leas, ni los escuches, nadie te obligan.
Comentario por palmero — 04/12/2009 @ 09:28”
Estimado Sr. Palmero,
No me queda claro si usted ha entendido lo que ha leído o no… Yo diría que no.
Moraleja: cuando los agricultores tiran los pepinos porque se los pagan a 0.08 € el kg quienes los venden a 2€ el kg debemos:
.- exigir a los agricultores que los cultiven gratis para que podamos seguir cogiéndolos directamente del campo (preferiblemente por la noche y con un saco, aunque los pepinos no nos gusten mucho y sólo los comamos alguna vez)
.- exigir a los agricultores que se busquen otro curro en los ratos libres que les deja el crecimiento natural de los pepinos (¿qué hacen mientras? ¿mirar cómo maduran? ¡que trabajen, coño!)
¿Exagerado? Para nada. Sóis vosotros los que mezcláis churras con merinas. Manel tiene toda la razón del mundo y el problema está en los intermediarios y en los del saco (que no en quien reivindica que la cultura esté al alcance de todos, ojo).
Ver en las viñetas de Manel que apoya el cierre de webs sin orden judicial, que apoya el canon de la SGAE o que apoya el modo en que actua del ministerio de cultura es deducir demasiado y ser poco crítico con uno mismo.
(Manel, he aprovechao tu dedillo pa limpiarme el cerumen ¡gracias por estar en todo!)
Muy bien, Manel
Entonces, estas de acuerdo en que, para salvaguardar tus derechos de propiedad intelectual, hay que saltarse a los jueces y crear un comisariado político para meternos a todos en la cárcel o para cerrar sites que puedan molestar al grupito de censores. Es decir, para que se respeten tus derechos, hay que pisotear los de decenas de miles de ciudadanos. Una solución magnifica. Dices que sois creativos, pues buscar soluciones en vez de insultar a la gente llana.
Hay que defender las lentejas de uno, machote, pero no a cualquier precio. En este caso es censura lo que se propone como solución, imagina el futuro que nos quedaría con esa ”comisión de expertos” cerrando sites a diestro y siniestro. Imagina su poder pudiendo espiar nuestras comunicaciones sin cortapisas, a su gusto…
Ok a que no es correcto que alguien publique una viñeta tuya sin tu permiso en la web que sea, ¿pero también estás en contra de que alguien publique un link a la web de el Jueves o de Público (por ejemplo) donde se puede ver tu viñeta? Ésto es lo que quiere prohibir el Gobierno bajo amenaza de cerrar la web que haya puesto el link… Esto es demencial en un entorno transparente como Internet, esto es matar Internet, es volver a la edad medieval. Poner un link en realidad es publicidad gratis, es un premio a los contenidos de calidad, en este caso tus viñetas recibirán más visitas y eso será positivo para tu trabajo y tu bolsillo.
El problema que tenéis los autores es que habeis delegado vuestros derechos y representación a una banda de empresarios e intermediarios; éstos son los que se aprovechan de vuestro trabajo; éstos son los que Internet hace desaparecer y que tendrán que buscarse otro trabajo más útil; pero hasta que no prescindáis de ellos, se aferrarán a la pasta como sea, continuarán perjudicando a la colectividad: a los autores y creadores de verdad, y al público consumidor de cultura.
Yo de esa gente no protesto. Y tu tampoco, creo. Yo hablo de la gente que lo quiere, exactamente igual que el que lo ha pagado pero en posesión suya y sin pagar…
No se, mira los creadores de Superman. En su momento se les pagó 1.000 dolares por la creación del personaje. Vaya pastón para la época, dirás. Pero los intermediarios (EL VERDADERO PROBLEMA CONTRA EL QUE ESTAMOS TODOS), más duchos y con más visión económica que ellos se forraron lindamente más tarde sin que ellos vieran ni un sólo duro. Ni uno sólo. Nada. Ni las gracias, vaya.
Manel, tienes razón en qué la mayoría de la gente piensa tal y como lo describes. Tienes razón en qué para la gran mayoría de los que protestan, su único problema consiste en ”pelis y música gratis”. Pero estás confundiendo la opinión pública con la opinión cualificada.
Por eso, si tu viñeta pretende describir (o provocar) a la gente, estás 100% acertado. Si pretende describir el fondo del asunto, te falta un capítulo: no tengas ni la menor duda de que ganarás mucho más dinero (tú y cualquier artista y/o creador de contenido) confiando tus intereses como autor en el #manifiesto que en la Ley de la Patada en el Router.
”Moraleja: cuando los agricultores tiran los pepinos porque se los pagan a 0.08 € el kg quienes los venden a 2€ el kg debemos:
.- exigir a los agricultores que los cultiven gratis para que podamos seguir cogiéndolos directamente del campo (preferiblemente por la noche y con un saco, aunque los pepinos no nos gusten mucho y sólo los comamos alguna vez)
.- exigir a los agricultores que se busquen otro curro en los ratos libres que les deja el crecimiento natural de los pepinos (¿qué hacen mientras? ¿mirar cómo maduran? ¡que trabajen, coño!)
¿Exagerado? Para nada. Sóis vosotros los que mezcláis churras con merinas. Manel tiene toda la razón del mundo y el problema está en los intermediarios y en los del saco (que no en quien reivindica que la cultura esté al alcance de todos, ojo).
Ver en las viñetas de Manel que apoya el cierre de webs sin orden judicial, que apoya el canon de la SGAE o que apoya el modo en que actua del ministerio de cultura es deducir demasiado y ser poco crítico con uno mismo.
(Manel, he aprovechao tu dedillo pa limpiarme el cerumen ¡gracias por estar en todo!)
Comentario por Catalana — 04/12/2009 @ 10:45”
1.- Los pepinos se pagan. Otra cosa es que estén infravalorados, pero el consumidor no los compra precisamente baratos, oiga. Es como si Manel cobrara 50 céntimos por hacer un libro, que luego reporta 5 millones de euros al editor.
2.- El que cultiva los pepinos los tira en protesta contra la industria del pepino. La analogía correcta sería poner gratis tu disco a descargar en tu web por ”la voluntad”, tal como hizo Radiohead con In Rainbows. Sí, resulta que hay artistas que no le siguen el juego a la industria más obsoleta de la actualidad (¡que le desenchufen las máquinas al vegetal ya!).
3.- No es que hayas exagerado, es que en lugar de poner un ejemplo para argumentar tu postura, has soltado lo primero que te ha venido a la cabeza.
Vaya, qué sorpresa, pues sí que eres de los que pretenden vivir no a costa de su trabajo sino del dinero que puedan sacarnos a los demás por cosas que no tienen nada que ver con su trabajo. O sea, que no es que seas un ignorante en este tema sino un aprovechado. Otra menos, no me gustan las manipulaciones.
Cierto es que te sigo solo porque me aparece en mis sitios de referencia enlaces a tus páginas. Y, francamente, me da igual lo que tu creas que mereces ganar. A cada uno le pagan lo que ha negociado cobrar por su trabajo, si tu te crees con más derechos que, por ejemplo, un arquitecto, al que no le pagan por cada foto que sacan de sus obras… Pues ole tus huevos.
Yo no creo en los derechos de autor, son un invento anacrónico de cuando los escritores eran copiados por editores sin escrúpulos y obtenían beneficio de ello sin contar con quien lo había escrito. Posteriormente estos derechos se han prostituido y es la industria la única que consigue sacar algún provecho de ello.
Manel, como cualquier persona decente, deberías vivir de tu trabajo diario. A todos nos gustaría que nos tocase la lotería o que pudiesemos pedir un euro a cada persona que nos mira a la cara (por que si, porque mi cara es mia y me cuesta mucho lavarla todos los días), pero eso no justifica la intención de criminalizar un acto tan humano como es compartir.
Cierto es que muga gente abusa. ¿Cuantos se han quedado con libros / discos / comics que les has prestado y nunca más has vuelto a saber de ellos? Pues lo mismo en lo digital. Las cosas no valen más que lo que la gente esta dispuesta a pagar por ellas y si tus viñetas no valen para alguien ni la energía necesaria para transmitirse del servidor a su ordenador, pues que no pague. Si alguien la usa para una actividad de la que saca dinero, pues ale, que te de lo tuyo.
Lo que es un hecho es que la gente tiene un presupuesto cerrado y limitado en ocio… Si no se lo gasta en pagar caros soportes para escuchar 2 canciones buenas, o en libros en papel que solo le ocupan espacio y termina prestando/regalando a cualquier, otro se lo gasta en conciertos, teatros, cine u otras cosas similares. Simplemente ahora se mira más porqué se paga, pero no hay dinero para pagar por todos esos supuestos derechos que se vulneran.
Esto me está quedando largo, así que me despido pidiéndote, por favor, que te metas el dedito ese junto con el de al lado en el enchufe más cercano, a ver si notas la energía de los derechos de autor y mis más sinceros saludos.
Quisiera hacer notar que los ”Derechos de Autor” son la herramienta con la que se protege el ”software libre”, con lo que una gran parte de los internautas también CREEMOS en los Derechos de Autor. Así mismo, gran parte de los internautas somos autores y queremos ser reconocimos como tales. Entonces, ¿que cuál es el problema? que los canales de distribución han quedado desfasados. Si todos usamos reproductores de MP3, es ilógico que se nos quiera seguir vendiendo la música en CDs para que, encima, se nos prohiba pasarla a nuestros reproductores. La venta de música a través de internet y de móviles ha demostrado que si pones la música accesible al usuario ésta se vende igual de bien. El cambio es inevitable, igual que lo hizo cuando apareció el gramófono para la música en directo, o lo que supuso el vídeo para el cine.
Por otro lado, también somos bastantes los que creemos en el P2P como la mejor tecnología para la distribución y compartición de archivos por internet para los limitados recursos existentes. Mucho contenido va por esta vía como fotos, radio, podcasts, videos, distribuciones de linux, artículos científicos, etc., archivos con derechos de autor, por supuesto, pero donde se considera que ”compartir” es bueno para el autor. No todos los autores son éxito de ventas o reconocidas estrellas. Ahí tienes ejemplos como jamendo ó magnatune. Criminalizar el P2P por sistema es un gran error.
Pues cada persona es libre de opinar lo que quiera, me parece bien que estes a favor, Manel, como me pareceria bien que estubieses en contra. Tienes todo mi respeto.
Parece que olvidais que el dinero viene del trabajo de las fabricas y la agricultura, ese es el dinero que entra en España, los trabajadores y agricultores se llevan las migajas y el resto de la sociedad os llevais el margen de beneficios.
Ustedes quieren fabricas y agricultura que den salarios de miseria a los trabajadores y agricultores, y que siga circulando el dinero para el resto de sociedad, para eso que vuelva el regimen franquista, prefiero la dictadura de unos pocos a la dictadura de unos muchos
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 10:58
Grandioso, Manel. Me encanta tu sentido del humor y (en este caso) estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo.
No comenté en la viñeta anterior porque me daba la sensación de dar más aire a los payasos que te pusieron verde, pero creo que tienes muchísima razón.
Y que conste que en más de una ocasión he descargado archivos ”con derechos” pero cuando una cosa me gusta, busco la vía de ”agradecerlo” al editor, al creador, etc. (comprando el disco, el libro, la película, u objetos ”autorizados” que sé que le benefician, incluso haciendo donaciones a través de esos enlaces de paypal que dicen que nunca funcionan).
En serio, Manel, que no lo entiendes. Que no estamos -al menos no todos- a favor de descargarnos nada, sino de las garantías legales y judiciales.
Si alguien está cometiendo un delito con un sitio web, que la policía lo investigue, que la fiscalía lo denuncie y que el juez lo cierre. No una ”comisión independiente” que lo único que provoca es indefensión. Ponte por un momento en la situación contraria. Tu web es tu herramienta de trabajo. Mañana viene un tio y denuncia que el tipo de letra que estás usando en los encabezados es de uno de sus representados. O el formato de almacenamiento de las imágenes. O lo que sea. Y te la cierran. Y no puedes ir al juzgado.
Pues la nueva ley permitiría eso. Al menos si hubiere seguido en su redacción original. Y eso es lo que no nos gusta.
Hombre, Manel, te añado otro detalle para que lo tengas en cuenta.
Lo del ”gratis total” me parece absurdo, pero también hay quien abusa desde el otro extremo, los que sacan un disco con 20 años y pretenden vivir de ello hasta que se mueren.
Reconoces que usas Spotify. Qué guay y qué enrollado. Ahora mismo no vivo en España, y con esto de los derechos de autor, con el mismo discurso que has dado hoy, en mi país NO funciona Spotify.
Piénsalo. ¿No estás tú mismo vulnerando los derechos de autor de esos músicos?
SE ACABÓ EL TODO GRATIS. Pagais por la ropa, la comida o la electricidad, pero no os da la gana pagar por la música. HIPÓCRITAS Y VAGOS, eso es lo que sois.
Manel dejame que te hable con sinceridad, que te den por el culo, como nos han dado a los trabajadores, que coño quieres? que respetemos tu trabajo cuando nadie ha repetado a los trabajadores, como decia Pepe Rubianes: iros a la mierda, a cagar a la puta playa
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:07
Yaa…. Teorías marcianas = Derechos constitucionales.
Sí claro. Así van las cosas.
Manel, si, tienes razón, hay que buscar vías para que el autor cobre por su trabajo. Ninguna controversia en cuanto a esto. Y no se trata de creer o no en los Derechos de Autor. En lo que no creo es en eso de la ”Propiedad Intelectual”, eso me parece una aberración, retorcer el lenguaje, pero en que los autores tengan ciertos derechos sobre sus obras sí.
Ahora, lo que no me parece tan bien es su duración a día de hoy. No se trata de que tras pintar la viñeta eso pase al dominio público, pero tampoco de que dure toda la vida del autor + 70 años. ¿No crees que eso es un frenazo a la cultura?¿No crees que se crearía más y mejor si pudieras usar la obra que más te influencia, que quieras que no suele ser la más reciente?
Yo propondría derechos de autor de 10 años, creo que es más que suficiente para que un autor consiga un buen dinero por su obra, y un ciclo conveniente para que la cultura avance. Además es más justo, ya que el común de los mortales tiene que trabajar día a día para llevar el pan a casa, y no veo porque los autores tienen esa prevenda de poder (potencialmente, eso sí, que realmente es otra cosa) de un éxito que tuvieron hace 30 años y tirarse al palo.
Como juntaletras, pinta y colorea por números aprovecho la tribuna para mostar mi apoyo a que cada cual diga las cosas como las piensa. Me parece muy bien que si el autor tiene esta idea, la exprese. Lo fácil habría sido ir con el personal y decir lo que todos.
Que los señores esos malísimos quieran cobrar hasta por silbar y que otros señores te corten el cable mágico de internet con tijeras pues mire, mal, obviamente.
Que los que doblan el lomo por las tardes o a jornada completa montando cosas bonitas, feas, espantosas o curiosas para ganarse el jornal y que luego la gente se lo pille gratis, pues mire, mal también, estaremos de acuerdo.
Recuerden, como señor viejuno que soy, que antes estas cosas no las había, uno se esperaba a la tele a ver las cosas, se las alquilaba o, diantres, se las compraba cuando podía. Piensen en esto de la p2p como algo que hemos tenido y que si un día se corta, pues se cortó. Porque espero que el apocalichips del 2012 no vaya de esto, si no menudo bajón.
Recuerden por último respetar las ideas del otro mientras el otro no piense que ir pegando patadas está bien. Y recuerden comerse las verduras para ponerse fuertes.
Buenas Manel, dudo mucho que dejes de cobrar tu sueldo porque le pase esta viñeta a un compañero del curro ¿no? Es más, lo cierto es que puede ser es que a esa persona le guste y desde ahora entre todos los días en este blog, patrocinado por Público, y a lo mejor se entretiene tanto, que lo mismo dice ”pues le voy a regalar el libro de Manel a mi hermano, para que pase un buen rato”; lo que quiero decir, es que descargarse algo de la red ni mucho menos significa que luego no se vaya a comprar, es más cómo sabes que el producto te gusta vas y lo compras, que a lo mejor de otra forma no lo harías, se trata de que el producto al final llega a conocimiento de más gente.
Ahora bien, una cosa es compartir un contenido y otra muy distinta es copiarse del mismo, lucrarse con él y encima no informar de su procedencia, es más, mucha gente intenta pasarlo por propio cuando no es así, y esto entiendo que es inadmisible y que no tiene nada que ver con que me cuelque en la pared una de tus viñetas.
En fin como bien dices en un momento de la última tira, el sistema actual está obsoleto, y habría que hacer una reforma consecuenta con la demanda de mercado actual, seguro que así muchas de las quejas actuales ya no existirían, el problema creo yo es que las autoridades y ”nuestros amigos de la SGAE” no están muy de acuerdo en hacerla de esta manera, ya que la tajada sería menor para ellos, y no hay que olvidar que ellos también con su empeño no sólo perjudican al usuario final sino también al autor, así que Manel no te mosquees con los que te leemos, mosqueate con los que se aprovechan de la situación para ponernos a todos en contra.
bienvenidos al siglo XXI! el siglo donde vender ”creación empaquetada” no tiene sentido.
se podría decir que es un cambio equivalente a cuando apareció la imprenta, momento en el que un libro dejó de ser algo único y artesanal para pasar a ser un elemento fabricable ”en serie”. el trabajo de escribano desapareció y todos ellos se tuvieron que reciclar a otras tareas.
pues llegamos al siglo XXI… internet es lo que es, un sitio donde la gente quiere las cosas rápido y gratis. por suerte internet está abierto a todo y a todos (de momento, mientras las leyes no digan lo contrario), pero si se quiere triunfar en internet se tiene que ofrecer contenidos gratuitos (a google no le va mal), en caso contrario abrid un canal en Imagenio, seguid vendiendo revistas en los kioskos o yo qué sé.
el día que las leyes y los derechos de autor dejen internet en cuatro chorradas gratuitas y contenidos de pago, perderá todo interés para la mayoría de la gente. y el día que la gente tenga que elegir a quién paga por ”disfrutar” de sus creaciones igual te llevas una sorpresa.
Espero que tu pagues derechos de autor de cada frase que parafrasees de algun famoso, de algun escritor etc….
Espero que tu pagues derechos de autor por cada personaje famoso que uses en tus viñetas.
Espero que tu pagues derechos de autor por cada cuadro o personaje de cuadro que uses en alguna de tus viñetas.
Espero que pagues derechos de autor cada vez que quieras tocar alguna cancion famosa en tu pueblo.
Espero que tu pagues derechos de autor cada vez que uses alguna escena famosa de alguna peli o actor famoso en alguna de tus viñetas……
Y si no lo haces TU pq coño lo exiges a los demas?
La vida esta cambiando, los precios deberian cambiar. Un artista debe cobrar por su trabajo como lo hacemos todos, el problema es que vender un CD no es un trabajo, crearlo si, solo tienen que tener una web donde por 20 centimos (que es lo que dicen que ganan ellos por CD) nos podamos bajar su CD y escucharlo…… el problema son todos los caraduras que viven por el medio que ni crean cultura ni les importa, pero viven de ella…….. El problema son los que sacan un disco decente una vez y luego se queiren pasar 20 años viviendo del cuento……
El problema es que si yo voy a un museo pago por ver cuadros, si me compro uno para mi casa pago por el…. pero si lo veo en la tele o en internet no es justo que yo pague un canon……
SI CREÉIS QUE TENÉIS DERECHO A TOMAR GRATIS LO QUE ES DE OTRO, -PORQUE LO HACE ÉL-, POR QUÉ NO OS ALINEÁIS CON PARTIDOS COMUNISTAS QUE PROMULGAN LA PROPIEDAD COMÚN?.
O POR QUÉ NO INTENTÁIS EXPROPIAR A LOS ”DUEÑOS ”DE LA TIERRA Y DE LOS BIENES TERRENOS…
¡QU E S Í S O N D E T O D O S Y L O S T I E N E N U N O S P O C O S!
Juan, amigo, creo que hablas más con el corazón que con la razón…
De todo lo que has dicho ahí arriba, de todo eso…no va el tema.
No va.
El tema va de pagar por un trabajo no de pagar un canon a dios por respirar.
1. Manel, el problema de tu tira de ayer no era defener los derechos de autor, sino dibujar a quien los cuestiona como un bebe llorica. Igual que se debe pedir respeto para quien defiende los derechos de autor (respeto que el Jueves no suele tener cuando habla de Ramoncín), se debe respetar a quien considera que deben modificarse. Y tu no los respetaste. Se te fue la mano, un error lo tiene cualquiera, pero se te fue la mano.
2. Yo también creo en los derechos de autor, pero no en el derecho de pernada. Me explico. Si un constructor hiciese un bloque de pisos y le dijese a los albañiles ”oye, cuando venda las casas os pago un 2%” y, zas, de repente le okupan los pisos….¿no paga a los albañiles? Debe pagarles por su trabajo, ¿verdad? Y luego resolver el tema okupa. Pues bien, las discográcias no pueden decir que se pierde empleo con el P2P, porque no hay cobro de los derechos de autor. Que paguen a los autores e intérpretes por su trabajo, como a todos, y luego amigo, recupera tu inversión COMO EL RESTO DE NEGOCIOS DEL MUNDO MUNDIAL. Por eso no reciben su parte los autores, no por las descargas. Por la forma de apgo que tiene las discográficas.
3. Si no se quiere cultura gratis, es muy fácil. Que Loquillo, Ramoncín y Jaime Urrutia no toquen más en las fiestas de los pueblos con un caché pagado por el Ayuntamiento. Que cobren siempre entrada, a ver cuantos conciertos dan y cuanta gente va a verlos. Muchísimos menos, ¿verdad? Luego el problema no está en el pago, ni en vivir de tu trabajo ni nada de eso, el problema está EN LA CALIDAD del producto, o mejor dicho, en la ausencia de la misma.
Es más, la música que escuchamos gratis en la radio, que también la cobren. Y cuando tocan en la tele.
4. Todos los comic que leíste de niño que te enseñaron a dibujar……¿no te prestaron ninguno? ¿Lo compraste todos?
ayer me entraron en el coche y se llevaron 20 discos originales que tenía en un estuche. No sé si denunciar el robo, porque ya no sé si esos discos eran míos, o de sus autores.
Esta viñeta es sumamente genial. Estoy de acuerdo en que a los autores hay que pagarles, como bien ironiza Manel, él no puede dar conciertos, ni tampoco un desarrollador de videojuegos o un director de cine. Como han dicho por ahí si te copian el álbum de Super Puta con una fotocopiadora, está feo y creo que hasta donde yo sé es ilegal. Como es imposible cerrar todas las copisterías, todas las fotocopiadoras creo que pagan un canon importante a los autores. Lo mismo pasa con internet. Pagamos canon por todo, por discos duros (a pesar de que los usemos para instalar programas legales de todo tipo), por los cd”s, dvd”s y todo tipo de dispositivos de almacenamiento de información. Bien, quien más quien menos se ha bajado cosas con copyright, por lo tanto, estamos ante un trato que en según qué caso puede ser más justo o menos justo, pero es lo que hay.
Lo que dice ahora esta ley es que sin pasar por un juzgado te puedan cerrar una web, sin muchas garantías legales. Y eso no es que sea peligroso para el P2P, para las descargas de material con copyright o demás, es que es peligroso para la libertad de expresión en general. No se puede dar ese poder a una administración, fuera de la separación de poderes y fuera del poder judicial. Mucha gente estamos en contra de esas leyes por eso mismo. Por lo peligroso del asunto para un futuro.
Por lo demás, pues es lo que hay. Tampoco se puede justificar el todo gratis porque tengo derecho. Yo cuando puedo me compro las cosas que me gustan, porque para algo ha trabajado el que lo hizo. Moralmente no me siento agusto si consumo continuamente material sin pagarlo porque me lo dictan mis santos cojones. Por eso sigo yendo al cine siempre que puedo, me compro lso discos de mis artistas favoritos (o escucho por Spotify) y me compro los juegos originales que puedo. Los que no puedo, los bajo. O era eso, o no los vería nunca porque no los hubiera comprado.
Un saludo Manel, y un ole por ser políticamente incorrecto, una vez más.
sin entrar en la polémica sobre la viñeta de ayer (que la verdad es que me pareció un poco excesiva), tengo que quitarme el sombrero por tu trabajo de hoy, la defensa del punto de vista de alguién que cree en los derechos de autor y el buen humor con el que lo planteas todo.
Siempre te he considerado un buen humorista, pero después de lo de hoy me pareces un tío con las ideas bastante claras y con una buena carga de paciencia y sentido común.
Viva y bravo por Manel, muerte a la SGAE y a Ramoncín!
Manel…eres un crack en tu exposición, felicidades…peeeero…
…el fondo de todo lo que se ha montado NO es que se cierre una página o sitio web por publicar un contenido sujeto a derechos de autor sin permiso. Sino que lo haga una comisión semiprivada y no un juez.
Hola Manel, aquí un seguidor que habrá comentado una o dos veces por aquí…¡como mucho! Soy un ávido lector tuyo y hoy me he animado a comentar esta tira porque si normalmente das en el clavo hoy desde luego lo has hecho a lo grande.
La tira de ayer fue desafortunada porque tenía razón en la forma y en el fondo, pero definitivamente el contexto fue completamente erróneo. Estos últimos días la gente por lo que se ha quejado no es porque les puedan cortar el P2P, sino por el profundo menoscabo de sus derechos humanos que supone esta modificación del anteproyecto de ley, traicionera y con ínfulas de mafia encubierta.
El problema de fondo es un modelo de negocio obsoleto e injusto con los creadores. Si los artistas que suscriben los falaces métodos de la SGAE y asociados quieren ganar pasta, QUE HAGAN ALGO BUENO Y LO VENDAN. ¿Tus hijos cobrarán dinero por tus tiras dentro de 70 años? Seguro que no, y no eres menos artista que alguno de esos listillos precisamente. Se debe regular la industria discográfica, no Internet. Se debe fomentar la descarga como modelo de distribución, promoción y venta. La gente debe poder acceder a la música de sus grupos favoritos a través de un medio monetizado que sea justo con los que han hecho el trabajo, no como ahora mismo.
Quien no entienda esto y apoye los dos extremos posibles (todo gratis ”porque es cultura” -> ¡Error! ¡El que piensa esto es gilipollas!, o ”Si descargas te la cargas” -> ¡Error! ¡Nadie te va a comprar ni un pin, gilipollas!) sólo estará contribuyendo a mantener esta situación absurda que tanto daño hace a la música.
Por eso tu tira de hoy es tan enorme y tan cierta.
”1. Los derechos de autor no pueden situarse por encima de los derechos fundamentales de los ciudadanos.”
Eso no significa que no se deban tener en cuenta.
”5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones.”
Este punto, creo que te lo has saltado. Aunque luego sigue:
”Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista.”
Te lo explico, por si no lo has entendido: si el mercado te ”echa”, no pretendas que el Gobierno se invente una ley para ”estirar” un modelo de negocio obsoleto.
No se si os habéis leído la tira de hoy, pero cuanto más la leo, más me río.
El jodío Manel es, sobre todo, un artista de la ironía fina (bueno, y no tan fina, a veces).
Justamente en la primera viñeta de hoy dice ”¡Error! quería hablar de la desconexión de internet y al final se habló de derechos de autor…” cuando justamente es lo contrario. El bebé sólo representa la actitud de la gente que descarga cosas y su reacción a la ”desconexión”. Y ya está. Un simple retrato fotográfico de lo que íba a pasar.
Creo que todo este follón se ha montado por la mala conciencia de la gente y por querer ver más lecturas en la viñeta de las que en realidad había. La mala conciencia, digo yo.
Yo es que sigo buscando en la viñeta la cantidad de temas que han sacado por aquí (incluido yo, burro de mi) y no las veo.
Pero supongo que en eso consiste el arte de Manel y el poder de una simple viñeta.
Muchos trabajadores llegan a sus casas reventados de trabajar, de la fatiga no pueden hacer vida, no pueden dormir de los nervios y la angustia, viven con estres, con depresion, y la sociedad les ha dado la espalda.
ahora quereis los musicos que os compremos un disco y os paguemos un canon, que os mantengamos, ojala que paseis por lo mismo que estan pasando millones de trabajadores, ojala que os den como nos han dado a los trabajadores.
lo podria decir mas claro, pero lo censurarian, los artistas si podeis hablar con libertad, los demas no podemos
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:41
@Pensador: ”Manel, el problema de tu tira de ayer no era defener los derechos de autor, sino dibujar a quien los cuestiona como un bebe llorica.”
Ahí está el problema: que la gente generaliza esto al conjunto de gente en contra de esta legislación.
¿En qué momento dice Manel que ésos son todos los que se oponen? No se dice en ninguna parte, es una suposición a la que varios han llegado (algunos incluso ni han llegado a ella, sino que han recibido el mensaje ya distorsionado y con la suposición incluida) cuando en realidad Manel Fontdevila retrata a un sector que cree que ”cultura libre” significa ”quiero todo sin pagar un duro, los autores no deben ver dinero por darnos cultura, ¡ni que fuese su forma de vida!” y sus lloriqueos ante la ”desconexión”.
Ése es el sector que critica, pero la gente ve fantasmas donde no los hay.
Está bien poner a debate todos los puntos de vista. Para quienes comen de sus derchos de autor existe una necesidad real de regular estas cosas… Quizás esta ley no sea el camino correcto (que a mi juicio no lo es). Pero esta claro que hay que hablar del tema y ser plenamete de todas las realidades (no solamente la de los autores como pretenden la ley o la Sgae, también la del resto, la de los usuarios de internet).
Pero no seamos hipocritas gente. De lo que os quejais la gran mayoría es de no poder descargar vuestra música y vuestras pelis sin que esto os suponga mayor esfuerzo o dispendio que darle a un botón. Detrás de cada uno de esos trabajos que nos descargamos hay personas que viven de ello, que dedican sus jornadas laborales a crear, y que no tienen otro sustento que lo que perciben por ello en forma de derechos de autor. De algun modo hay que preservar eso (y no digo que esa ley sea la solución). Es un problema a varias bandas. Y está claro que una de esas bandas es la de los autores. Que ni viven de fama, ni prestigio, si no de su sueldo, como el común de los mortales…
A mí también me ha gustado. La postura del gobierno y de la SGAE son ciertamente criticables, pero la de llamar ”copia privada”, ”derecho fundamental” y ”cultura libre” a bajarse por la cara todo lo que te apetece sin pagar un duro sólo porque es fácil e impune hacerlo también me lo parece.
Por no hablar del ”Ya le pagaremos cuando se busquen otras vías y otros modos no obsoletos”
Aquí mucha gente se va de progre para justificar que se descarga las cosas gratis.
Pues les pongo un ejemplo:
-¿Que tienes una frutería?: desde el momento que la fruta sale del árbol es del dominio público, así que me la como yo, y gratis.
-¿Que tienes un bar o una tienda de ultramarinos?: todos los productos salen de la madre Tierra, que no tiene dueño. Así que me los trago de gratis, faltaría más.
-¿Que eres constructor?: ¡Qué leñe! Todos tenemos derecho a una vivienda, así que me la quedo gratis.
Y bueno, así podríamos seguir justificando todo tipo de actitudes sin sentido.
Como cualquier trabajador, uno espera ver unos beneficios de su trabajo. Eso son los derechos de autor: ir a tajada sobre lo vendido. como si eres patrón de pesca y te dan una parte de lo pescado, exactamente eso.
El caso es que la gente se ha acostumbrado a tenerlo todo gratis y ahora le fastidia que esa situación corra el riesgo de terminarse. Yo descargo cosas desde que anunciaron que nos iban a ”cobrar” el canon, porque después de gastarme miles de euros al año en dvds, cds, libros, cine, etc me pareció una enorme traición que nos tratasen a todos de criminales sin presunción de inocencia. Si se acaba la posibilidad de descargar espero que eso conlleve el final del canon revolucionario. Si esas cosas no van unidas entonces directamente no voy a comprar absolutamente nada de nada.
Y es que la SGAE y similares tienen detrás no a los autores, sino a las empresas que son las primeras en piratear los derechos de autor con contratos ridículos y engaños en cifras de ventas. Ese es el problema principal: unos codiciosos dispuestos a cobrar lo mismo por vender en tienda que por vender en internet, aún a sabiendas de que se están ahorrando más de un 60% del pvp.
Estos verdaderos piratas y sus siniestros abogadillos no van a permitir que se retire el canon, porque viven demasiado bien a costa de estafar a todo el país. Estos piratas están manchando el nombre de los autores, que poco tienen que ver en su mayoría con estos entes mafiosiles.
Espero que si se encuentra finalmente un modelo de negocio viable en internet los autores se puedan liberar de productoras, editoras, etc. y sean capaces de autopublicar sus obras a un precio razonable y a la vez lucrativo para ellos.
Porque sin lucro no hay creación y el disfrute se acaba hasta para los jetas que intentan justificarse con sopla&&ces
¡Vaya! Vengo que se lía en todos sitios. Permítanme autocitarme:
Le pondré una comparación bestia. Supongamos que lo que circula libremente por la red es fuerza de trabajo. Uno podría comprar el material y descargar gratis la fuerza de trabajo que lo convierte en unos zapatos, en enseñanza o en una paella. Probablemente, el estado de opinión generalizado prescribiría que, ya que circula por la red, es fácil de conseguir gratuitamente y además proporciona beneficios personales -no económicos- al usuario y a la sociedad en su conjunto, obtener fuerza de trabajo gratis es un derecho. El discurso se abonaría convenientemente acudiendo a la plusvalía y tal. Efectivamente, el empresario dejaría de lucrarse con la fuerza de trabajo de sus empleados. Los empleados, a su vez, tampoco se lucrarían. Eso sí, nadie estaría en contra de buscar, en algún momento, cuando acabe de bajarme esta fuerza de trabajo para un ebook, soluciones para compensar a los trabajadores. Ya encontraremos algo, pero la descarga de fuerza de trabajo gratis es, que nadie lo dude, un derecho ciudadano. Pues eso.
(Se perdió mi anterior comentario)
Esta viñeta es sumamente genial. Estoy de acuerdo en que a los autores hay que pagarles, como bien ironiza Manel, él no puede dar conciertos, ni tampoco un desarrollador de videojuegos o un director de cine. Como han dicho por ahí si te copian el álbum de Super Puta con una fotocopiadora, está feo y creo que hasta donde yo sé es ilegal. Como es imposible cerrar todas las copisterías, todas las fotocopiadoras creo que pagan un canon importante a los autores. Lo mismo pasa con internet. Pagamos canon por todo, por discos duros (a pesar de que los usemos para instalar programas legales de todo tipo), por los cd”s, dvd”s y todo tipo de dispositivos de almacenamiento de información. Bien, quien más quien menos se ha bajado cosas con copyright, por lo tanto, estamos ante un trato que en según qué caso puede ser más justo o menos justo, pero es lo que hay.
Lo que dice ahora esta ley es que sin pasar por un juzgado te puedan cerrar una web, sin muchas garantías legales. Y eso no es que sea peligroso para el P2P, para las descargas de material con copyright o demás, es que es peligroso para la libertad de expresión en general. No se puede dar ese poder a una administración, fuera de la separación de poderes y fuera del poder judicial. Mucha gente estamos en contra de esas leyes por eso mismo. Por lo peligroso del asunto para un futuro.
Por lo demás, pues es lo que hay. Tampoco se puede justificar el todo gratis porque tengo derecho. Yo cuando puedo me compro las cosas que me gustan, porque para algo ha trabajado el que lo hizo. Moralmente no me siento agusto si consumo continuamente material sin pagarlo porque me lo dictan mis santos cojones. Por eso sigo yendo al cine siempre que puedo, me compro lso discos de mis artistas favoritos (o escucho por Spotify) y me compro los juegos originales que puedo. Los que no puedo, los bajo. O era eso, o no los vería nunca porque no los hubiera comprado.
Un saludo Manel, y un ole por ser políticamente incorrecto, una vez más.
Qué bueno. En fin, si está claro que hay materias en internet que aún se tienen que regular y que el trabajo del autor merece un respeto y su justa compensación. Lo que está claro es que los gustos y la forma de escuchar y comprar música ha variado. Y los autores no se enteran. Y hay quien cree que no cobra derechos de autor porque le piratean y, la verdad, es que no los cobra porque… ni gratis, quiere la gente su música.
(yo una vez puse una viñeta tuya en mi faisbú… pero no lo haré más)
Estoy contigo en algo, estoy a favor de los derechos de autor. Estoy en contra de lo siguiente:
Canon: ¿Pagar una multa por si acaso? ¿Que te parecería que Tráfico a principio de año te cobrase 1000 € por todas las infracciones que vas a cometer y no te van a pillar?
Compartir la cultura: ¿Nunca has dejado un ”El Jueves” a nadie? ¿Un libro para que lo lea un amigo? ¿Un disco para que lo oiga? Pues has cometido un delito… Para mi compartir no debería ser un delito. Top mantas y demás claro que son un delito.
Esperar a abrir vías para la distribución: Esto puede haberte pasado por desinformación, pero yo te lo cuento –> Ya están abiertas! Pregúntale a Radiohead. Puso su disco para que la gente se lo descargase pagando la voluntad (y hasta hubo gente que luego se compró en formato CD físicamente porque es fan, ya ves). Internet es la via de distribución y es una realidad desde hace muxo tiempo. Es como si las botellas de agua quiseran venderse por 10000€, ya no lo valen. Y aunque todo el mundo tiene grifos en sus casas las sigue comprando pero al precio lógico de oferta/demanda. La música debe adaptarse a las nuevas vías de distribución, ¡ya!
Cobrar toda la vida por la obra: Pues mi padre impermeabiliza terrazas que da gusto, es un arte. Cada vez que llueva y no se moje una casa le voy a proponer que mande una carta para cobrar a los vecinos. Como alguien no lo entienda le voy a llamar fascista…
No suelo hacer comentarios, y es la primera vez que lo hago en esta pero tenia que hacerlo para manifestar mi apoyo.
Ya está bien de pensar que mis derechos estan por encima de los de los creadores.
Cada uno es LIBRE de decidir si quiere regalar su obra, o venderla por un precio. Esa es la potestad del creador de la misma o de su distribuidor, encontrando un modelo de negocio que les permita ganara mas o menos dinero (como en cualquier otra actividad)
Y como consumidores tenemos todo el derecho a elegir si queremos pagar o no..
Creo que el problema es que muchos se veían como heróicos luchadores por la libertad de expresión y el derecho a la cultura y se han visto retratados como bebés llorones que se creen que tienen derecho a todo aunque sea pasando por encima de quien sea, y no les ha gustado.
Me parece normal que quienes criticas como bebés llorones se pongan a patalear al ver su retrato. Eso es que no ibas desencaminado.
Pero..pero…lo de estos dias no era un anteproyecto de ley para poder cerrar páginas sin orden judicial? ¿Y -inmediatamente antes- señores que ganan más que todos nosotros juntos gritando ”que nos morimos de hambre”?
Que los autores merecen cobrar por su trabajo es algo de sentido común. Otra cosa es que en concreto los dibujantes de cómic sean más susceptibles cuando sospechan que se insinúa, remotamente y de canto, lo de trabajar gratis… porque les pasa demasiadas veces.
Claro que si uno se mete en menéame, pasan estas cosas, porque está llena de tonticos en plan ”uh uh que trabajen y suden”. Pero también está llena de tonticos en plan ”pos las putas trabajan en eso porque quieren” y ”las mujeres son unas zorras y no hablais nunca del maltrato a hombres ni de los pobres divorciados a los que las arpias de sus exmujeres obligan practicamente a que las maten” y no se arma tanto pifostio.
Manel aun reconociendo que eres un gran artista y tus comics son lo mejor, no voy a dar ni un centimo de euro por tu trabajo, e idem con los demas artistas, porque esta es la sociedad que habeis creado, una sociedad injusta.
Queriais una clase de esclavos para que el resto de clases sociales vivan en la riqueza, y ahora que la crisis esta eliminando la clase media pedis ayuda a las clases bajas, quereis vivir como ricos pues pedir ayuda a los ricos, no vengais a pedir a los pobres a los que dais la espalda
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:58
Decia el genial Pepe Rubianes: iros a la mierda, a cagar a la puta playa, que os queden los huevos colgando de un ventilador, pues eso mismo os deseo a los ricos y quienes querian vivir como ricos del sudor de los trabajadores
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:01
Estoy leyendo y sigo flipando con la distorsión que tiene la peña con los derechos de autor. Vamos a ver, cuando un currante normal hace un trabajo, le pagan lo que había pactado y punto. Pero hay otros trabajos que son por ejemplo a comisión, tú puedes trabajar muchísimo pero si no vendes nada no cobras nada, o puedes ser el dueño de un teatro y tener todos los días abierto pero si nadie asiste no ganas nada. Pues la música es igual, haces un tema y cobras cada vez que se venda, ¿que es muy bueno y se vende mucho? estupendo, ganas mucho ¿que es muy malo y no se vende? no ganas un duro – ¿Esto último lo entendéis? NO GANAS UN DURO. Y si el tema es tan bueno que se sigue vendiendo a lo largo de tu vida, sigues ganando dinero con él. Pero si no se vende en años, NO GANAS UN DURO.
¿Os ha entrado a los duros de mollera?
Puto esclavo:
Eres eso chaval, un esclavo de tu ignorancia, y perdóname si te ofende que te diga algo así.
Ya me he callado por educación en tu anterior comentario, pero es que tienes unos webs muy grandes:
Dices que esta sociedad injusta es la que han creado los artistas???”
Vaya, osea, que lo mejor es dejar de lado la ambición política, ahora lo mejor es ser artista para manipular y mangonear a los pobrecitos (y esclavos) como tu.
Porque somos eso, no? unos esclavos y claro, aquí está internet, que nos hace libres y justifica cualquier robo en pos de la justicia social
Pues mira por donde, que yo la posición de Manel la veo totalmente lógica y coherente. En un mundo de extremos (representados por las compañías y la Sgae por un lado, y los del ”todo debe ser gratis” por el otro) el tirar por la vía del medio, la más lógica, hace que te lluevan hostias de ambos lados.
Interesante como va creciendo poco a poco el número de personas sensatas que consideran justo pagar por las descargas. Se os está acabando el chollo caraduras, la ley entrará en el tema y pondrá orden como ha ocurrido siempre, que para eso está la ley, para poner puertas en el campo y decidir quien puede pasar por ellas y quien no.
Yo también lo digo: ánimo, Manel; ¡de acuerdo contigo!. Lo peor de todo este aluvión de comentarios en contra tuya es su imposición del pensamiento único (el suyo).
Lo de trabajar gratis explicaselo a los trabajadores que echan dos horas al dia sin cobrar, y horas extras peor pagadas que las normales, y obligado, o echas horas o a la piii calle, o esos trabajadores que llevan tres meses sin cobrar,
o esos trabajadores que tienen ritmos de trabajo que no pueden tragar saliva, sin descanso ni para mear ni beber ni comer, que les da un pinchazo en la espalda o en el corazon y tienen que seguir trabajando… de como tienen que vivir como esclavos en una sociedad que les da la espalda…
pero no, no hablemos de la indignidad en que viven los trabajadores, hablemos de los intereses de los artistas, hablemos de la clase media burguesa que sufren una hora de retraso en su vuelo a Mallorca
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:10
Manel, sigues siendo tan tonto como antes. El mercado de la musica ha cambiado, un musico PUEDE hacer conciertos y de hecho muchos han asumido que es de eso de lo que han de vivir, puesto que además por los discos nadie vive ya que la sgae les da una minimísima parte dela ganancia por disco. Tu no puedes hacer conciertos, por eso compro CASI semanalmente El Jueves, pero con especimenes como tu me dan ganas de dejar de comprarlo.
La ley podra poner puertas al campo como han hecho en Francia, pero la ley no puede impedir que los franceses os quemen los coches, quereis injusticia social… pues tendreis injusticia
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:19
Para puto esclavo:
Entiendo tu indignación pero el problema de los trabajadores no es otro que su falta de fuerza a traves de los sindicatos.
Aprended de la sgae(sindicato de autores y editores) a defender vuestros derechos en lugar de criticarla por ello.
A ver don manipulador de las clases bajas:
Que tiene que ver la explotación laboral en países sub-desarrollados donde la clase POLÍTICA es corrupta y los derechos brillan por su ausencia con que tu, desde tu casa o donde estés ahora te estés aprovechando del TRABAJO de otra persona by the patilla.
Traeme un trabajador español a mi cara que represente todas esa burradas que acabas de soltar ahí arriba.
Muchas pamplinas tienes tu en la cabeza, hombre.
Quitate ya de la moyera la imagen del artista rodeado de bellas mujeres y sin tiempo para contar los billetes, que salvo las excepciones que ves en la tele (y que son las únicas que retiene tu cabecita), el resto de artista a veces se las ve venir también para su hipoteca con sueldos mucho más modestos de lo que tu te imaginas. Y eso si cobra, nen.
Por que si no vendes, no cobras, pero los autonomos y la hipoteca se tiene que pagar igual, estamos?
zcully y similares, ¿porqué no os enteráis de una puñetera vez de que la mayoría de los autores no son músicos de escenario? Qué plastas con el tema. Una cosa es ser AUTOR y otra INTÉRPRETE.
Al comentario 240: Correcto. La revista Jueves que cuesta dos pavos y que vende como churros por su relación calidad-precio. Hay revistas de jueves que he releído más veces que reescuchado putamierdadediscos. Imaginad que la revista costara 8 euros PORQUESIPORQUEMEDALAGANA. pues se la iba a comprar TUPUTAMADRE.
ME OLVIDABA. Porque por si no lo sabes, querubín, al comprar un disco (por ejemplo) al que menos le estamos pagando es al autor. Y que estemos pagando 20 veces mas a unos inútiles chupatintas no nos hace puta gracia. Que hagan algo los autores para sacar ellos mismos sus discos de manera eficiente (como los que vende mucha vente que toca en la calle o en los conciertos) producidos por ellos mismos y a un precio JUSTO y no insultante. Verás como cambian las tornas.
Lo que no puede ser es que en el pais con mas paro y en el que menos se cobra de toda Europa, tengamos los precios MAS ALTOS DE EUROPA (por no decir de todo el mundo civilizado) de discos de musica, cine, videojuegos sobre todo etc. Si nos toman el pelo ES NORMAL que digamos que POR AHI NO PASAMOS y COMPARTAMOS.
Y si te jode, Manel…. si te jode… si os jode a todos los que todo esto del compartir os parece de ladrones…. OS AGUANTAIS.
zcully:
Correcto. Das en el clavo.
Pero no asociemos artistas con los verdaderos chupatintas, que ven como internet les come terreno y se quedan sin su ración de millones.
Yo creo en los derechos de autor si los tomamos como el derecho de unas personas a cobrar por su trabajo; no como un medio para pagar indiscriminadamente por todo lo que vemos, oimos o tocamos por el mero hecho de llevar siempre los ojos, orejas y manos puestas.
Me explico; poneos en situación: yo quiero comprarme un piso y me reuno con el vendedor; éste me enseña una foto de la mejor habitación de su flamante propiedad y me pide un precio por él… yo le digo que quiero verla por dentro y entonces ya se monta un pollo por eso ”NOOO, porque a mí ésto me cuesta dinero mantenerlo”, ”nooo, si lo quieres me lo pagas y ya es tuyo, ya eres libre entonces de verlo, remodelarlo o lo derribarlo a tu antojo”…
Gilipollez al canto, sí… pero señores, es que ASI funciona el comercio de la música, literatura, cinemartográfica y un largo etc. que abarca, en líneas generales, todo aquello sujeto a ésta polémica.
Sin ir más lejos yo descubrí a nightwish, mi grupo favorito, a través del Kazaa… me descargué hasta el último mp3 suyo que había por entonces en la red… y ahora tengo todos sus cds editados (originales, no top-mantas, que os veo venir), dvds que han salido a la venta y he acudido a todos sus conciertos en España.
Gracias a mi afán por ver primero por lo que voy a pagar me he librado de ver en pantalla grande auténticos truños cinematográficos como Dragonball evolution, el secreto de los hnos grimm o la última legión, mientras que con peliculones como Dark City, el intercambio o Ágora he acudido a las salas hasta tres veces con diferentes personas para visualizar cada una de ellas.
Otro tanto de lo mismo para la literatura. Si no fuese por las bibliotecas públicas y los pdf que de vez en cuando caen en mi carpeta de ”emule incoming” dudo mucho que me hubiese convertido en el ávido lector en el que me he convertido en la actualidad. En lugar de nombres habituales en mis estanterías, Weiss, Ende, Pérez-Reverte o Pullman sonarían a mis oídos como una posible alineación del wolfsburgo en su próximo partido de la bundesliga… por ejemplo…
Los autores de buen material no tienen absolutamente nada que temer… pero curiosamente no son ellos los que se quejan de los internautas… miremos, una vez más, al ejemplo de la música, tan conocido por todos nosotros gracias a nuestros ”amigüitos” de la sgae…
¿quiénes salen en la tv diciendo que bajarse sus discos es delito? Bustamante, Rosario, Chenoa, Manu Tenorio… gente que sólo les interesa que se escuchen la única canción decente de su álbum con la que nos atiborran a todas horas en las radios y el canal sol music. Gente, por otro lado, cuyas canciones nadie conocería si no fuese, precisamente, por las descargas de internet.
Personalmente me importa un pimiento que pseudo-artistuchos de ésta índole caven su propia tumba por rapiñar tres o cuatro euros… lo que realmente me preocupa es que arrastren con ellos artistas ”anónimos” que en calidad les dan unos cuantos millones de vueltas y que SÍ merecen mi desembolso económico… claro que para poder adquirir sus trabajos primero tienen que llegar a mis oídos/ojos/emule…
Abrid los ojos joder, nada es blanco ni negro, no es tan difícil de entender…
Comentario by Pinwino Rodríguez — 04/12/2009 @ 12:29
Si señor. No estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, pero:
* Expones tu opinión sin maniqueísmos
* Argumentas tu posición
* Escuchas a los que no opinan como tú y les respondes con argumentos, donde todos podemos verlo y contrastar opiniones
En resumen: Mucho más de lo que se le puede exigir a una viñeta humorística. De hecho no me gustó nada la anterior, pero no puse ningún comentario justo por eso. (Aunque, por otro lado, yo tengo la teoría de que los humoristas sois los únicos que decís lo que realmente pensáis en los medios).
Vamos, que si todo el mundo tuviera esta actitud el tema de los derechos de autor estaría resuelto hace años. A ver si con todo esto se abre de una vez un debate sincero y a fondo sobre el tema, que hace años que nos lo están hurtando a la sociedad, aunque por lo que veo hoy en los medios, creo que volvemos a las andadas.
Curioso que tenga asi como 400 y pico películas originales, amén de joyas como toda la serie expediente X en dvd original de cuando cada temporada valía 120 €…. discos originales a mansalva y cientos de videojuegos tambien…
Y si, tambien descargo como un bellaco. Si os informais, hay un estudio que dice claramente que esta comprobado que la gente que suele bajar mucho contenido audiovisual tambien es mas comprador que la media.
De hecho si emule no hubiera existido, en la vida habría tenido la colección de sobre todo cine que tengo… ¿porqué? porque el poder conseguir peliculas facilmente ME CREÓ AFICIÓN. Y cuando tienes una afición, la mayoría compra lo bueno y lo que le gusta, hay muchisimas pelis que me vi primero descargadas del emule y que luego me compré solo por el hecho de tenerlas originales. Lo que no pienso hacer NUNCA es comprarme la tipica peli/videojuego que es una puta mierda y luego tener que comermela con patatas… ¿o decis que tienen derecho a metermela doblada?
Y por chupatintas hablo de:
Empresarios musicales, directores de marketing de empresas multinacionales, mandamases de productoras de cine que no tienen ni puta idea de cine, sino de hacer más dinero para vivir, a fin de cuentas, de los artistas, coño, que lo único que desean por encima de todo es llegar a su publico.
Internet es un gran medio para llegar al publico muchas veces sin intermediarios, pero no JODAMOS, eso no significa hacerlo gratis. Porque si no los dibujines, las pelis y la música que la haga su madre.
Por ahí arriba ponen el ejemplo del jueves. Mejor ejemplo imposible. No te haces rico dibujando en el jueves, pero vives dignamente haciéndolo y creo yo, el precio es bastante justo.
La musica y el cine no es cultura, sois parte de una industria de ocio y entretenimiento, los artistas quereis vivir como ricos. La riqueza la crean los trabajadores, pero los ricos se hacen mas ricos y los pobres mas pobres, muchos en la miseria, pero a los artistas lo unico que os preocupa es vuestra riqueza, no la miseria de la clase trabajadora y desempleados.
Entonces que quereis que os digan los trabajadores? que van a comprar un CD de 20 euros para ayudarte a ser mas rico? te diran: ajo y agua
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:33
Sin entrar más en el tema, si haces un chiste en el que equiparas la indignación ciudadana que causa una polémica así, a una pataleta de niño bobo, lo menos que puedes hacer es tener algo de gracia. Y no era el caso.
En estos tiempos revueltos de cambios tan rápidos y profundos, vamos a ver mucho de esto: gente que se aferra a su modelo de vida, por muy desfasado que quede. Sobre todo cuando a la gente le va el sustento en ello, como los pescadores de atunes en extinción, los mineros del carbón, o, como aquí, los pintamonas con nómina de ”artista”. Y todos exigiendo que el gobierno perpetúe su universo caduco, al precio que sea.
Que hagan conciertos, que es como mas se gana dinero.
Pero el tontolaba este del Manel osa compararse con un músico como si fuese lo mismo un comic que un disco y fuesen las mismas las maneras de disfrutarlo. Yo compro casi siempre el jueves pero oyendo a este payaso cada vez me dan menos ganas… de hecho hasta hora solo lo compraba por el Para ti que eres joven…. y mas especificamente solo por las viñetas de Monteys.
No es de recibo que los derecho de autor sean inderfinidos, o de que los autores sigan lucrandose cuando la obra no es rentable comercialmente, tampoco es de recibo que la gente se descargue lo último del mercado o que los webmasters se lucren con las obras de otros aunque sean meros enlaces.
Pero es licito que la gente quiera compartir cultura que ya esta disponible via bibliotecas o televisión o esta descatalogada.
Se debería llegar a una solución de compromiso basada en estas premisas
Por ciertozcully:
Cuando echaron expediente x por la tele la viste ”gratis”, por lo tanto pagar por tenerla otra vez es un poco absurdo, teniendo en cuenta nuestra mentalidad de consumidor.
Pero que te bajes gratis por la cara una peli que ha costado, no se, 30 millones de dolares…y pongamos que esa peli es buena…bueno, creo que eres capaz de comprender que les arruinas y chin pum, se acabó la carrera de ese grupo de autores.
DE LOS QUE HAN ESCRITO EN ESTE BLOG NO HAY NI UNO QUE HAYA PAGADO UN SOLO EURO POR BAJARSE ALGUNA VEZ UNA CANCION O UNA PELICULA.. NI UNO!!
EN CONTRA DE LA CENSURA EN LA RED PERO A FAVOR DE LOS DERECHOS DE AUTOR
Comentario por superkutrex — 04/12/2009 @ 12:23”
Perdiste la apuesta. Será tu caso, pero no el mío.
Yo compro música de vez en cuando vía iTunes. Y es curioso, a las discográficas no les importa destruir empleos (todos esos profesionales que se curran los soportes físicos) mientras sigan haciendo caja por internet, pero luego siempre que tienen ocasión salen con la falacia de que de los discos viven muchas familias de gente que maqueta, diseña, imprime y produce los soportes.
Hipócritas. ¿Tú también eres uno de ellos, superkutrex, o eres de los míos, que paga por la música que le gusta?
en fin querido Manel… muy buena tu defensa (mejor, probablemente, que la que te haría un abogado de la sgae…)
¿has oído leío lo que Santiago Auserón viene comentando los últimos meses? Me imagino que sí. Yo también creo que por ahí han de ir los tiros y los ramos de flores…
De todas formas si algún supersabio del ministerio quiere venir a controlarme las páginas que leo, escucho, descargo, disfruto… yo le pongo un cafecito y nos echamos una charlita…
Abrazos y saludos
Sentados en vuestras casas en Ibiza, La Moraleja o Miami, y exigir que los trabajadores os paguen el canon, esos trabajadores que viven en suburbios, que tienen hipoteca a 40 años, que apenas pueden pagar las facturas y el transporte para ir a sus trabajos, donde les putean como si no fueran personas.
Los artistas pensad solo en vosotros mismos, no penseis en los trabajadores, vivir en el mundo de fantasia de los guiones del cine y TV, repetid: España va bien y exigir que los pobres paguen el canon
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:42
No creo que puto esclavo sea tan esclavo si lleva toda la mañana comentando paridas contra los ricos dibujantes de viñeta que explotan a los pobres aquí.
Que yo me descargue un pdf con tus historias no quiere decir que hayas perdido una venta, no señor. De todas maneras no pensaba comprarlo, ya que tengas otras prioridades y no me sobra el dinero, qué le vamos a hacer, pero leyendo el pdf me doy cuenta de tu trabajo y de las buenas ideas que tienes, que tampoco está mal.
¿Quieres que sólo te pueda leer la gente que compra tus tiras? Muy bien, pero vas a darte a conocer muy poco, te lo aseguro..
Y ese es el gran error de los defensores de los derechos de autor, pensar que por cada descarga pierden una venta. ¿De verdad crees que yo me compraría el CD de Fito&Fitipaldis, Vetusta Morla, N-Dubz, Susan Boyle o cosas así..??? Ni de coña..!!! Ni por 5€..porque no creo ni que los valgan.. Pero si están ahí y los puedo escuchar por la patilla, no descarto pagar por ir a algún concierto de ellos..que es donde de verdad se disfruta, no en casa..
Puto esclavo, muchacho
Funda un partido o una asociación y sal a la calle a defender con el mismo ahínco lo que aquí defiendes, cosa que dudo que hagas, por que me pareces más bien uno de esos trabajadores que se llena la boca con grandes palabros…sentado en su casa. No se yo quien es el que tiene guiones de cine en su cabeza.
Y te lo dice alguien que vive muy modestamente, hijo de trabajadores y un poco hartito de la gente como tu que coge banderas que nadie le ha dado y que cuando las coge, no tiene ni idea de lo dificil que es la cosa, porque luego al final el mundo era más complicadito de lo que el se pensaba
No. Soy coleccionista, y SUPERFAN de algo que es de calidad, no de mediocridades, y cuando algo es buenísimo, como expediente x, llego a pagar 120 € por temporada con un total de 9 temporadas aparte de las pelis, y que nadie me toque la polla con derechos de autor que entre eso y mi colección de peliculas y videojuegos originales, que casi no quepo en el cuarto por todo ese material, nadie puede llamarme pirata. Se que no puedo demostrarlo aqui pero que me crea quien quiera y si no pues viento. El tema es que el que usemos el eMule no quiere decir que no compremos. De hecho el dia en que no tenga P2P pienso dejar de comprar. ¿Porqué? porque me han quitado mi escaparate y porque qué cojones…. demasiado compro, que se dejen de avaricia y que quieres que te diga… tengo tanto material original que me veo con todo el derecho del mundo a bajar pelis y videojuegos (musica no compro tanta, pero si voy a conciertos) porque tengo muchisimo mas que la media de gente asi que no me vengan con tonterias de que si soy un gorrón.
El tema es:
Un buen aficionado compra hasta donde su economía se lo permite…. el resto que se lo dejen bajar en agradecimiento por sus compras. Porque lo que me bajo es que no me lo voy a comprar PORQUE NO PUEDO…. luego, ¿que coño les importa? . Eso si, lo repito, el dia en que los P2P no funcionen (que dudo que eso puedan hacerlo, siempre aparecerán nuevas vías) pienso comprar menos que nunca o dejar de comprar y que le den por saco al mercado) No soy ningún perro al que ponerle una correa.
Exigir canon e imponer los precios de la musica y cine, y por otro lado contratar a una ecuatoriana por 400 euros de criada interna para que os hagan las labores domesticas.
Quereis cobrar de por vida los derechos de una musica que nadie escucha y regateais el presupuesto a un albañil que es tan pobre que tiene que dormir en la obra
Que Pais, que sociedad, que piii miiida
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:53
A zcully: En mis tiempos, que todavía lo son, cuando no podía comprar algo…pes no me lo compraba. Hacía selección de lo que podía comprar y ha seguir ahorrando.
Ahora tenemos internet y las p2p, que nos permiten tener lo que queremos comprar…más todo aquello que nos sale de la polla. Y eso está muy bien, zcully, el mundo perfecto para el aficionado, pero creo que comprendes que lo haces en base de perjuicio a otra gente…Y nen, no me metas en el mismo saco el argumento de que como ya he comprado mi cupo, lo demás por la patilla, porque el problema sigue mientras tu te lavas la conciencia.
Si me compro a Stanley Kubrick porque me llega la pasta la pasta pero me descargo a los hermanos Cohen, con tu compra del primero no estás beneficiando a los segundos
Siendo internauta asiduo y piratilla de piscina como todo hijo de vecino de este bendito país, no puedo mas que ofrecerte todo mi apoyo en estos momentos de linchamiento injustificado.
Hay que joderse con el poco sentido del humor que tiene la gente por aquí. Como casi todo quisque es, en el fondo, apolítico, pues hala, a reirse de las tiras de políticos, que son todos una panda de mangantes y botarates. Pero, ay, si me tocas el gremio, ay, si me apuntas con el lapiz, ay, si me haces mirarme al espejo, ay, que te pego, leche, que te pego.
Manel ha explicado meridianamente su posición. Y ni siquiera debería haber sido necesaria esta tira anexa a la del bebé y del torrent-chupete. Porque era clara y explicativa. Pero aquí somos así de majos y tolerantes mientras están de acuerdo con nosotros. Y si no, hasta llegamos a caer tan bajo como el cenutrio que dice a Público que si van a perder lectores… ¡Cretino!
Lo dicho, Manel, un brindis por el humor inteligente.
No, mira… yo me descargo muchas muchas pelis, y cuando veo una que me encanta, me la compro, ahorro si hace falta. Si no me las compraría no me las compro y punto…. me las quedo en plan para verlas, conocerlas y si… aumentar lo que considero mi cultura del cine. Pero en serio, les importa un comino a los autores porque no pensaba comprarlas, es mas, que se sientan agradecidos de que las vea aunque sea gratis y de que hable de ellas por ahí, que les estoy dando publicidad.
Estoy de acuerdo con que creas en los derechos de autor, como otros creen en la resurrecion de los muertos o en la aparicion de la virgen. Pero solo hasta ahi… Yo ya he pagado un canon por mi banda ancha que implicitamente me dicen que voy a usar para bajarme musica o peliculas, y si no es asi me da derecho a hacerlo dado que ya lo he pagado.
Espero que no uses ningun programa piratilla en tu ordenador y nunca te bajes peliculas. Yo desde mi cutre pc pero con linux y escuchando musica creative commons te digo hoy has metido la pata.
Ah si ! jejjeje esa es otra muy buena ! Nos ponen canones primero en los DVDs virgenes por eso de la piratería, como quieren mas, luego nos lo ponen en las conexiones a internet…. como quieren mas luego lo ponen en los discos duros… como quieren mas, otro canon a las grabadoras… como quieren mas piensan poner otro canon más a las conexiones de internet….
Y TODAVIA PRETENDEN DECIR QUE EL P2P NO ES LEGAL Y QUE NO DEBEMOS USARLO.
Como podeis comprobar todos estos intelectualillos de medio peo que van de rojos y socialistas por la vida, en cuanto les tocan el bolsillo y lo que se socializa es lo suyo, rapidamente se vuelven de ultraderecha, megaliberales y defensores a ultranza de la propiedad privada.
En la izquierda todo es una farsa, todo es mentira.
Ya lo decía el tango:
Siglo veinte, cambalache, problemático y febril,
el que no llora no mama y el que no roba es un gil.
Por cierto, por si alguien no se ha dado cuenta, las webs de descargas no son hermanitas de la caridad, todas están basadas en los ingresos por publicidad, con lo que eso de ”estoy compartiendo sin ánimo de lucro” tiene su gracia. A ver cuántos se esforzarían tanto en subir toda la música y pelis antes de que salgan si no van a obtener nada a cambio. En fin, lo de siempre, que sólo nos movemos para que nos den dinero por ello pero si tenemos que soltarlo nosotros, no, ahí que no se metan. Basta ver las colas de La noche en blanco, con tal de ahorrarse la gente medio euro de entrada…
Eso sí, si al final de algún modo pueden controlar de modo legal las descargas… el canon deberían metérselo por donde sea, que la coherencia no está reñida con el sentido común.
Que se le va a hacer… yo estoy SEGURO de que si me dedicase a hacer pelis y fuese mediocre, me iba a hundir del mismo modo que he fracasado en otras cosas que he querido hacer en mi vida y al final me he tenido que dedicar a otras (como tantos en este mundo). Las cosas son así y si unos no saben hacer una peli lo suficientemente buena para que desee comprarsela, pues tendrán que dejar de hacer pelis, pero lo que no puedes pretender es que les compre esa peli y despues de gastarme 25 pavos me sienta decepcionado. Es como decir que tienen derecho a timarnos con mediocridades a precio de oro.
Una solución sería catalogar la calidad de las peliculas cuando salen a la venta en plan calidad A, B o C , y llevar un precio de acuerdo a su calidad.
Verás que todo es mentira,
verás que nada es amor…
Que al mundo nada le importa…
Yira… Yira…
Aunque te quiebre la vida,
aunque te muerda un dolor,
no esperes nunca una ayuda,
ni una mano, ni un favor…
Los artistas vivis en Babia, como vivis en barrios de ricos y politicos que ganan 5.000 euros, pues quereis ganar lo mismo, no veis como vive la sociedad y la que esta cayendo, salarios inferiores a mil euros, algunos de 600 euros, otros viven con 400 euros, otros buscan en la basura, pero ese no es vuestro problema porque estais en otra clase social, y creeis tener el derecho a exigir que los pobres paguen el canon, quitarles a los pobres lo poco que tienen para darselo a los ricos.
Desde hace decadas he oido decir: los trabajadores cobran mucho y trabajan poco, hay que subirles los impuestos, hay que aumentar la edad de juvilacion, y eso lo decian los comerciantes hace 20 años, que despues cerraron sus comercios porque los clientes no tenian poder adquisitivo. Seguid presionando a los trabajadores, hasta que se agote la leche de la vaca, despues echareis el cierre.
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:09
Yo no se exactamente como funciona el cobro de derechos en cine…pero si como lo hace en música y sobre todo en comic.
Yo hago un comic. Me pagan 6.000 euros por el trabajo de a lo mejor 6 meses. Y se sacan a la calle, pongamos 1.500 ejemplares. Si tengo suerte y se venden todas las copias ¡Hop! si el precio de portada es de 10 euros, me llevo 15.000 euracos para mi (wow, vaya pastón, eh, puto esclavo, para comprarme una mansión en Marbella, ya ves).
De ese dinero quita el tanto por ciento de impuestos y del dinero que se lleva la editorial y demás cadena productiva. Vaya, ya es menos dinero…Y TODO ESTO CONTANDO QUE VENDA LOS 1.500 EJEMPLARES, que suele ser nunca o casi nunca…
Si te lo bajas by the patilla no veo un duro. A tomar por culo el trabajo de 6 meses y al paro o a ganarme la vida de otra cosa.
Esa es la realidad de la gran mayoría de gente, pero no, aquí sólo cuenta ramoncín y compañía…
No se, es mi opinión, en base a mi experiencia, no sólo como consumidor sino como ilustrador…
Hola! soy desarrollador de software y esta es mi opinión
1. Cada vez que grabo una versión de algún programa en un cd, dvd, pen drive, disco duro o, al utilizar los medios para grabar dichos datos (vease grabador de cd, etc) pago un canon a la dichosa sociedad de autores, es decir, pago por mi trabajo a gente que no tiene nada que ver con el… y encima el caradura soy yo.
2. El modelo de negocio que teneis, ademas de obsoleto como ya se ha dicho por ahi, es único. Imaginemos vuestra forma de negocio en cualquier otro ámbito laboral…
Imaginemos que un arquitecto, hace un puente y cobra por el, bien… ahora, cada vez que cruces ese puente le pagarás un canon porque esa idea surgió de su cabeza.
Ese mismo arquitecto te cobra mensualmente un canon por disfrute de su idea, su proyecto de obra, ese canon además se repartirá entre todos los currelas que trabajaron en tu obra en parte proporcional claro.
Imaginemos un cantante retirado que te cobra cada vez que escuchas una canción suya de los años 80… Oh waith…
Zcully, hablo de bajarte cosas que te gustan…las que no te gustan, obviamente es que ya ni piensas en ella…
Está claro que un artista que vale va a vender…o no, si le quitais esa posibilidad descargandolo gratis.
Que hay gente que hace ambas cosas, que se descarga la copia y se compra el original? NO CREO QUE NINGÚN ARTISTA QUE SE DIGNE DE TAL NOMBRE SE VAYA A QUEJAR, basicamente porque ni se va a enterar.
Entiendo y comparto tu postura, yo tampoco trabajo gratis.
Te conocí a través de internet, una amiga me pasó un enlace a viñetas tuyas y me encantaron (y pienso seguir viéndolas aunque no comparta totalmente tu forma de pensar). Creo que esto me llevó a comprarme algún tomo tuyo, entre otras razones volver a comprarme el jueves y buscar tus tiras… creo que el que te compartieran gratis no te perjudicó, sino que te benefició. Tengo una duda, ¿tu cobras un canon por cada folio que se vende? porque es susceptible de ser impresa o fotocopiada una tira tuya… también me las pueden pasar en cd o por internet (como fue el caso), ¿también te están dando parte del canon?
Yo como programador y fotografo aficionado, estoy intentando que la sgae o quien sea, me de parte del canon a mi también, tanto mis programas como mis fotos son susceptibles (y lo han sido) de ser pirateadas y usadas sin mi consentimiento.. pero parece que la gente que creamos y hacemos que funcione el mundo informático no tenemos derechos… gobiernos, instituciones publicas, particulares, .. han pirateado y piratean a destajo, y nos hemos buscado la vida y no nos hemos muerto de hambre.
Yo soy de esos como ya te he dicho… muchas pelis originales que tengo tales como La guia del autoestopista galáctico, Promedio rojo, Abbys, Dracula de Bram Stoker, La saga Matrix, La Cosa y un LARGO etc las ví primero en avi antes de comprarmelas.
Solo tienen que hacer un buen trabajo con su peli/videojuego/disco. y se venderá solo. Los ”artistas” que se quejan del P2P son los mediocres que no venden ni en la manta, como el Ramoncín.
Zcully, completamente de acuerdo, soy como tu, en algunos casos (la mayoría de las veces no me bajoo nada porque la calidad no es la misma y por la impaciencia de tenerlo ya).
Muy de acuerdo con Trovus, y que causalidad, también conocí a Manel de la misma manera.
Sensata manera de plantear las cosas ambos dos
Bueno, puto esclavo, me voy a robar a la sociedad un ratito, que sin mi dosis diario de robo al trabajador honesto como tu no se me levanta i a tiros, tu.
Queriais neoliberalismo? pues toma dos tazas, cuatro, aqui que cada uno se busque las lentejas o rebusque en la basura, habeis destruido la sociedad, habeis hecho perder la confianza en las personas, la pobreza crece y os alcanza a la clase media y burguesa
Esos que antes eran neoliberales y ahora piden ayudas publicas, eh Botin cuantos millones te hemos prestado? eh Ramoncin cuantos millones pagamos de canon? y los trabajadores pasandolas canutas para pagar la hipoteca, subiran los impuestos, el iva, los precios, todo, excepto los salarios que bajaran y seguiremos perdiendo empleo, y muchas familias deshauciadas de sus viviendas… pero eso da igual
Que vuelva Aznar y remate la faena
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:26
@290 No hay que ir muy lejos. Los voluntarios que coño crees que hacen, bipolar?
Ánimo Manel. Muy buena pedagogía con ironía y sentido de humor. Gracias por tu talento.
Seguro que algunos piensan que tienes un yate y una mansión. Si fuese verdad, que lo dudo, que los disfrutes. ¿Por qué no deberías ganar dinero con tu trabajo? ¿No será que hay mucha envidia?
Que se manifiesten los internautas por las ayudas a los bancos, la precariedad del empleo y la futura reforma laboral, o precio del ADSL en España.
Cuando era joven compraba el Jueves todos los miercoles y durante varios años, era joven e inocente, no sabia nada de la vida y de los ciervos que hay en esta sociedad, ahora que lo se, os voy a dar lo mismo que me han dado a mi como trabajador, es de agradecidos
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:34
Pues me ha molao la tira, oye… Como Público ya te la ha pagado, me la voy a guardar para admirarla en mi ordenador.
Eres mi ídolo y me ha gustado mucho la superviñeta.
Yo me bajo películas de Internet, pero las que se que merecen la pena SIEMPRE las voy a ver al cine.
Yo me bajo libros de Internet, pero los que me gustan especialmente, los que necesito estudiar, o los que se que voy a volver a leer, SIEMPRE los compro.
Me gusta descargar las viñetas que veo en Internet para tenerlas siempre a mano, pero compro SIEMPRE El Jueves y de vez en cuando libros recopilatorios.
Creo que lo que hace falta es que los artistas hagan interesante su trabajo.
Los derechos de autor tendrían sentido si todo lo que hace la gente que se apoya en los derechos de autor fuera original. Creerse que se hacen cosas genuinamente originales es preocupante. Por qué se le paga al autor de una puta viñeta y no al autor del boli, del lápiza, del papel, del papiro, del grafito, de la madera en forma hexagonal, de internet, del rotring, y un largo etc? Acaso lxs ”artistas” se creen que culminan una obra universal cada vez que escriben sus mierdas, publican sus zurullos, graban sus cagarros o pintan sus heces?? Vale ya de vendernos la moto, que vuestro trabajo es simplemente el entretenimiento. No sois genixs. No aportáis tanto. No sois especiales ni abanderadxs de la cultura. Mi primo me hace reir gratis, como todo el mundo que conozco. Buscaros un trabajo de verdad y a ver qué queda de vuestras genialidades… Una afición, un hobbie, aquello por lo que empezasteis. nadie os tiene que pagar por vuestro capricho, por vuestra elección de vida. Por ”vuestras” creaciones. Y digo ”vuestras” y no vuestras porque para que fueran vuestras tendrían que ser originales. Y eso, pequeñxs diosxs de la verdad, de la inteligencia, de la creación, la originalidad y el ingenio, no es posible. No sois lxs primerxs y no lo seréis… Por qué llevaros dinero por ello? Iros a la mierda, artistas, creadores y demás jetas. No hacéis falta. Si no hubiera dibujantes, habría DIBUJANTES. Lo que pasa es que cuando hay dinero de por medio todo el mundo se olvida por qué empezó a dibujar (cantar, tocar, pintar, escribir, etc…). Sois una clase que os creéis superiores, que pretendéis que la gente os pague por escribir o dibujar lo que pensáis, por cantar algo que escribir o demás.,, Y eso ni es justo ni vale una mierda. Nadie os necesita. No tenemos ninguna deuda.
Pues yo estoy al favor del P2P, de Spotify y en contra de que nos criminalicen pero tu viñeta anterior me pareció cojonuda.
Es muy triste la incapacidad que tenemos a veces pera reirnos de nosotros mismos. Yo siempre digo que estar a favor de la propiedad intelectual es de sentido común. Estar a favor del MONOPOLIO intelectual es otra cosa muy distinta.
Que me paguen a mi por cada linea de código que hice alguna vez en la vida… Venga hombre… Te matas a currar machote, VAGO… tu flipas. Me voy a buscar de trabajo hacer masajes a ballenas de cola corta, OYE QUE ES MI TRABAJO ¿Y que me cuentas? Si no hay clientes, y no puedes encontrar forma de rentabilizar, NO ROBES. Dedícate a otra cosa majete.
Nos pegáis a la prensa, la radio, luego a la tele durante 50 años y ¿ahora queréis que no vayamos a Internet porque queréis seguir en la tele y la radio? Que dices hombre. Despierta.
Esto no es sobre bajarse gratis, ni piratear, ni esas absurdeces. Toda la vida la tele fue gratis, ahora lo es Internet. Esto es sobre no tener ni idea de en que mundo vivís y estar como retrógrados pataleando porque el mundo cambió sin pediros permiso.
¿Tan difícil es de entender que no podéis cobrar por TODO lo que hacéis de todas las formas que os de la gana? ¿Que tenéis que TRABAJAR para MERECER ese dinero como todo el mundo?
¿Porque te crees que estoy aquí comentando? ¿Porque dibujas bien? Sigue soñando, estoy aquí porque un enlace GRATUITO me ha llevado a tu PUBLICIDAD en forma de comic y tienes LA SUERTE de que te visite y opine en tu mierda de comic de pinta monas.
Si quieres cobrar por tu trabajo, que te contrate alguien como a todo el mundo. Si te crees con derecho a cobrar por cada persona que vea tu mierda de comic-publicidad vas listo porque la competencia que tienes lo hace mejor que tu y gratis. QUE NO TE ENTERAS.
Si quieres que vea LA TELE a través de Internet, monta un sistema que me permita ver LA TELE a través de Internet. A ver si entiendes lo que digo por TELE, tele es cualquier cosa audio visual que se muestre en una pantalla. ¿Que me dices que todas las cadenas del mundo deben ser de pago porque a ti se te planta en los cojones? Pues no veo LA TELE (llámalo X, descargas, p2p, streaming, lo que sea) y si te escantillas, pues lo hacemos gratis por nuestra cuenta ya que tu no lo haces, ni lo presentas, ni haces nada mas que intentar impedir que la gente HABLE (ya sea por p2p, emule, streaming, etc) cosa que es simplemente ABSURDA porque no le puedes callar la boca a la gente ya que siempre surgirá algo nuevo para impedir la censura. ¿Te enteras ahora de que va la cosa?
Es toda y absolutamente CULPA VUESTRA. La red solo os hace EL FAVOR de PUBLICITAR vuestra mierda. Y aunque intentáis joder al usuario, la gente es TAN BUENA que va a conciertos, paga entradas de cine porque ha visto VUESTRA PUBLICIDAD. Llámalo x, p2p, youtube, emule, streaming, tele, radio, papel…
¿Lo captas ahora?
Comentario by Ivan de la Jara — 04/12/2009 @ 13:44
T”estàs fent amb un récord bloguero…espero que demà hi hagi la tira còmica comentant la tira còmica que comenta l”allau de comentaris a la vinyeta primigènia!
Salut míster
Venga que los trabajadores paguen mas impuestos… les quedara menos poder adquisitivo para comprar, venga aumentar la produccion a los trabajadores… habra despidos, mas desempleo y menos poder de compra, venga bajar los salarios… menos consumismo… venga subir los precios… habra menos poder de compra… venga poner canon… cuanto mas se empobrezca la sociedad… llegara el dia en que esto se agote y echareis el cierre, como han hecho muchos comerciantes de barrio, esos que eran muy liberales y votaron a Aznar y despues a ZP
Os mordereis la mano, teneis merecido lo que os pasa, os quejais de ingresar menos por derechos de autor y no os preocupa la pobreza en la sociedad, para ser artista primero hay que ser persona y muchos no lo sois
Los que os llamais democratas, socialistas, centristas, liberales, democrata-cristianos, no sois nada, falsos, sois fascistas, quereis la desigualdad social, quereis ser ricos en una sociedad de pobreza y esclavismo
que os resuenen las palabra de Pepe Rubianes: iros a la mierda, a cagar a la puta playa, que os queden los huevos colgando del ventilador
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:50
Los defensores del P2P no te pedimos que trabajes gratis, nos basta con que trabajes.
Hola JJ, me refería a la actividad profesional, es decir el trabajo por el que nos pagan. También decirte una cosa, los artistas son profesionales no son voluntarios. Un saludo.
Esto igual está repetido porque NI DE COÑA me he leído todos los putos comentarios, pero vamos, la queja principal es que se pueda chapar una página sin la intervención de un juez que dictamine que tiene que hacerse, no que nos quieran quitar las descargas gratuitas (ahí si que no hay manera de hacerlo) de Xenoa, Loquillo, Ramoncín o quien sea (dios me libre).
Debes comprender la diferencia mi muy apreciado Manel (unas pajillas?), otra cosa es que, como siempre algún desalmado anónimo se escudo bajo una razón honesta (la primera) para defender su ”derecho” a una menos honesta (la segunda).
No defendais vuestro derecho a la cultura comercial, cultura hay a patadas, por todos lados, y realmente barata y/o gratuita. Que por salir en los cuarenta no se es cultura ¡hoygan!
Por lo que parece aqui nadie se informa antes de hablar:
¡¡¡SPOTIFY USA P2P!!! Oh sorpresa, oh dolor, oh campos de soledad, mústios collados.
Así que todos los que critican ese protocolo ya pueden irdesinstalándolo…
¿Sr. Manel? Venga no remolonee que es fácil, Inicio->Panel de control-> Programas y características…
Yo creo que Manel tiene en parte razón, los artistas tienen derecho a cobrar derechos de autor, pero según para que casos.
Lo que no tiene nombre es que una asociación como SGAE se lucre como un animal carroñero, pero creo que en eso Manel tiene esta de acuerdo con nosotros.
La verdad yo me descargo musica gratis y si aunque este en contra del excesivo lucro de algunos grupos no lo hago por eso ya que generalmente esos grupos no me gustan, lo hago por comodidad y por que es gratis, que se tiene que montar una estructura en internet para te puedas bajar musica pagando, amigos ya se puede, aunque seuramente casi todas las canciones sean de USA.
En cuanto a la viñeta, tampoco me parace tan proZapatero, aunque tu explicación ha sido un poco resentidilla y si que has dado argumentos ahora para que te acusen como tal. Yo interprete la viñeta como un crítica a todos esos que se han levantado muy ofendidos al respecto acusándolos de que violan nuestros derechos y tal, pero que ante violaciones más graves les importan tres huevos, es como cuando en España nos manifestábamos por el derecho a hacer botellón, mientras que en Francia lo hacían por una vivienda digna y eso que en España estábamos más jodidos que ellos. Así que a todos ellos un recuerdo lo que quieren hacer con lo del P2P es una verguenza, pero más vergonzoso es que PP y PSOE se hayan cargado al Tribunal Constitucional, que hayan politizado nuestro sistema de justicia, que nos hagan creer que somo nosotros los que elegimos a nuestros represetantes, etc y eso solo en España que no hablamos de Honduras, Colombia, Israel….
Así que a todos vosotros haber si somo un poco más conscientes del mundo que nos redea y nos centramos un poco.
PD: Manel yo voy a seguir leyendo tu blog por que me encanta, los de público sois todos muy buenos viñetistas.
Al que ha dicho que sepa de lo que hablo antes de hablar le digo que trabajo e nn internet y se bien de que hablo. Como se que hay censura en este blog.
España es un pais de catetos que va en declive por sus mentalidades. La burbuja mental esta explotando ahora mismo y lso que no entiendan de que va se quedaran lobotomizados y pobres.
P.D. PINTAMONAS!
Comentario by Ivan de la Jara — 04/12/2009 @ 14:09
Comente la de ayer, voy a comentar la de hoy.
Yo estoy a favor de los derechos de autor. Si alguien coge uno de tus comics, lo publica y se pone a venderlo, eso atenta contra tus derechos y tenemos leyes en este pais para pararle los pies. Esa persona te esta robando.
Que conste que compro comics, y me gusta que los dibujantes se puedan ganar la vida con ello. El problema es que la cantidad de dinero de que dispongo no es infinita, y a pesar de eso me gusta acceder a la cultura porque soy asi de raro. Como este vicio mio parece que es comun, desde hace años en España existe lo que se llama derecho de libre acceso a la cultura y derecho a la copia privada. Asi que toma nota: ir a una libreria y leer tu comic, o pedirle a un amigo que me pase una copia escaneada para poder leer tu comic NO ES ROBARTE. Para eso pagamos un canon. Y de hecho, si despues de leerlo no me lo compro, es que no me ha gustado lo bastante para hacerlo. Superalo.
Y antes de que te de la risa tonta, si ha habido varios casos donde me he descargado algo, lo he oido/visto/leido y despues me lo he comprado.
Estoy a favor de los derechos de autor. Yo, por ejemplo, trabajé divinamente hace tres años, pero el borde de mi jefe no me quiere seguir pagando por aquel trabajo. Voy a ver si le pongo un canon, como compensación.
Hala! qué bien va esto! El mensaje que había puesto antes y ha desaparecido no lo puedo volver a poner porque dice que ya está enviado! Qué guay…. a ver así….
Los derechos de autor tendrían sentido si todo lo que hace la gente que se apoya en los derechos de autor fuera original. Creerse que se hacen cosas genuinamente originales es preocupante. Por qué se le paga al autor de una puta viñeta y no al autor del boli, del lápiza, del papel, del papiro, del grafito, de la madera en forma hexagonal, de internet, del rotring, y un largo etc? Acaso lxs ”artistas” se creen que culminan una obra universal cada vez que escriben sus mierdas, publican sus zurullos, graban sus cagarros o pintan sus heces?? Vale ya de vendernos la moto, que vuestro trabajo es simplemente el entretenimiento. No sois genixs. No aportáis tanto. No sois especiales ni abanderadxs de la cultura. Mi primo me hace reir gratis, como todo el mundo que conozco. Buscaros un trabajo de verdad y a ver qué queda de vuestras genialidades… Una afición, un hobbie, aquello por lo que empezasteis. nadie os tiene que pagar por vuestro capricho, por vuestra elección de vida. Por ”vuestras” creaciones. Y digo ”vuestras” y no vuestras porque para que fueran vuestras tendrían que ser originales. Y eso, pequeñxs diosxs de la verdad, de la inteligencia, de la creación, la originalidad y el ingenio, no es posible. No sois lxs primerxs y no lo seréis… Por qué llevaros dinero por ello? Iros a la mierda, artistas, creadores y demás jetas. No hacéis falta. Si no hubiera dibujantes, habría DIBUJANTES. Lo que pasa es que cuando hay dinero de por medio todo el mundo se olvida por qué empezó a dibujar (cantar, tocar, pintar, escribir, etc…). Sois una clase que os creéis superiores, que pretendéis que la gente os pague por escribir o dibujar lo que pensáis, por cantar algo que escribir o demás.,, Y eso ni es justo ni vale una mierda. Nadie os necesita. No tenemos ninguna deuda.
Lo que se olvidan todos los infraseres que critican la existencia de los derechos de autor es que los artistas viven casi exclusivamente de eso y ganan mucho menos que cualquier fontanero o albañil chupabaldosas a cambio de un trabajo que cuesta mucho mas tiempo y esfuerzo llegar a realizar… otra cosa diferente es que el negocio tal como está montado ahora perjudique tanto a usuarios y consumidores como a sus productores primeros (los artistas) saliendo beneficiados ampliamente ese sector de parasitos que son los intermediarios (distribuidores, proveedores de servicios, etc)
¿Quién es el autor de una película? ¿El director, el guionista, el productor?
Está claro que el autor de un libro, supuestamente, es el que lo escribe (claro que detrás de éste habrá una cuadrilla de correctores de estilo y escritores que retoquen la historia hasta vete a saber dónde, pero que sólo cobran por su trabajo); el autor de una canción, presuntamente el que la hace, y no sé si también el resto de grupo, que creo que no y que por eso la mayoría de los grupos se acaban separando (por eso de que uno cobra más que los demás), como por ejemplo los Beatles; pero, ¿quién es el autor de una película?
Por último; ¿en qué ha quedado eso de que las peluquerías tendrán que pagar a la SGAE por poner la radio?
¿Vamos a tener que pagar a la SGAE por poner también la televisión?
Son dudas que creo que deberían aclararse para que todos sepamos de qué hablamos.
Bueno es verdad hay muchos artista que no salen en TV ni son superventas, ni ninguno de ellos es la moda que quieren las compañías que compremos. Esos que están a la sombra son los que ganan una miseria y viven del día a día y no de las rentas y subvenciones, pero claro que pasaría si nadie comprara un disco, un libro, una película etc… que esta de moda, pues creo que nada, habría música, habría escritores y habría actores, solo que los compraríamos por su valía y no por la campaña de publicidad mediatica que habría detrás y que nos impulsa a tener esas obras como sea, haciendonos ruines ante los ojos de los mismos que nos manipulan para consumir a toda costa.
¡Muy bien Manel,sabía que te recuperarías del golpe en la cabeza al que me referí ayer!
De todas formas y aunque,probablemente, te la sude bastante mi opinión,permíteme una contrarréplica…
Consideras un éxito el aluvión de palos que te llovieron…hombre,no se…depende,yo también me encuentro a gusto en ciertas opiniones minoritarias que mantengo sobre muchas cuestiones y tal,y considero un éxito que , cuando las expreso, todo el facherío cavernario se vuelque en insultos hacia mí y mis ideas, eso indica que ya voy bien…pero si esos palos vinieran de la peña que es exactamente de mi misma bola, me daría que pensar…quienes te acusaron de vendido a ZP y mierdas así no te han leído en la vida, de esas críticas si que deberías alegrarte,pero no fueron tantos,Manel, las cosas como son…
¿Que quisiste meterte sólo con descrebradillos de sesgo clase obrera -pija-media-todogratis-dámeloya-seriefisicayquímica –mesudalapepitaelcoñosicobrasonó-? Cojonudo.
Pero mal explicao,Manel…y encima el peor día.
El P2P, aún siendo parte de ESE problema,no es EL problema .Más aún, más bien es una solución, como bien apunta alguna gente más arriba(#107,150…).Pero es el peaje que has de pagar .Tu curro no es nada fácil ,es el pan del editorialismo: rapidez de reflejos, opinión sólida previa ,ironía, paralelismo semántico y visual, provocar reflexión y sonrisa,etc… ,sin caer en reduccionismos injustos ,generalización o análisis imprecisos que te lleven a dianas equivocadas y a ofender a gente que no quieres ofender.¿Difícil? Buuuffff…Más bien es casi imposible .Pero tú lo consigues a menudo. En la de hace unos días del tribunal constitucional no me arrancaste una sonrisa sino una sonora carcajada …
¿Me dices que, como internauta, yo te espeto que es un abuso y un atentado a mi derecho a la cultura el hecho de que cobres a Público, a El Jueves y a Glénat por publicarte y que tal vez te sugiero que trabajes gratis? ¿De dónde te sacas eso?
¡Y claro que tu trabajo es patrimonio universal (no te menosprecies) nada más salir del lápiz,… previo pago ,por supuesto! Estamos en un sistema capitalista , mal que a ti y a mí nos pesen sus desmanes…si ya lo dices tú,el epicentro es el que es, pero esperar que un sistema antihumano construya unas vías adecuadas …es ,cuanto menos, ingenuo ,Manel, y, seamos sinceros, a ti realmente , todo este tinglado por reformar no te afecta demasiado financieramente.
Estoy seguro que no te importa que enseñe tus viñetas a mis amigos en casa, pero te da cosa que lo haga en un espacio público, y delante de tus narices : en un corcho de una oficina, en un bar, en un mercado, por la tele,…en Internet.
Dime,Manel,¿Realmente te da tanta cosa que haga todo o parte de eso?Si dices que sí, permíteme que no te crea.
PD.Hay otro Juan por este blog.Que conste que éste es el único comentario mío en el hilo.Solo para diferenciar. Y no pienso pedirle derechos.(LOL)
Un abrazo ,Manel,no tan incondicional como el de Costa, pero igual de cariñoso.
Me gustaría apoyar (soy en único?) al gran Manel Fontdevila, al que le agradezco su agudeza y lo muchísimo que me hace reír
Manel Fontdevila tiene toda la razón. En la medida en la que las redes P2P difunden obras sin autorización, violan el derecho exclusivo que tiene el autor a autorizar la comunicación pública de su obra. Punto.
La violación de los derechos de autor no se puede justificar de ninguna manera. Si una persona tuviese la opción entre pagar 0 y 1 euro por una canción siempre pagará 0. Esto es un comportamiento perfectamente comprensible, pero no se puede justificar.
Las excusas que pone la gente para robar a los autores me dan náuseas: que si todo se lo lleva la discográfica, que si los de la SGAE son unos ladrones, que si no tengo dinero para comprar todo los discos que me gustaría (échale!)… todo lo que queráis, pero al creador le estáis robando e (insisto) no tenéis ni derecho ni nada que se lo parezca a difundir obras sin su autorización
Nadie duda que las discográficas están anquilosadas, que la SGAE es un lobby feroz y que tendrán que surgir nuevos modos de explotación. Hasta entonces, yo seguiré recurriendo a las formas tradicionales de explotación, como comprar religiosamente el Jueves todas las semanas. Y hasta entonces, me parecerá bien que se deje sin Internet a los listillos aprovechados que mantienen limpia su conciencia con excusas de tres al cuarto
En 5 minutos tengo una reunión con mi jefa. Le quiero explicar que hace unos 2 años me curre una base de datos que ahora utiliza mi empresa. Esa base de datos me llevo 2 semanas hacerla y yo cobré un sueldo por ella. Ahora tengo que hacerle entender a mi jefa, que cada vez que alguien introduzca una nueva entrada en dicha base, yo tengo que cobrar 10 centimos. Incluso si ya no trabajo en la empresa. Ah! Y si me muero, quiero que esos 10 centimos vayan a parar a mis hijos y a mis nietos.
Espera, ahora que lo pienso, si le explico a mi jefa todo esto.. lo mas posible.. es que me pegue la patada y me eche a la calle…
Pues eso es lo que os esta pasando.. OS ESTAMOS PEGANDO LA PATADA.
Quiero que se hagan mausoleos de oro y diamantes de los grandes genios. Que devuelvan los dineros que han ganado ilícitamente todos los haraganes que de sus grandes obras se han aprovechado. Sólo entonces, Manel, lo que defiendes tu y tu caterva de mediocres, será reconocido.
Grandes genios: Mozart, Beethoven, Lao Tse, Van der Weyden, Herrera, Cervantes, Chaplin, Miguel Angel, etc, todos les conocemos.
Mediocres: Yo
Zafios: Ramoncín, Bautista, Imanol Arias, Bofill hijo, Sinde, Loriga, Alejandro Sanz, etc, también todos les conocemos.
Comentario by Pipino el Breve — 04/12/2009 @ 15:03
Lo que pienso que se tendría que hacer es lo siguiente:
Un carpintero va a tu casa, toma las medidas, prepara el presupuesto, lo pasa al ordenador,le aceptas el presupuesto, sobre todo si quieres algo diferente,compra el material si es medida rara, lo corta a la medida, lo monta en su taller, lo carga en el furgón, te lo lleva a casa, te lo monta, le pagas, y adiós.
Esa creación de artista, pues si es un buen profesional hace arte, menos depurado que un libro, pero que tu no sabrías ni hacer, y es un trabajo ”original”, y le pagas 9.000 € por ese trabajo, NADIE le paga, aunque hayan pasado quince años de trabajo DERECHOS DE AUTOR, y el no los exige, pues ha cobrado una cantidad justa y conveniente.
Apliquemos eso a la música, literatura, software, etc, y a todos nos saldrán las cuentas.
El que tenga oídos para oír, que oiga
Y yo que tengo que escuchar todos los espantosos villancicos en navidad… yo nunca he pedido dinero por los derechos de escuchador… hombre, es que muchas veces la musica, o demas artes no son de mi propio agrado y me las tengo que tragar… entonces quien me paga mis derechos
Por los comentarios, está claro que hay varias posturas:
a) Los que creen que hay que defender los derechos de autor a toda costa y si hay que cerrar webs sin parar, que se cierren (de estos no hay muchos, pero seguro que alguno).
b) Los que creen que hay que defender los derechos de autor pero hay otras formas de hacerlo, la ley está mal planteada y habría que buscar otra vía.
c) Los que creen que nadie está hablando de derechos de autor, que aquí lo importante es un intento por parte del gobierno de controlar qué se ve y qué no y va en contra de los derechos individuales.
d) Los que creen que los derechos de autor tienen que ser restringidos o eliminados porque el autor no ha de tener un plus por ser creador, sino que se le ha de tratar igual que al resto de trabajadores.
Yo personalmente me coloco en la b), la a) y la d) me parecen posturas absurdas (la a) por caciquista y la d) porque sí creo en los derechos de autor, no es lo mismo crear algo que no existía que copiar, ya sean panes o ladrillos), y la c) la entiendo pero desde una postura filantrópica quiero pensar que la gente con dos dedos de frente no cerraría las webs por capricho (pero claro, los políticos pocas veces tienen dos dedos de frente).
Jodé, qué plastas y qué cortos de entendederas, las canciones se presentan en un mercado y éste decide lo que valen ¿cómo? a base de comprarlas, mucho si son buenas, poco si son malas. Es un modelo de negocio distinto al de contratar por un precio cerrado. Tiene sus pros y sus contras, pero es legítimo y lógico. Es como crear un software, cuesta mucho hacerlo pero después vendes copias del primero, si es bueno te forras, si no no vendes nada.
A ver campeones del chupete ¿lo entendéis de una vez?
En el fondo todo creador tiene una vena exhibicionista. Por eso, estoy seguro que si nadie viera tus viñetas y nadie comprara tus libros, los distribuirías gratis para darte a conocer, para ver si alguien valora tu trabajo. Seguro que el dinero te la sudaría y también estoy seguro que crearías obras de más calidad que las que se crean cuando no existen preocupaciones, y sabes que tienes la comida en la mesa. Trabajarías en otra profesión que te obligará a madrugar o a trasnochar, a comer a deshoras, a sudar la camisa o el mono, a aguantar al pelmazo del jefe de turno y al lameculos de la empresa. Al final vería y leería tus historias o viñetas, no en el Jueves o en otro medio, pero sí gratis, como veo y leo historias de otros creadores que no han tenido la suerte que tú has tenido, y que reflejan una realidad más aproximada de la que tú quieres representar.
Felicidades por la viñeta. Aunque no esté de acuerdo en todo, pienso que eres un crack y me he reído bastante con ella, como me río todos los Miércoles con tus viñetas de ”El Jueves”.
Mira Manel, ya sé que te lo han repetido varias veces aquí, pero debes tener en cuenta que lo que se juzga aquí no es el tema de los derechos de autor. Lo que ha cabreado de verdad a muchos internautas es el hecho de que, saltándose la constitución, la separación de poderes y la libertad de expresión, un ”comité de expertos” (que a mi modo de ver sería un ”comité de trepas” más bien) pueda cerrar una web por sus santos c*****s. Eso es sencillamente inadmisible, y en caso de prosperar puede llevarse tranquilamente al tribunal de Estrasburgo (y no exagero) por atentar contra la libertad de expresión y la separación de poderes.
Por otra parte, quiero plantearte una reflexión: ¿de verdad crees que si los internautas no pudieran bajarse todo este material protegido lo comprarían?.
O para centrarnos en tu trabajo: ¿De verdad crees que si no se pudiera descargar una recopilación de tu trabajo previamente escaneada, notarías algún tipo de incremento en tus ventas?. Si lo crees eres un ingenuo, y no te lo digo con mala baba.
Quien quiera comprarse tus libros (servidor, por ejemplo) los comprará, quien no quiera los descargará, y si no pueden ser descargados, dudo muchíiiiiisimo que tus ventas suban. Así pasa con la música y las películas.
Atacar de esta manera a los internautas no es precisamente ganarse al personal porque
a) Los que compramos material dentro de nuestras posibilidades económicas, de repente tenemos menos ganas de comprar. ¡Nos mordéis la mano!.
b) Los que de todas maneras no van a comprar vuestra obra, ya ni siquiera van a conocerla. Así de simple.
Si a eso lo añadimos que varios de los artistas que fueron a la manifestación delante del ministerio de industria a quejarse de que ”se morían de hambre” llevaban ropa más cara que mi sueldo de un mes, perdona pero el amor por los autores no se ha despertado en el colectivo internauta, ¿no crees?.
Hay que cambir el modelo de los derechos de autor y adaptarlo a las nuevas tecnologías, pero no se puede mantener a una caterva de jetas sinvergüenzas (=SGAE) que quieren vivir toda la vida del cuento.
Manel,
Eres un dibujante estupendo, un tío muy gracioso (¡en serio!), y además bastante listo. Tengo en mi despacho un chiste tuyo que describe de maravilla la política chapuceril de ZP.
Pero…
No merece la pena que sigas por este camino, en mi opinión. No vas a convencernos (y yo sólo estoy en contra de un par de cosas de las que dices, calcula con los ”llorones” tus probabilidades de éxito), nosotros a ti tampoco (no pienso siquiera intentarlo), una viñeta -por larga que sea- no es un buen soporte para elaborar argumentos, y te vas a poner de mala baba sin rendimiento alguno.
Por otra parte, creo que tampoco tienes por qué justificar tus opiniones. Como decían Hernández y/o Fernández, ”es mi opinión y yo la comparto”. Son perfectamente respetables, en general.
Sigue con tu habitual tono, que muchos no sólo lo agradecemos, sino que en muchas ocasiones hasta nos hace falta.
Besos y abrazos,
Belén
Siempre tiene que haber idiotas que suelten idioteces ¿verdad cariacontecido? ¿Que tal si te deseo yo que te echen del curro, que tengas que recoger cartones y comer en cáritas y que tu hija se prostituya y te digo que así vas a crear de la hostia?
tienes toda la razon, y quien diga lo contrario miente. lo que no es justo es que el dinero que se recaudan con el nombre de derechos de autor no se lo lleve el autor. no niego que haya unos gastos de produccion ni nada de eso, pero esta claro que la nueva sede de la SGAE no se ha pagado sola, ni con fondos donados desinteresadamente.
Tienes toda la razon, repito.
saludos!
Comentario by deperdidosalrio — 04/12/2009 @ 15:40
Otro, el javier de las 15:35, ¿sabes cuantos autores hay en la Sgae? 90.000, cómo debe estar Miami, no deben caber….
Ahora entérate de cómo funcionan los derechos de autor y descubre, que para ”vivir toda la vida del cuento” tienes que haber compuesto un cuento que se venda ”toda lesa vida” ¿conoces muchas obras de hace simplemente veinte años que se sigan vendiendo en grandes cantidades como para representar un sueldo? Si es que habéis oñido campanas y repetís sandeces como loritos.
Siempre tiene que haber idiotas que suelten idioteces ¿verdad cariacontecido? ¿Que tal si te deseo yo que te echen del curro, que tengas que recoger cartones y comer en cáritas y que tu hija se ponga en una esquina y te digo que así vas a crear de la hostia?
Hace falta ser muy ……
Eso sí, NO hay modelos sustitutivos: o vendes el objeto, o vendes copias del mismo en forma de chorros de bits. En los dos casos, alguien tiene que pagar; o el cliente, o el Estado, o la publicidad.
Es decir, soportes aparte -hablar de soportes es más viejo ya que hablar de memorias de ferrita-, el comercio se basa en ”yo te doy, tu me pagas con unidades monetarias”. Punto.
Todavía nadie ha inventado otro modelo, esto es; no existe. Amazon, iTunes, Apple Store… sólo son tiendas… que venden cosas… sean estas objetos o chorros de bits.
Tiendas y compradores, cines, televisiones de pago, televisiones en abierto financiadas con publicidad o impuestos… trabajo por dinero en resumen.
Como no hay modelo alternativo perdonadme todos los que defendéis la tesis de ”ah, pues buscad un modelo alternativo, so obsoletos”, pero creo que no entendéis el problema: NO-HAY-MODELO-ALTERNATIVO.
Con cariño, especialmente a Manel, y por ende a todos, me despido, algo asombrada por ver tan absoluta inversión de valores en tanta gente. Creo que lo del chupete de Manel es la imagen más acertada que describe esto.
Me recordáis a los fumadores despotricando desde que la Ministra anunció que se prohibirá fumar en los bares. Lo mismico. Chupete, mimados, yonkis… gente, en mi opinión, que no sabe, o no quiere saber, la diferencia entre sus derechos y sus obligaciones.
Manel, si tienes la santa paciencia de leer los comentarios hasta aquí, enhorabuena (yo confieso no haberlo hecho).
Totalmente de acuerdo en lo que dices hoy. Tienes mucha razón en que nos autoengañamos para justificar nuestras descargas y cualquier otro día tu viñeta habría sido no sólo acertada, sino un punto de vista necesario. Pero ayer la ”pataleta” era porque en la lucha de los que supuestamente buscan defender tus derechos estaban pisando derechos de todos mucho más importantes y sentando precedentes muy peligrosos.
Estimado Manel, no te preocupes que yo te lo explico, el modelo de negocio es muy sencillo, creas una pagina de web donde cuelgas tus dibujos, y dejas un sitio para publicidad, Google, te suena ? Si mucha gente la visita te forras a vender publicidad, y si no pues no, pero no cobras por que yo me compre un CD virgen, te parece ?
efectivamente, quien distribuya la obra de otro sin autorizacion esta atentando contra los derechos de autor. Por tanto cerremos todas las bibliotecas.
A ver si distinguimos. Si alguien distribuye algo, es decir, lo publica y lo vende, sin autorizacion, ese tio es un mangante y ya hay leyes para eso.
Si yo voy a una biblioteca (internet) y pido prestado (me bajo) un libro, la biblioteca no esta distribuyendo nada. Yo leo el libro y no me lo compro (a no ser que me guste mucho y quiera tenerlo, oyes, igualito que si me lo descargo). Y no por eso se cae el mundo. Presuponer que me compraria el libro si no pudiera descargarmelo es estupido. Decir que si la gente se descarga cosas no las compra tampoco es realista (despues de todo hay gente que colecciona hasta sellos).
Por supuesto, que si todo el mundo leyera solo libros en la biblioteca, los autores se moririan de hambre. Por eso hay que diseñar un sistema de compensacion justo, preferiblemente controlado por el estado. Un canon controlado por el gobierno, algun tipo de tarifa plana…. Hay opciones. Lo que no puede ser una opcion es cerrar las bibliotecas y dejar a todo el que no tenga un suministro monetario ilimitado sin acceso a la cultura.
Si en España hubiera muchas zonas wifi gratis lo entendería. Pero cuando tenemos que pagar una pasta a las operadoras por el adsl… Yo creo que deberíais atacar por ahí. Las operadoras son las que se están forrando con internet. Que paguen ellas. Además es lógico, porque si no podemos bajarnos nada, para mirar el correo de vez en cuando, yo no necesito internet. Eso lo puedo hacer en el trabajo o en un cibercafé. Que conste que entiendo la postura de los autores, pero vosotros también deberíais entender que el internauta no es vuestro enemigo. Saludos.
Comentario by ¿Quién tiene que pagar? — 04/12/2009 @ 16:12
Sigues sin entener por que se te critic”o ni de que va la discusion sobre derechos de acceso a la cultura. no tiene nada qu ver con tu sueldo.
De nuevo, nadie ha dicho que no se puedan vender. Que tu no te compres algo si puedes bajarlo gratis no quiere decir que todo el mundo lo haga.
Que haya gente que no compre libros y vaya a bibliotecas no quiere decir que no se vendan libros ni que se tengan que cerrar las bibliotecas.
Opciones de negocio hay. La prueba esta en la gente que paga 50€ a paginas como rapidshare para poder descargar ficheros mas rapido y sin limitaciones durante un tiempo. Un canon gestionado por el gobierno, una tarifa plana… opciones hay. Los libros en papel, los cds, los dvds, quedarian para los que les gusta coleccionar, quieren hacer un regalo o tienen dinero suficiente. Fijate, algo parecido a las bibliotecas publicas pero extendiendo eso a todos los contenidos culturales (que podria ser una pagina web publica gestionada por el gobierno o por alguna entidad privada auditada por el estado).
No es tan dificil y garantizaria el derecho de acceso a la cultura. Que yo sepa los escritores no se mueren de hambre por culpa de las bibliotecas.
Mi apoyo Manel! Hay que empezar a romper con lugares comunes y prejuicios. A mí la SGAE me cae fatal pero creo que los autores tienen derecho a que les respeten los idems.
Y es que tienes razón. Molaría que todo fuera gratis pero entonces… No future!!
vaya, otro pseudo-artista que se ha creído que quien le da de comer es la SgAe y no su público…
En un futuro muy próximo no sólo hará falta que cambieis el modelo de negocio, sino disculparos ante todos aquellos de los que os estáis aprovechando y ofendiendo. Es lógico que no muerdas la mano del que te da de comer, pero te estás equivocando de dueño, chaval. Público te compra viñetas sólo porque se te lee. Tu tienes trabajo porque gustas al público. Si piensas que la entidad que gestiona tus derechos te va a comprar una viñeta o un libro… te recomiendo que te lo pienses de nuevo.
Es cierto que en España hay mucho caradura, demasiados diría yo. Esos llorones a los que te refieres existen y están ahí, no hay más que ver los comentarios para verlos. Esta gente lo que quiere es que todo sea gratis porque sólo piensan en su propio beneficio. Internet ha abierto la posibilidad de tener películas, música y videojuegos gratis, y claro, los getas de siempre han visto el chollo. Ya antes de Internet se pirateaba, pero con Internet la difusión es muchísimo mayor. El artista tiene derecho a vender su obra como y cuando quiera.
Aquí el problema está en que, por un lado, la SGAE cobra un Canon a todo dios tanto si piratea como si no: en Impresoras, en scaners, discos duros, tarjetas de memoria, etc. Si me compro un DVD virgen para piratear un videojuego, la SGAE, que no tiene nada que ver con los programadores de videojuegos, se lleva un dinero que no le corresponde. Si compro una tarjeta de memoria para hacer fotos de mis hijos, las sociedades de derechos de autor se llevan un dinero que no les corresponde. Y ahí ya empieza el mosqueo.
Porque nadie te cobra un canon por los productos que se roban en las grandes superficies, y anda que no hay peña que roba. Y si no llegas a 200€ no es ni delito ni nada. Aunque robes 400 veces en el mismo establecimiento artículos de 190€. No hay la reincidencia. Pero no sería justo que cobraran a todos un impuesto por robo en supermercados. Y encima ese dinero fuera para una entidad privada, no para el bien común que debería ser el estado. Supongo que a ti no te gusta que para grabar tus viñetas en un CD tengas que pagar un dinero a la SGAE que no le corresponde. ¡Si eres el autor!.
Y por si fuera poco, la Sinde esta se quiere saltar a los jueces así como quien no quiere la cosa. Como los jueces tienen la mala costumbre de decidir qué es legal, ilegal o delito, y les están echando por tierra los cierres de las páginas de enlaces P2P y Torrents, se proponen saltarse a los jueces. Con un par. Según ese proyecto, la nueva ley pretende que el cierre lo decrete una comisión administrativa si consideran que se están violando los derechos de autor. Y la ley la meten de tapadillo en la ley de economía sostenible, que ya me dirán que tiene que ver.
Y eso es lo que resulta vergonzoso y ”asustante”. Porque da lugar a que se cierre cualquier web sin mandado judicial. Como si dejaran registrar las casas de los ciudadanos a los funcionarios del estado sin orden judicial. A la mierda la constitución, los derechos…
Que una cosa es criticar al jetas que se piratea todo y otra que decida el ministerio de cultura el cierre de páginas o desconexiones a Internet.
Además, intervenir una comunicación no puede estar en manos del ministerio. Y para saber qué se está bajando cada uno hay que intervenir las comunicaciones, porque el P2P y el Torrent también permiten bajarse contenido legal. Habría que intervenir las conexiones de los usuarios.
Así que no confundamos las cosas. si quieren hacer algo de provecho, que quiten el Canon, que hagan que las descargas sean delito (además de ilegales) y entonces, cuando hay evidencias del delito, el juez interviene lo que tenga que intervenir.
El ejemplo de la biblioteca que planteas es inmejorable y marca muy bien . Tú crees que las bibliotecas prestan sus libros sin la autorización del autor? Tú crees que los video clubs hacen lo propio sin pagar más por cada cinta? Ya te lo digo yo, NO. Uno de los derechos de autor es el derecho de préstamo.
Las redes P2P, te guste o no, violan el derecho exclusivo del autor a difundir públicamente su obra (el mismo que tienen a autorizar o rechazar que sus obras se difundan en la radio o en las discotecas, por lo que reciben una remuneración). No hay margen para la discusión sobre este punto.
Cuando se violan los derechos exclusivos de otra persona como hacen los que utilizan redes P2P, apelar a la libertad de expresión (hay que tener morro), al morro de la SGAE (que lo tiene) o a la ”cultura libre”, es intentar justificar lo injustificable. Como los que más arriba comparaban los pasteles con las canciones.
Si queréis robar e insultar a Manel Fontdevila por deciros cosas obvias, allá vosotros, pero no intentéis convenceros de que lo que hacéis está bien o está justificado! Yo seguiré comprando libros y discos por Amazon!
Bañolas, gracias, pensaba que era el único que había pensado eso al leer lo de la biblioteca. (me parece increible haberlo leido).
Mejor sentarse en el termino medio (estopa hay para repartir a ambos lados) y tener un debate serio y en busca de un termino medio. Peeeero, eso no lo quieren ni unos ni otros, así que, en definitiva, las dos partes son lo mismo .
Pero vamos a ver Rodrigo: El hecho de que hayas comprado el jueves no quiere decir que su obra contenida sea TUYA. Y los ejemplos que pones de pasarle a tu novia una viñeta o colgar una página en un corcho son ridículos. Eso ha existido toda la vida y nunca ha sido un problema. Que de un libro se hagan 1, 2 ó 10 copias no es grave, ya que si 1.000.000 de personas lo ven quiere decir que se han vendido 100.000. El problema es que tu lo compres y lo compartas con todo el mundo (incluída por supuesto gente que no conoces) y todo el mundo disfrute de tu benevolencia al compartir algo que insisto NO ES TUYO. Tuyo es el derecho a leerlo y a consumirlo, no el derecho a propiciar que cientos de miles de personas disfruten de la obra del señor Fontdevila completamente gratis.
Creo que en este país ha calado muy hondo la idea de que la cultura es gratis y que los artífices de ésta son todos unos mangantes adinerados, cosa que no entiendo. Nadie se queja de los banqueros que de verdad se han forrado con dinero público y crucificáis a los artistas por irritarse al ver que todo el mundo disfruta de su trabajo GRATIS. No lo entiendo. Bueno sí lo entiendo: A lo bueno se acostumbra uno rápido y nadie quiere volver a pagar por discos, películas etc. Pero es que en el mundo en que vivimos eso sería lo normal. Si queréis discos gratis exigid que todo sea gratis. Un poco de coherencia. Enhorabuena a Fontdevila por su magistral y didáctica viñeta, si ni así lo entendéis es que simplemente los chupasangres sois vosotros, que pensáis que no pagar por servicios culturales os convierte en justicieros de alguna causa que no comprendo.
Si los jamones se pudiesen clonar gratuitamente y así dar de comer a todo el mundo y se acabara el hambre en el mundo, ¿a alguien se le ocurriría prohibir tal máquina para proteger la economía de los ganaderos de cerdos?
Pues eso, que el propio concepto de ”propiedad intelectual” es maligno, perverso, y atrasa a las sociedades modernas, impidiendo el libre avance cultural y social. Quizás haya que pagar el primer jamón (la idea), pero una vez tenemos jamón hay que hacer copias para todos. Al fin y al cabo tú has producido un único jamón, no las copias.
Caraduras.
1 No he insultado a nadie.
2 Las redes p2p desde mi punto de vista son una simple mejora de copiar los cds de tus amigos, o pedirles prestado un libro.
4 Si un autor distribuye un libro a traves de una editorial, nadie tiene derecho a coger ese libro y publicarlo y venderlo el. Pero no creo que tenga derecho a impedir que la gente (o una biblioteca) preste ese libro.
3 Las bibliotecas (y videoclubs, que no se a que vienen, pero valen tambien) pagan a los autores para poder ofrecer ese servicio publico? Me parece bien. De hecho deberia hacerse eso mismo con internet: una pagina de distribucion de contenidos controlada por el estado, los usuarios pagan una cuota mensual y eso se reparte entre los autores como mas justo sea.
Desgraciadamente no conozco la ley de propiedad intelectual, asi que no puedo decir si un autor puede decidir que un libro suyo ya publicado no pueda aparecer en las bibliotecas publicas. Si eso esta asi en la ley, entonces me parece una ley injusta que no cubre el DERECHO DE LIBRE ACCESO A LA CULTURA que todos los españoles tenemos. Que por supuesto es un derecho que tiene que ser compaginado con el de los autores a cobrar por su trabajo (por eso existe el canon, si mal no recuerdo), pero no se puede cancelar u obviar un derecho en favor de otro.
Ya he visto lo que pone la ley sobre las bibliotecas:
Artículo 37. Libre reproducción y préstamo en determinadas instituciones
1. Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas, hemerotecas o archivos de titularidad pública o integradas en instituciones de carácter cultural o científico y la reproducción se realice exclusivamente para fines de investigación o conservación.
2. Asimismo, los museos, archivos, bibliotecas, hemerotecas, fonotecas o filmotecas de titularidad pública o que pertenezcan a entidades de interés general de carácter cultural, científico o educativo sin ánimo de lucro, o a instituciones docentes integradas en el sistema educativo español, no precisarán autorización de los titulares de los derechos ni les satisfarán remuneración por los préstamos que realicen.
3. No necesitará autorización del autor la comunicación de obras o su puesta a disposición de personas concretas del público a efectos de investigación cuando se realice mediante red cerrada e interna a través de terminales especializados instalados a tal efecto en los locales de los establecimientos citados en el anterior apartado y siempre que tales obras figuren en las colecciones del propio establecimiento y no sean objeto de condiciones de adquisición o de licencia. Todo ello sin perjuicio del derecho del autor a percibir una remuneración equitativa.
Habeis leido mal la ley o no entendeis la comparacion? Las redes P2P son simplemente una mejora del concepto de biblioteca, y por cierto, mas baratas de mantener. Lo que no quita que hay que diseñar metodos para remunerar correctamente a los autores. El canon gestionado por una entidad privada no es una solucion adecuada, y desde luego impedir el libre acceso a la cultura tampoco me parece adecuado. Un impuesto gubernamental o una tarifa plana me parecen mejores soluciones.
Tu opinión es perfectamente respetable. Me parece estupendo que desde tu punto de vista las redes P2P sea ”una simple mejora de copiar los cds de tus amigos”. Igualmente estupendo que para ti la ley de propiedad intelectual sea injusta.
El problema es que las leyes, como muy bien sabes, no se cumplen según a uno le parezca!
Independientemente de tu opinión, colgar música en una red P2P es una comunicación al público que haces sin autorización, y al hacerlo estás robando. Y el canon no te autoriza a robar! Sobre este punto, digo como decía antes que no hay discusión posible.
Tu propuesta para el futuro no es descabellada. Seguramente iremos hacia algo así, aunque le cueste aceptarlo a la rancia SGAE y a las más rancias discográficas. Pero hasta que no exista un derecho a remuneración como el que planteas, estarás robando. Y yo personalmente no me pavonearía de hacerlo ni de invocar un supuesto derecho de libre acceso a la cultura. Ah! Y acataría el castigo que me tocase por robar por estar más que merecido!
Yo fui una de las que no comentó en tu tira pasada, Manel, pero me dejaste tan absolutamente sorprendida que tampoco quise hacerlo. Sin embargo, comentaré esta.
Yo también creo en los derechos de autor, Manel. Si yo dibujara, cantara, programara o hiciera-lo-que-fuera me gustaría que me reconocieran el mérito. Esto ha salido exclusivamente de mi cabecita, y merezco que me paguen por mi trabajo. Ahí tienes toda la razón del mundo.
Pero lo que a mí realmente me ha indignado de todo este asunto es que con el nuevo proyecto de ley te puedan cortar un servicio que ya pagaste, sin orden judicial ni sentencia previa, y saltándose a la torera tu derecho a la privacidad. Que, ya existiendo una Ley de Propiedad Intelectual para evitar la explotación de ideas ajenas, se saquen de la manga una cosa así en vez de reformar la existente. Que te digan que si caes en la piratería te desconectarán Internet, pero después te obliguen a pagar un canon, de manera que te castigan dos veces por un delito (¿es eso legal?). Que el canon se salte a la torera otro derecho, el de la presunción de inocencia, multándonos día a día por los productos que compramos cometamos piratería o no.
Eso es lo que me ha indignado, Manel, y no que me impidan el acceso a las redes P2P.
Sin embargo, creo entender que la tira anterior va a por todos aquellos que confunden los conceptos de ”libre” y ”gratis”, y que se indignan con el grito de los idiotas exigiendo que les dejen tener acceso sin freno a todo. Espero que así sea. Sin embargo, no sé si era la mejor manera de expresarlo, visto la que se ha armado. (O a lo mejor sí lo era. Como tú dices, menuda avalancha de comentarios).
Seguiré leyéndote, por supuesto, tanto aquí como en El Jueves. Tal vez nos veamos en otra tira igualmente polémica.
2 Las redes p2p desde mi punto de vista son una simple mejora de copiar los cds de tus amigos, o pedirles prestado un libro.
La diferencia cuando copias los CDs a un par de amigos es esa, que generas un par de copias. Las redes p2p permiten que esa sola copia que has sacado la puedan copiar a su vez MILLONES DE PERSONAS. Esa es la diferencia. Creo que está clara. Es la diferencia que hace a los P2P perversos y que los hace TOTALMENTE DIFERENTES a la copia que le haces a un par de amigos. La COPIA MASIVA, que es capaz de arruinar a cualquier industria. Si hubiera un P2P de playeras Nike o de pantalones Levi”s, pues Levi”s o Nike se arruinarían. Creo que lo entiendes. La diferencia es esa.
4 Si un autor distribuye un libro a traves de una editorial, nadie tiene derecho a coger ese libro y publicarlo y venderlo el. Pero no creo que tenga derecho a impedir que la gente (o una biblioteca) preste ese libro.
Las bibliotecas ESTAN PERMITIDAS POR LA LEY DE PROPIEDAD INTELECTUAL. ¿Por qué no te miras lo legislado antes de opinar? Es que estar media vida explicando una y otra vez las mismas cosas a gente que ni se molesta en documentarse es absolutamente frustrante, y perdona que sea así de cruda. Pero es que desde que existe Internet tienes todo el acceso a la legislación al respecto.
3 Las bibliotecas (y videoclubs, que no se a que vienen, pero valen tambien) pagan a los autores para poder ofrecer ese servicio publico? Me parece bien. De hecho deberia hacerse eso mismo con internet: una pagina de distribucion de contenidos controlada por el estado, los usuarios pagan una cuota mensual y eso se reparte entre los autores como mas justo sea.
Es una solución. Y efectivamente, tanto bibliotecas como videoclubs pagan a los autores. Efectivamente. Y DEBERIAS SABERLO PARA ENTRAR A DEBATIR, CARAMBA!!!! Lo que comentas no es factible, ahora vuelves a romper la baraja cuando te conviene: el Estado a gestionar lo que empresas privadas venden. ¿Se te ocurriría eso para tiendas de ropa, para hipermercados? NO ES POSIBLE. ¿por qué lo es para bienes culturales? Te lo digo: PORQUE SE PUEDEN COPIAR FÁCILMENTE. Esa es la única diferencia entre un bien y otro. Y no, no es posible crear esa especie de ”gran hermano” recaudador que propones, no existe ni en países comunistas.
Desgraciadamente no conozco la ley de propiedad intelectual, asi que no puedo decir si un autor puede decidir que un libro suyo ya publicado no pueda aparecer en las bibliotecas publicas. Si eso esta asi en la ley, entonces me parece una ley injusta que no cubre el DERECHO DE LIBRE ACCESO A LA CULTURA que todos los españoles tenemos. Que por supuesto es un derecho que tiene que ser compaginado con el de los autores a cobrar por su trabajo (por eso existe el canon, si mal no recuerdo), pero no se puede cancelar u obviar un derecho en favor de otro.
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Si no conoces la ley ¿No hubiera sido mejor guardarte unos minutos para consultarla antes de opinar?
Aqui lo tienes:
Artículo 37. Libre reproducción y préstamo en determinadas instituciones
1. Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas, hemerotecas o archivos de titularidad pública o integradas en instituciones de carácter cultural o científico y la reproducción se realice exclusivamente para fines de investigación o conservación.
2. Asimismo, los museos, archivos, bibliotecas, hemerotecas, fonotecas o filmotecas de titularidad pública o que pertenezcan a entidades de interés general de carácter cultural, científico o educativo sin ánimo de lucro, o a instituciones docentes integradas en el sistema educativo español, no precisarán autorización de los titulares de los derechos ni les satisfarán remuneración por los préstamos que realicen.
Bueno, en fin, gran parte de vuestras opiniones las veo presididas por ignorancia, desinformación y voluntad tenaz de no querer ni siquiera comprender la legislación o el significado de los conceptos. No lo digo por tí, sino por muchos salvajes que están posteando de una forma irresponsable en este y otros foros. Pero en fin, es igual. Este país es así. Cuarenta millones de seleccionadores nacionales, cuarenta millones de expertos en legislación de derechos de autor, todos licenciados en el bar de la esquina.
Es que despues de leer la ley, resulta que es como yo pensaba:
”Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas, hemerotecas o archivos….”
Sorpresa, la comparacion sigue en pie. Tienes arriba el estracto de la ley en lo que se refiere a bibliotecas.
Por primera vez desde que te sigo, me parece que has patinado. Aquí nadie discute los derechos de autor. Lo que se ha puesto en duda con la LES es la propia Constitución. El fin no justifica los medios.
Una duda que tengo. ¿los autores viven de los derechos de autor? digo en general, no ramoncín y así…
Del dinero que pago yo por un libro ¿cuanto dinero se lleva el autor?. Me plateo también si el compartir las cosas (que yo le preste mi disco, mi libro a mi vecino) no forma parte de la publicidad que todo autor necesita, pero que en realidad al empresario le viene fatal. A él le da igual que se venda de un autor o de otro, le interesa que se venda y punto.
Si mi vecino no me deja su libro, su disco, su…., por qué razón me voy a ir yo al concierto de no se que grupo que ni siquiera conozco, ni porqué me voy a leer el chiste del periodico de no se quien, o porqué me voy a leer la columna de fulanito. ¿por qué me voy a comprar este periodico en concreto?
Creo que lo autores además de su obra, viven de su nombre, de su prestigio, de lo que transmiten con su obra.
Entonces en toda esta guerra ¿de verdad ganais los autores o le estamos haciendo el caldo gordo a otros y otras?
DD, 374. Que no es eso, caramba, que te lo he comentado en mi respuesta 373, las reproducciones son 1 a 1, por dios, no hace falta decirlo, porque las bibliotecas guardan 1 o 2 ejemplares de libros -no los reproducen- y los que reproducen son generalmente las filmotecas respecto a las películas, cosa que requiere un proceso de laboratorio. La idea es que esos ”depósitos culturales” estén salvaguardados, no es más. Pero los P2P no hacen copia 1 a 1, hacen copias, como te comento más arriba, 1 a millones. Y eso se llama de otra forma. Eso es DISTRIBUCION. Y la distribución sólo la pueden hacer los titulares del derecho de copia. ¿Qué es lo que no pillas? Si me explico mal perdona.
Entiendo tu postura, manel. Pero te olvidas de algo, yo como mucha, mucha gente, descargo por los p2p, pero tambien compro. Tengo una buena coleccion de comics, una buena coleccion de peliculas y demas cosas que se rigen por el tema de los derechos de autor. Yo no se que piensan los señores que pretenden cortar el p2p y multarnos a todos los que lo usamos, pero en el fondo a quien estan atacando es a sus clientes. ¿O es que se piensan que porque descarguemos algo no compramos? Lo que deberian empezar a hacer es cambiar el modelo de negocio que tienen, porque las nuevas tecnologias les estan pillando con los pantalones bajados y en lugar de reaccionar y adaptarse, cargan contra el usuario. En otros campos, las empresas que no saben adaptarse quiebran, cierran y nadie dice nada. ¿Porque tenemos que subvencionar un sistema que no funciona? No lo entiendo…
Lo que desde luego, ya no me parece de recibo es dejar que algo tan delicado como el cierre de una web se deje en manos privadas en lugar de en las de un juez. La ley esta para cumplirla, pero quien debe castigar por no hacerlo es el sistema de justicia, que para eso esta.
a ver, creo que hay un mal entendido. Yo presupuse que la ley estipula que las bibliotecas pueden ofrecer el mismo servicio que en realidad estan ofreciendo los p2p: la posibilidad de acceder a la cultura ”gratis” (pagamos impuestos) o por un modico precio que fuera asequible. Por eso hice la comparacion.
Inmediatamente la gente empezo a brican diciendo que (por lo que yo entendi) un autor tenia derecho a negarse a que una publicacion suya fuera a parar a la biblioteca, con lo cual flipe, dije que no conocia la ley y me fui a leerla.
Al leerla descubri que la ley dice exactamente lo que yo pense que decia (menos mal), y por tanto la comparacion que queria hacer creo que sigue siendo valida.
E insisto, nunca he defendido que un autor no deba cobrar por sus obras. Decidir una manera justa de hacerlo es cosa del gobierno, y es donde creo que se esta haciendo mal.
Y por supuesto esta es mi opinion. Pero recuerdo que hasta ahora ninguna sentencia judicial ha apoyado el cierre de webs con enlaces o la penalizacion de descargas.
DD, tú mismo, si algún día te pillan (espero de corazón que no), inténtalo con tu teoría de las bibliotecas. Te garantizo desde ya que no va a colar! Una cosa es el derecho de préstamo y las excepciones expresas de la ley (bibliotecas) y otra el derecho de comunicación al público.
Me voy a la calle a comprar una guía de viajes (qué anticuado que soy)
por cierto, no hace mucho leía en algún sitio, no recuerdo exactamente cual, que en un informe que habían realizado, quienes estaban más dispuestos a comprar música y cine original eran quienes se descargaban esto mismo en internet….. quienes no hacian descargas no tenian interes en comprar nada…..pues lo dicho
Eres buen dibujante Manel. Pero ya se sabe que quien es bueno en el Arte, como en la vida llega lejos. Internet es compartir, y gratis, ya lo han demostrado grandes compañía como Facebook o Google (que por cierto revolucionó internet).
Quienes están ciertamente cabreados son los internautas, pero internautas que llevan mucho (quizás desde antes que tú empezaras a pintar) en esto no cuatro niños que ahora lloran (véase tu anterior viñeta). Internet es compartir y te guste o no INTERNET NO SE DIRIGE, ni se manipula. Y si te contestan bienvenido sea, por que es señal de que te miran, de que eres famoso, ya sea por lo bueno, malo o ridículo.
Recordarte:
-Que los usuarios (tus clientes), estamos ya hartos de que queráis que compremos con la boca cerrada.
-Hartos de los intermediarios que suben el precio final nada más por estar ahí vistiendo de traje.
-Hartos de que asocien el top-manta con las descargas o la crisis, ya que es más problema de la inmigración.
El Arte, como bien sabrás ha sobrevivido toda crisis (véase el holocausto) a sí que no vengáis con que por descargar se va a acabar el mundo.
Informo y es un hecho:
-Que el negocio de la música en directo se ha incrementado notablemente.
-Que el negocio de los videojuegos no deja mas que subir y subir.
-Que el negocio del cine tiene que cambia (POR QUE YO YA TENGO MI CINE EN CASA, y mis palomitas, y mi TV gigante…).
-Que los cuadros se van a seguir vendiendo.
CONCLUYO… A SÍ QUE, ARTISTAS, QUERIDOS ARTISTAS, DEJAR DE LLORAR Y NAVEGAR…
lo cierto es que hay multitud de gente que trabaja creando ideas y no cobran derechos por éstas, creo que se llaman uhhh INVESTIGADORES .
Hace ya unos cuanto año uno señores inventaron los protocolos gracias a los cuales hoy podemos usar internet. Gracias a que decidieron renunciar a los derechos de autoría que tendrían sobre ello (no se murieron de hambre por hacerlo), hoy en día es internet lo que es. Y existen múltiples ejemplos.
Estoy seguro de que si un grupo de personas inventara la vacuna contra el sida y decidiera cobrar por utilizar su idea impidiendo que se salvaran millones de vidas , les pondrías de hijos de puta para arriba,¿ es que ellos no pueden reivindicar el no trabajar gratis como tu?
Para ”en fin”.
Lo que dices no tiene ningún sentido… los investigadores cobran y los artistas deben cobrar también. Por que ser investigador es un trabajo y ser artista también.
Respetuosamente creo que deberías replantear tus ideas.
Saludos,
David
Por mucho que se cabreen los bebitos del ”todo gratis” Manel ha dado en el clavo con su viñeta y refleja el punto de vista de muchos internautas como yo y seguro que de muchos otros que hemos dejado el chupete hace tiempo… Una creación es a la vez cultura, negocio, trabajo y raras veces genialidad, por eso resulta tan complicado meterle mano al asunto.
Gracias por tu blog, por tu trabajo, por esa pizca de genialidad, por ese intento de crear cultura con tu opinión y enhorabuena por vivir de lo que te gusta…
Imbécil… nadie cobra por el mismo trabajo toda la vida… un arquitecto no cobra por cada vez que entra en su edificio… el problema lo teneis con quien se queda vuestra pasta en el camino…
Después de leer las airadas respuestas que le dedican al autor de esta viñeta me he terminado de convencer de que he hecho bien no firmando ese manifiesto
Gracias, Manel, por la viñeta. Hemos descubierto que lees los comentarios. ¡Qué satisfacción! Sobre el tema en cuestión os recomiendo a todos y especialmente a los autores que os informéis. Lo que está en juego entre otros asuntos es la neutralidad y la privacidad en internet y no las canciones de Alejandro Saenz. Os recomiendo la página del partido pirata sueco que tiene muy buenas argumentaciones y propuestas (no puedo decir lo mismo de la del partido pirata español). También la página siguiente: http://www.laquadrature.net y esta otra http://p2pfoundation.net/The_Foundation_for_P2P_Alternatives
y que os toméis un tiempo para leer la historia de los derechos de autor. ¡Salud!
Comentario by el punto de la i — 04/12/2009 @ 17:59
por favor, que alguien me explique en qué momento bajar archivos de internet ha terminado por convertirse en un ”derecho fundamental”
Genial. Ha clavado a la perfección a los llorones que se pasan la vida hablando de no sé qué libertades fundamentales que se pueden ver amenazadas porque no les dejen bajarse películas y discos. Hasta a mí me dan vergüenza, y eso que me bajo de todo. Pero por lo menos ni soy hipócrita ni idiota.
Joer, Manel, no sé si estás cabreado porque no estemos de acuerdo sobre el nuevo intento de censura, pero estás consiguiendo una de visitas y comentarios que no veas. Dicen por ahí que no importa si se habla bien o mal de ti (o de otro), lo importante es que se hable…
En realidad estás hablando de cosas que no vienen a acuento:
Tienes razon en querer vivir de tu trabajo y que nadie te lo robe, faltaria mas.
Lo que no puedes pretender es que porque tu lo digas impongas censuras en la red.
Si crees que te roban ya lo sabes: Denuncia y que decida el juez.
Por mucho que te esten puteando, no puedes ser juez y parte y tomarte la justicia por tu mano.
Hoy serian las descargas ilegales, mañana las paginas de opinion y quien sabe cuantas cosas mas.
Y eso es precisamente lo que tratamos de evitar: Juicios sin jueces, sentencias sin juicios en fin conductas fascistas.
Que hay que proteger la propiedad intelectual, si pero sin pisotear las libertades de los demas.
Recuerda que una ”comision de espertos” seleccionaba las personas que debian pasar por los hornos crematorios.
Comentario by José Antonio Ucar — 04/12/2009 @ 18:21
Hasta que llegó la imprenta los monjes copistas eran los privilegiados a los que mantenía el pueblo con sus diezmos, y las biblias eran tan jodidamente caras que solo había una y la leía y la interpretaba el cura, así es que los no sabían leer, ni les importaba, pero el cura les decía que trabajasen mucho y que dios quería esas injusticias y se lo creían.
a 390: tienes razón, el derecho a la intimidad, a las comunicaciones secretas, la presunción de inocencia y la tutela judicial efectiva no son nada. ¿O cómo crees que van a saber si compartes o no el mp3 de Camela? ¿Y eso de no necesitar juez para cerra una página web? Concédete el derecho a pensar de vez en cuando, no cuesta tanto.
Si se aprueba esta ley, yo voto entonces por ampliarla a todos los sectores, incluido el tuyo Manel.
Por ejemplo, cuando las viñetas no le gusten a alguien, que la misma comisión del Gobierno, primero multe al autor y luego cierre la revista/publicación etc. Después que sea el interesado el que vaya al juez a reabrir y recuperar lo que era suyo.
Es muy fácil soltar el discursito de los internautas lo quieren todo gratis pero ese no es el tema.
Y no me puedo resistir, para el caballero que ha comentado ”cuando bajarse archivos de internet es un derecho fundamental”… lee un poco más que te veo perdido de narices.
Todo muy cierto, sí señor. No creo que se diga nada en ninguna de las 2 viñetas que no sea los argumentos de una verdad y son muy buenas como todas las que hace este hombre. Que mal les sienta a algunos que les den un poco de caña. Parece que olvidamos que en este tipo de humor gráfico que tanto nos gusta se pierden los matices y la risa surge siempre de una imagen distorsionada y extrema. Los recursos de la parodia, la caricatura y el esperpento siempre hacen uso de la polarización de las situaciones y personajes, en la que irremediablemente se pierden matices. Pero cómo nos jode cuando nos toca a nosotros, eh?
Es sin embargo sólo una cara de la moneda: si por ejemplo en el campo del software yo tengo que pagar por un antivirus de 50 euros, un firewall de 40 euros, un Sistema operativo de más de 100, pagar por photoshop, por office, por babylon, por… Si cada año o varios meses tengo además que desembolsar dinero por actualizaciones etc. Si por un cierto programa de análisis de imágenes utilizado en investigación biocientífica (sencillo en extremo en su programación) me piden más de 6000 eurazos…. Pues no tendría ordenador, ni tendría ningún tipo de producción ni individual ni laboral. Igual pasa con culquier otro producto de esos llamados culturales. Es absolutamente imposible que con los precios que actuales nadie pueda disfrutar de más de un par de CDs al mes, tener el software mínimo necesario, etc. Con la perpetuación del modelo actual convertiremos en lujos todos estos bienes y se los podrán costear los cuatro asquerosos adinerados de siempre y su prole, en mi opinión el sector más decadente de nuestras sociedades. El mundo entero caería en el subdesarrollo y la incultura. La democratización de la cultura tiene por tanto un atractivo innegable. Pero los creadores tienen que tener una retribución justa, para lo cual están surgiendo fórmulas.
Lo que pasa es que los ladrones de la SGAE y otros colectivos no pretenden tener una retribución justa y racional, si no que quieren seguir teniendo el chollazo de siempre y seguir cobrando millones por producir en algunos casos auténticas basuras como son los discos de Bisbal o la actividad creadora del hombre tras la marca conocida como Ramoncín. Esto ha llegado a un punto en el que la única salida que tienen pasará por un mercado regido por oferta y demanda en el que artistuchos de este tipo dejarán de chupar del bote. Y claro, estos van a resistir todo lo que puedan.
Yo creo que la situación es absurda por ambas partes. Tampoco se puede tener todo gratis. Al final todo esto confluirá en un sistema tipo tarifa plana, de descarga de contenidos desde servidores que centralicen los productos y donde se minimicen los intermediarios que se llenan los bolsillos hasta reventar por un aporte mínimo. Fórmulas tipo pago de una couta mensual con un cierto límite de descarga.
Por otra parte, intentar cortar las descargas a lo burro con este u otro sistema es sencillamente imposible: el tráfico p2p se puede encriptar y los contenidos de descarga directa se empaquetan en archivos dlc de los que se desconoce el contenido. Y cuando esto se logre controlar surgirán nuevos medios porque la comunidad consumidora es inmensamente mayor y tiene conocimientos y recursos a su alcance.
Queridos artistas, productores y gestores de productos culturales: tenéis que dar una alternativa asequible y racional. Si no os joderéis y seguiréis siempre perdiendo dinero e intentado penalizar y paralizar un fenómeno gigantesco e infrenable como es internet.
#397 Javi, hay una sutil diferencia entre que no te guste una viñeta y que se salte a la torera los derechos de autor, ¿no crees? Es como si a un tipo le cierran (un juez!) una web de pederastia y se enfada diciendo ”qué será lo próximo? que cierren una web en la que esté escrita la palabra sexo?” (salvando las distancias de ilegalidades, obviamente).
Otra cosa es que no te guste que existan derechos de autor, eso supongo que es discutible, pero tu paralelismo creo que es bastante flojo.
Si me ”pillan” bajando musica en España? Que yo sepa, si no hay animo de lucro no es delito.
Ademas, dado que en principio parece que el derecho a copia privada incluye esas descargas (siempre que hayan sido publicadas, es decir, siempre que no provengan de una ”filtracion” ilicita), asi que tampoco estaria cometiendo un ilicito civil. De hecho se paga el canon sobre discos duros, usbs, dvds, cds, etc. precisamente para eso.
Lo que intento decir es que:
1 Hay que buscar una manera justa de compensar a los autores sin perjudicar el acceso a la cultura.
2 No hay que ser alarmistas, si las bibliotecas no matan de hambre a los escritores, sera que la posibilidad de disfrutar del arte sin pasar por caja no mata de hambre a los autores, siempre que haya un sistema de compensacion justo.
Manel, tienes toda la razón. Arriba los derechos de autor. Ni caso a los comentarios marcianos. Cuando nadie pague a los autores, nadie tendra cultura. Ni gratis, ni pagando.
te leo en el jueves desde hace mucho y ayer fue la primera vez que no estuve de acuerdo contigo, ni conseguiste que me asomase una sonrisa (como ya es costumbre).
Pero creo que la viñeta de hoy es fantástica, como siempre.
Una cosa más: creo que los autores tienen derechos, pero la gestión de los mismos es una vergüenza en este país, por no hablar que lo que más se descarga en las redes p2p españolas es material estranjero.
DD, nadie ha hablado de bajar música, el problema es subirla y ponerla a disposición de la gente. Eso sí que viola el derecho exclusivo del autor
Todos estamos de acuerdo en que llegará un nuevo modelo y que ese modelo será algo parecido a una tarifa plana.
Ahora bien, hasta que ese nuevo modelo llegue, los que intercambian archivos estarán robando, porque lo están haciendo sin paraguas legal (como tu ejemplo preferido de las bibliotecas).
Y cuando se roba, no hay derechos fundamentales que valgan.
Justo lo que dices, Manel. una pila de verborrea y juegos de palabras para justificar bajarse pelis, musica, software y juegos por la cara. Un poco de orgullo,coño. Si, que pasa, me bajo movidas ¿vale?. Cuando se acabe el chollo me pillo la tarifa mas baja que pueda de adsl pa mirar el correo y que se joda el mundo. Y a lo mejor hasta vuelvo a leer.
En varias paralabras…
- Spotify
- Hulu (EN USA)
- Flickr
etc etc etc…
Modernízate o muere. Derechos de autor sí, pero… no quieras llenar demasiado el saco que la gente no es tonta…
Yo en vez del ojo he acercado el culo en un impulso creativo que, oye, Manel, pues que también me ha costado mi esfuerzo pero que no te pienso cobrar. ¿Pasa algo? ¿O sólo puedes faltar al respeto tú por ser ”creador”?
Muy bien Manel, a ti te censuran ”El jueves” y arde Roma pero cerrar webs sin mandato judicial a los demás, sí, eso si esta bien.
Mira compañero, que te paguen por dibujar no esta bien, es normal; Lo que no seria normal es que cuando tu compraras unos pantalones te cobraran un extra por:
a)La posibilidad de arreglarlos
b)por prestárselos a un amigo
c)por mirarlos en un escaparate
Y con la excusa de mejorar la calidad de vida de las costureras chinas, ves que los que han promovido la ”Ley pantalonil” se construyen mansiones en el centro de Madrid, mientras las susodichas costureras siguen viviendo en la miseria.
PD: Las descargas NO SON ILEGALES mientras no haya animo de lucro.
Una pregunta Manel: ¿El maquetador de tus libros/revistas cobra derechos de autor? ¿O se conforma con el sueldo mensual?
Si yo compro una casa y después la vendo o alquilo ¿Estoy lucrándome del trabajo del constructor? ¿Estoy violando los derechos de autor del arquitecto?
A mamarla a Parla. No tenéis ni pizca de vergüenza.
Pelis y series a tutiplén para bajarse en descarga directa o para ver on line en streaming.
A disfrutar de las nuevas tecnologías excepto aquellos que hayan sido lobotomizados por la mafia de la SGAE y convertidos en reaccionarios contra el progreso y el libre acceso a la cultura!
Yo moralista?Ni siquiera lees tus propios comentarios…El último episodio de House colgado en la red es la hostia…Hazme caso,echale un vistazo,vaaaaaa…que tienes tiempo…
Pero no te preocupes, que la próxima vez que dibujes al principito, ni juicio ni nada, a la cárcel directamente. Eso sí, mientras tanto cobrarás derechos de autor, no te preocupes.
Venga , va todos al revoltijo!!! Total, no hay nada mejor que hacer,yo ,por lo menos, ahora mismo…pues no…Querido Bañolas, si no hay tanta diferencia , ni entre tú y yo ,ni entre la moralidad y la legalidad, ni nada de nada , si en realidad es una diferencia de matiz…Hay cosas ilegales,pero lícitas …Ey este argumento no estaá mal¿eh? …Bueno , no es mío , pero me lo apropio , con dos cojones y sin citar la fuente…
No espero destacar sobre los 419 comentarios anteriores -que tampoco he leído, claro-, pero lo hago para sumarme al número como simple crítica.
Manel, tú de punki tienes menos que Rouco Varela. Tira tus discos, tío. Te explicaría por qué y cómo estás derrapando de forma patética -tus dibujos tienen fuerza, pero no la suficiente como para borrar el hecho de que te hayas tenido que marcar una sábana para responder; das mucha pena-, pero chico, después de leerte, creo que no tienes cabeza para entenderlo.
Efectivamnente, voy a seguir bajándomelo todo, y da igual si un día terminan por ilegalizar el P2P, porque ese sistema está muy cerca ya de quedarse obsoleto. Me niego a pagar 20 euros por un cómic, por un disco o por una película. Sé que ni tú ni el resto de creadores os lleváis esos 20 euros; ni mucho menos. Pero yo no voy a sufragar la industria de nadie, ni los lujos de nadie. Y mientras los precios no sean razonables con el poder adquisitivo en este puto país, que nadie espere que yo, y millones como yo, lo seamos.
En tu sábana de pataleo te dibujas muy sobrao, pero precisamente al hacerla de tres metros y medio te descubres como lo que eres. Te defines tú solito, así que yo no voy a hacerlo.
Nada más. Es curioso que te joda que te digan que le limpias el sable a ZP. ¿Esto es una novedad para tí? Tío, trabajas para quien trabajas, y ya sabemos todos las obligaciones que eso conlleva. Que hay que comer vale, pero luego no vayas de digno hombre, que es incompatible.
Tu post es perfecto para una pequeña clase de derechos de autor
Primera lección: las ideas como tales no están protegidas por los derechos de autor. La idea de dibujar como bebés malcriados a los internautas que ”luchan por la libertad en Internet” (que es genial) no está protegida como por los derechos de autor o tu idea de que hay cosas legales pero lícitas (que es una chuminada, ver por favor más abajo).
Segunda lección: los derechos de autor protegen la forma en la que las ideas son expresadas. Es decir, una vez se le da forma a la idea (con palabras, en audio o vídeo), los derechos de autor entran en juego. Los dibujos de Manel Fontdevila (a quien pido perdón desde aquí por ensuciarle su blog) están protegidos.
Tercera lección: los derechos de autor protegen creaciones originales, esto es, aquellas creaciones que reflejan la personalidad del autor. Esto es un poco complicado de explicar, pero si me sigo aburriendo te lo desarrollo. Basta ver los dibujos de Manel Fontdevila o de Albert Monteys, para tener dos ejemplos muy claros de personalidad definida de un autor. Tu post también es original.
Cuarta lección: el valor, la belleza, el mérito o el interés de las ideas expresadas en la creación no cuentan. Sólo cuenta la originalidad. Tu post es una chuminada (no le cuentes tu genial argumento a un profesor de Filosofía del Derecho!) pero eso no importa
Conclusión: tienes derechos de autor sobre tu post, aunque sea una chuminada!
Y ahora, reiterando mis disculpas a Manel Fontdevila, me voy
Compartir es divertido. Yo estaría dispuesto a compartir textos, música… sueldo. El mío es de 1100€. ¿Alguien me ayuda a llegar a medio de este país?. Igual no mola tanto si has de pringar pasta, ya no es tan divertido.
Lo que faltaba, mezclar churras con merinas, o dicho de otra manera, ”gratis total” con derechos fundamentales.
También estarás a favor de una legislación que proteja a los fabricantes de máquinas de escribir porque un par de piratas crearon los ordenadores y su industria se fue al carajo.
¿Derechos de autor? Por supuesto, pero no como hace 10/20 años.
Jacinto,no he entendido nada,pero no te preocupes, estudié en el instituto Mongol….(este chiste tampoco es mío),Bañolaaas! no te vayas aún , joeer…Pero que te me haces la picha un lío..que no es tan complicao…Yo he expresado en palabras una idea que no es mía,según tu segundo precepto ya he violeado a alguien,joder, si ya digo que no te lees…¡Y lo de la originalidad!Eres un crack,tío…No hay nada nuevo bajo el sol,(otra que no es mía)Manel y Monteys recuerdan a Chaland , que a su vez copiaba a Hergé, que a su vez copiaba a Disney , que a su vez…zzzzzzzzzz…zzzzz…
Va ,te toca, sigue, que está quedando muy chulo…Lícito….moral…etica…aquí hay un temazo…
Humor y argumentos de Manel contra la nada de ”los internautas”, todo lo que dicen los autoproclamados internautas son sandeces. No se puede permitir que paginas como Megavideo ganen dinero con el trabajo de otros por la cara….
Finalmente nadie me ha contestado acerca de quién es el autor de una película, porque digo yo que si lo que se quiere preservar son los derechos de autor, habrá que saber quiénes son éstos, al menos.
En el caso de la música, como decía antes, la cosa puede estar más o menos clara; el menda que aparentemente compone una canción (si es que se puede llamar componer al hecho de juntar cuatro acordes y ponerles una melodía simple acompañada de una letra idiota), y aún así tengo mis dudas sobre si las canciones comerciales son de quién dicen ser, o de autores anónimos, pero bueno, eso es parte de otro foro; respecto a los escritores, ídem de lo mismo. El supuesto o presunto autor deja el manuscrito a la editorial, la cual contrata a una empresa, que su vez probablemente subcontrate a otra, para que al final un currito repase el libro de cabo a rabo, corrija el estilo y prácticamente lo reescriba. Sin embargo, el currito no se va a llevar los derechos de autor, ni la empres subcontratada de la subcontrata de la contrata del tío del editor. En fin…
Y después de todo esto, ¿quién demonios es el autor de una película? ¿El guionista, el director, al que se le ocurrió la idea (y ojo, que las ideas no son patentables)?
El primer comentario que dejo en un blog en esto de internet, pero no he podido evitarlo…una obra magistral la viñeta, no te deja indiferente, pero a pesar de que lleves razón, en mi opinion no es totalmente asi… estoy seguro que habra gente que se aprovechará de tu trabajo, solo por el mero hecho de haberlo encontrado en internet, y utilizara esto para su propio beneficio, la mayoría de las veces sin animo de lucro, pero tambien hay que reconocer, que sin este maravilloso invento, que te permite llegar a millones de personas sin esfuerzo, el demostrar tu grandísimo talento con un solo ”clic” no podrías haber llegado hasta donde estas. Esto es para bien y para mal… para bien porque muchos editores podran observar tu grandioso ingenio y te permitira seguir haciendo lo que te gusta consiguiendo con ello pagar las facturas, sin embargo támbien está la parte mala, la parte en la cual te das cuenta de que esta amplia difusión de tus viñetas te provoque malestar, al ver viñetas tuyas en blogs o en el peor de los casos revistas o periódicos no solo sin cobrar, sino sin mentar en ellas que tu eres el autor o sin pedir permiso para exhibirlas. Firmemente creo que los artistas deberían cobrar por su trabajo…pero no esperar que por una viñeta, una canción. un libro, cualquier cosa que se haga, se cobre infinitamente, argumentando que todabia hay gente a la que le gusta y la sigue viendo.
Por ello ago una pequeña reflexión:
¿Porque se ha de cobrar derechos de autor cada vez que se escuche una canción cuando el publico asistente supera un ”X”?¿porque ese autor debe seguir cobrando no solo de sus nuevos trabajos sino también de los que ha realizado en su carrera?¿A caso ese pago que se hace de su trabajo nunca queda compensado?¿El valor de su trabajo depende del uso que se le de? Podriamos extender esto a los demas oficios en españa,Los costructores podrian cobrar un canon por cada piso que hubieran hecho y este habitado, y en el supuesto de que se vendan menos pisos podrian pedirle al gobierno que estableciera un canon al ladrillo, argumentando que hay ocupas que se meten en ellos sin declarar ¿acaso no sería lo mismo que esta haciendo la SGAE?
Solo quiero decir, referente a la polémica viñeta y a la de hoy: ¡¡SÍ SEÑOR!!
Los derechos de propiedad intelectual son necesarios. Hay autores que distribuyen su obra SIN ÁNIMO DE LUCRO, pero no por ello cualquiera puede plagiarles. Hay otros que cobran por su obra, y vieven, o no, de ello.
Si el precio no me parece justo, no compro, NI LEO.
Si es un recopilatorio de tiras que salen en una revista, y lo único que me interesa de la revista es la obra de ese autor, NO ME COMPRO LA REVISTA, sino que compro directamente el recopilatorio.
Como bien comentas en la viñeta polémica y en esta tira, estamos haciendo una caza de brujas contra los derechos de autor, cuando la culpa la tiene cuatro cabrones que sentados en sus despachos, buscando formas de sacar más dinero. Véase un ejemplo:
EMPRESARIO: Oye, cuándo vas a sacar disco (u obra), que el último lo sacamos hace un año y ya está por menos de 30€ porque sino no se vende.
AUTOR: Estoy trabajando en ello. Tengo una idea muy buena pero todavía no está madura.
EMPRESARIO: Pues yo necesito dinero, ¡que la colección de yates de lujo no se hace sola!
AUTOR: Y a mí que me cuentas, esto no está acabado.
Entonces el magnánimo Empresario sale a la calle, agarra al primer chavalín que pilla y le dice:
EMPRESARIO: ¿Tú sabes cantar, dibujar, escribir?
CHAVALÍN: Bueno, nunca lo he probado.
Así que el chavalín graba un disco que parecen maullidos de un gato en un disco rallado, se le hace una gran promoción y sale a la venta por 75€ por ser un nuevo talento. Los pobres oyentes esconden la cabeza cada vez que el horrrible estruendo suena y nadie compra el disco. Ése negocio no ha servido para nada.
El Empresario, intantando rentabilizar su inversión, oye de una cosa llamada internet, en el que la gente puede pasarse cosas, y se escuda en ese fenómeno para justificar que nadie compre un disco capaz de derretir el cerebro por 75€, ya que a todo el mundo (según él) le encanta y lo tiene, pero sin pagar.
Ése es el problema que tenemos con la SGAE, y no tiene que ver con los derechos de autor, solo son la excusa para justificar exprimirnos el dinero y rentabilizar todos los fiascos de la música, cine, literatura, etc.
Los autores serios, como creo que eres tú, Manel, no se merecen pagar los platos rotos. Yo descargaré para oír o ver o leer, si me gusta compro, si no, no compro Y lo borro. La cultura es libre, porque es de cada uno. Las obras, no siempre. Si quieres ejemplos mira un modelo de verdad: Software Libre/Privativo.
Que panda de LLORONES en los comentarios y que importancia se deben de dar. Ayer los retrataste de puta madre, Manel. Muchas leyes para asuntos vacuos y así nos luce el pelo.
es que ya está resuelto. Internet nos permite a todos disfrutar del conocimiento y de la cultura y a tí cobrar por ello (con mis respetos).
En todo caso, pensad lo rápido que tenemos buenas opiniones de una cosa y la otra. Lo importante es que internet es la caña y que está cambiando las cosas a mejor, para los que somos frikies como para los demás.
los periódicos son gratis! la radio, la música, la enciclopedia, vídeos, películas, la universidad (aunque poco). Pregúntale a tu abuela cuánto se ha gastado en sellos. Acuérdate de las facturas de teléfono que hemos pagado.
Lo más importante es internet. Y este debate (que es muy bueno, muy sano y que necesita una solución) tiene que seguir y será el que haga a la red un medio útil para la toma de decisiones públicas. Es la primera actitud política de la sociedad del siglo XXI. Fijaos en el número de comentarios…
Digo esto porque estoy seguro de que todo el mundo está de acuerdo en que algo mucho mejor de lo que hay es posible y (empiezo a creer) que ya hay mucha gente convencida de que el movimiento se demuestra andando y que ya hay que empezar a andar. Mirar al chaval del Congreso, Y LE HAN HECHO CALLAR!
Yo creo que un paso importante que ya podemos dar es que internet se mencione en la Constitución y nos aseguremos de que recibe el trato de un derecho universal y fudamental para que no hagan bromas con esto (http://tu2is.blogspot.com/2009/12/no-protestaras-por-el-paro-solo-por-las.html) y ni embajadas ni historias internet es de todos.
Oye si me guardo la imagen de tus dibujos ¿me cobraras por ello?es lo que propones no. Tu haces los dibujos y los vendes, entonces como yo me lo guardo en el disco duro entonces tendras derecho a percibir un dinero porque yo hago uso de dicho dibujo ¿no?¿a que ahora ya no lo ves del mismo modo ehh? El jueves, y Publico ya te han pagado. Lo que quiero decir que no creo que tenga que pagarte si me lo guardo en el disco duro, o si en seño a mis amigos tus dibujos tampoco, como hace la SGAE con la musica de las discotecas, la television de los bares, la radio en las peluquerias, etc.
Alberto, si tú te lucras con ese dibujo, sí, claro que tendrías que pagar derechos de autor (es lo que hacen las webs que se están planteando, gracias al número de visitas, ganan dinero con la publicidad). Si no te lucras, claro que no pasa nada, a no ser que la obra tenga copyright, con lo cual no podrías publicarla incluso sin lucrarte, pero es algo raro, yo, por ejemplo, todas mis fotos las tengo con copyleft: pueden publicarse pero diciendo que son mías.
Lo que dices de las discotecas y tal es justo eso: una discoteca se lucra con esa música. Lo absurdo para mí es llevar eso al extremo de cobrar a una peluquería por poner la radio, es tan ridículo que los mismos de la sgae se ponen en evidencia. La sgae tiene que desaparecer y se debería articular algún modo más coherente de proteger los derechos de autor, pero la clave está en eso, en que tú te aproveches de esa obra o simplemente la disfrutes o enseñes a tus amigos. Supongo que todos entendemos que hay una diferencia ética entre pasarle un disco a un colega y colgarlo entero en una web que se forra a base de publicidad (cosa que me parece curioso que no haya salido apenas a la luz en todo este debate).
Por tanto, yo, que no soy una mendruguilla con insomnio sino un propietario de una teleco, me pillo las siglas GNU, patento los códigos que hay en el archivo para mi empresa, y lo vendo.
Claro que ya lo tenéis gratis. Pero es que también tengo una fábrica de ordenadores, con miles de sucursales en Asia. Y tengo vuestra conexión a Internet: me la concedió el Gobierno de Aznar en 1997 cuando privatizó las redes.
Así que como me he comprado también el proveedor de las webs de torrents y todo lo que había, ya que la propiedad intelectual no existe, ahora, he decidido cobraros por descarga. No lo percibiréis, lo meto en el recibo de la conexión.
Y además, tengo vuestros datos. Y los vendo.
Y con los impuestos de mis empresas, las multas que pago por esa minucia de los niños explotados y dos chorradicas más como la multa de la publicidad invasiva, o de negociar con datos privados, el Estado paga tu carretera. Así que no van a hacerme nada, querido Numayos.
Pero gracias a que la Propiedad Intelectual dejó de existir, me lo habéis puesto tan fácil…
Ninguno de los 437 comentarios os habeis leído la ley y seguro que más de 250 os habeis bajado Crepúsculo y os estais bajando la segunda.
Diga usted que sí, don Manel.
Espero que mañana haya más.
Comprendo que haya mucha gente a favor de conseguir contenidos gratis a costa de lo que sea, pero hay que tener en cuenta que el 99% de esas personas no ofrece nada que haya creado sino las obras de otros.
Para que alguien produzca contenidos se necesita una remuneración justa.
Va a ser muy difícil que nos pongamos a producir a sabiendas de que no nos será rentable.
Para que un músico llegue a triunfar hace falta empezar desde abajo y eso al principio cuesta dinero, que muy pocas veces se recupera. Probablemente a los artistas consagrados no les hace daño que la gente disfrute de su música gratuitamente y a los desconocidos les encante que por lo menos se conozca, pero para la mayor parte de músicos la venta de discos aporta muy poco. Desgraciadamente el coste de los discos en España siempre ha sido muy alto y eso ha influido en el fenómeno.
Me da la impresión de que hay una lucha entre creadores y consumidores. Lo que no me parece conveniente es que los consumidores digan a los creadores cómo tienen que buscarse la vida.
Manel, totalmente de acuerdo en que los derechos de autor son necesarios y en que si quieres un disco o pelicula sometido a ellos te lo compras.
Pero no puede ser el que quiten el P2P y que haya un ”comité independiente” que decida que webs se cierran y si te cortan la conexión. Dios, si los jueces ya la pifian en estereo que harían esos dedazos?? Serían tan independientes como los periodistas??
Ten en cuanta antes de hacer un dibujo como el que hicistes que a la gente la aprietan mucho. 7.5 euros el cine, 20 y pico cualquier CD, si quieres una pelicula o algun juego ni te cuento… no digo nada, yo ya no me compro nada que no sea de hace 3 años ni voy al cine nunca (total pa lo que hay).
Pero te dan unas ganas de mandaros a todos a la mierda… ffff con lo que a mí me gustaba ir al cine…. y claro, bajar es la solución para daros pol culo más sencilla.
Cuando por fin chapen te diré yo lo que van a bajar los precios, solo nos habrán dado una vuelta más. Si esque cuando me acuerdo de Ivá, que predicaba matarlos a todos, me acuerdo de buenos tiempos.
P.D.: Lo único bueno de cuando chapen el torrent será que el cine español seguirá cayendo y la ministra dirá que nos lo copiamos como en los viejos tiempos, mano a mano, y que por ello nuevo cañonazo.
Gracias mil por exponer el punto de vista desde el otro lado. Ayer estaba enfadadísima con la propuesta de ley hasta que leí la viñeta y me paré a pensar. Hoy me he dado cuenta de que lo que me cabrea no es que cierren las P2P, es el miedo a que se hagan a la idea de que se puede cerrar webs y espiar conexiones sin orden judicial. Luego, me he leído la página explicativa del chiste y me he reído un buen rato.
Pues la verdad es que la argumentación final de Manel me ha parecido bastante pobre. Tanto dibujo para tan poca idea de sustancia. Primero me siento insultado cuando me dibuja como un crío maleducado y egoísta, y resulta que después me dice que está de acuerdo conmigo y mis argumentos.
Eso sí, dice que ”podíamos haber esperado a descargarnos todo cuando las nuevas vías estén construídas”. ¿Ese es el argumento definitivo? ¿Esa es la filosofía de fondo? Tanto dibujo, y las razones que da son simplemente que hay que posponer el debate para que no le afecten a Manel, ¿he entendido bien? Admite que esas ”nuevas vías” quizá sean mejores, está de acuerdo (con mayúsculas) en que el ”modelo comercial y los formatos están obsoletos”, pero simplemente pide que esperemos. ¿Esperar a qué? ¿A que las grandes multinacionales de la cultura recapaciten por sí mismas y renuncien a sus privilegios?
Mientras tanto, se permite cerrar páginas web sin orden judicial (creo que Manel no es muy consciente de lo que eso significa en una democracia), ¿también debemos esperar? ¿Si protesto por eso soy un bebé llorón?
Los hilos de la dominación y el poder de las élites a veces son muy finos y sutiles, y pensaba, por sus viñetas, que Manel los conocía bien; pero veo que es otro abonado a la brocha gorda.
Imagino que este comentario ya no lo va a leer nadie, pero una cosa es vivir de tus viñetas y otra que la SGAE pretenda cobrar derechos de autor por representar ”Fuenteovejuna” al propio pueblo, que viene haciendolo desde hace muchos años. Por otra parte, las bandas de música, uniones musicales y todo eso, ahora también están obligadas a pagar por las obras musicales que toquen en los certamenes.
Esta claro que tu tienes que comer, pero trabajas. Dime tu porque tiene que cobrar la SGAE por que una banda local toque el Mesías de Haendel o porque el pueblo de Fuenteovejuna quiera representar una obra…
Enhorabuena, Manel.
¡Puñado de gente que te leemos! Porque nos gusta trabajo. Tanto si lo disfrutamos gratis, como pagado.
Ahora bien, estoy de acuerdo con el concepto de ”puto esclavo. Pego.
Manel aun reconociendo que eres un gran artista y tus comics son lo mejor, no voy a dar ni un centimo de euro por tu trabajo, e idem con los demas artistas, porque esta es la sociedad que habeis creado, una sociedad injusta.
Queriais una clase de esclavos para que el resto de clases sociales vivan en la riqueza, y ahora que la crisis esta eliminando la clase media pedis ayuda a las clases bajas, quereis vivir como ricos pues pedir ayuda a los ricos, no vengais a pedir a los pobres a los que dais la espalda
Comentario por un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:58
Si tienes hambre o sed y no medios para satisfacerlos, ¿no robarías la comida y el agua por necesidad extrema ? ¿Son la cultura y el conocimiento un derecho fundamental de las personas?
¿Lo son sólo para quien puede pagarlos? Reconozco que hay quien roba por vicio. La mayoría por necesidad. Cualquier norma que intente limitar un derecho fundamental, aunque sea de refilón, es injusta, inmoral y no ética. Hechos estos considerandos, que no cuenten con mi voto. Votar se ha convertido en complicidad con la sinrazón de la tendencia del mundo a una nueva medievalización en la que unos pocos señores esclavizan al resto de la humanidad haciéndoles pagar además la satisfación de sus necesidades básicas.
Salud.
Nadie dice que no hayas de vivir de tu trabajo. Lo que sucede es que para vivir de tu trabajo, has de trabajar, coño.
Y es que ni Leonardo fue capaz de vivir todo su momento con solo pintar la Monalisa, asi que, que cojones… Currandito, que es mu sano.
Que sepas que me encanta ver tus viñetas online, y gracias a eso, a que te puedo seguir, valorar tu trabajo en lo que vale, he podido decidir. Y decido comprar tus libros. Y decido seguirte en Er Juebe.
Dicho de otro modo: Has vendido un libro más, y Er Juebe vende un numero mas porque he podido acceder a tu trabajo online.
Se necesitan nuevas formas de distribucion, nuevas vias de negocio. Eso esta claro, y es indiscutible. Y nadie dice que el autor no cobre por su trabajo; solo joderia.
Pero de ahi a cobrar toda la vida por un dibujo (no eres tan bueno, sorry) y que tus herederos pillen cacho 75 años despues de que palmes, es un poco muy heavy. O no?
Para terminar, y siendo sincero, dinos: Cuanto pillas tu de la tarina dvds que me he comprado anteayer? (Bueno, de esa no pillaras nada, porque me la traje de Andorra, pero suponogamos que me la he comprado en Lola”s…)
Que dices? Que no pillas?? Pero si a mi me meten un pico potente por cada tarrina, para daroslo a vosotros los creadores… Joer… Aqui alguien se esta quedando con la pasta, parece…
Y eso es lo que no queremos, que nos la metan hasta el mango. Es tan terrible?
No sufras, que los artistas de talento salis adelante. Los que se quedan atras son los intermediarios y la industria. Y mucho que malegro.
Manel, has perdido un lector.
No creo que tú seas las persona más adecuada para hablar de piratería tu ámbito artístico no entra. Cuantos elinks tuyos hay por internet?? qué puede haber como mucho, un copy paste de lo que tu pones en este blog gratuitamente?? entonces qué coño hablas??
Yo soy diseñador, fotógrafo y productor, y mi empresa no puede eximirse de pagar un canon en todo el material informático y de impresión de ningún modo. Los eximentes de la ley son ”interpretados” por los abogados de las asociaciones chupópteras y aunque puedo en 15 minutos demostrar que os estoy pagando a 4 listos por trabajo mio y solo mio mi presunción de inocencia es vulnerada.
Personalmente yo descargo y descargaré por lo que pago, lo tengo muy claro el dia que respeteis mis derechos a producir sin tener que pagaros os respetare yo a vosotros que sois los mayores ladrones de este país.
Felicidades Manel. ¡Hay que ver cómo los mismos que invocan la libertad de expresión para seguir aprovechándose del ”todo gratis”, te ponen verde por expresar una idea contraria! La ley del embudo, se llama eso. Sigue así.
Pues mira, has ganado un lector. En cuanto encuentre por donde tienes el botoncico de agregar feed, que no lo veo por ningún lado.
Manel ha dao en el clavo con esto, señores. Soluciones van apareciendo: Spotify, etc. Gastemos más esfuerzo en pensar vías nuevas que favorezcan a todos y menos en berrear sobre lugares comunes.
Ánimo Manel, no estás solo. Y ya sabemos desde hace tiempo que el linchamiento es la ”herramienta” que usan los enemigos de los Derechos Humanos. Porque tanto el Derecho de Autor como el de Propiedad son Derechos Humanos. Y así se recoge en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de Naciones Unidas, del 10 de diciembre de 1948.
No pienso leerme ni uno de los comentarios que vienen encima mio, menuda pila. Sólo vengo aquí para decirte Manel, que eres el puto amo. Mis más sinceras felicitaciones por tu trabajo, por la viñeta de ayer, la de hoy y todas las que vendrán después.
No estoy de acuerdo con tu posicionamiento interesado (como todos) en el asunto. Pero esta viñeta de hoy me ha encantdo y me he reído una barbaridad y media. Muy buen sentido del humor. ¡Grande Manel!
Has logrado una hazaña metalinguistica: que tu chiste sea una profecía autocumplida. Es decir, planteas una tesis y las reacciones a ese planteamiento la confirman. Yo, siendo sincero me sitúo mayormente en el segundo grupo que describes: no comulgo con las ruedas de molino de ninguno de las dos posturas extremas (con-cada-descarga-muere-un-artista o todo-gratis-porque-yo-lo-valgo) , pero como tú dices, la vida está muy dura. Con una salvedad: el 95% de lo que me bajo son series de televisión, y que venga alguien y me explique la diferencia legal entre que un amigo grabe una serie en VHS y me deje la cinta y que me la descargue.
De todas maneras, me parece un poco esquizofrénico que la gente ande poniendo a los artistas de vuelta y media en defensa de su derecho inalienable de disfrutar de sus obras… En fin.
De todas maneras, muchas gracias por alegrarme la vida cada día. Falta hace.
PARA QUE TE ENTERES PROGRITO PUBLIQUERO Y JUEVERO (joder lo mejorcito de cada casa)…BAJAMOS PELIS Y CD DE INTERNET PORQUE PODEMOS Y PORQUE NOS SALE DE LA POLLA…ESTA CLARO…SOMOS PIRATAS, SI… COMO LOS SOMALIES SOLO QUE SIN KALAKA, PERO DISPARAREMOS CONTRA CUALQUIER HIJO DE PERRA QUE INTENTE CORTARNOS EL CHOLLO…¿TE VA BIEN COMO EXPLIXCACIÓN REAL O TEORIA MARCIANA DE LO QUE PASA? QUIERO SEGUIR USANDO LA MULITA Y NO ME IMPORTA EN ESTE MUNDO DE MIERDA A QUIEN ESTOY JODIENDO!!! A MI ME JODEN TODOS LOS DIAS CON IMPUESTOS, PARO, MULTAS,ETC… QUE CADA PALO AGUANTE SU VELA…. PERO SI TOCAIS LA MULITA QUE ES LA ALEGRIA DE MI CASA EL PALO DIALECTICO LO VAIS A RECIBIR TODOS VOSOTROS LOS ”CREADORES”. CREADORES…JA!
EN CUANTO A TU PUTO GOBIERNO (SI TUYO DEL WYOMING, SABINA, CEJATEROS Y DEMÁSA APESEBRADOS, MEJOR LE HUBIESE ECHADO HUEVOS A LOS PIRATAS SOMALIES EN VEXZ DE A LOS DE INTERNET…PERO CUIDADO SEMOS PELIGROSOS COMO EL MAKI!!!!
ENTERATE PROGRITO PUBLIQUERO Y JUEVERO (joder lo mejorcito de cada casa)…BAJAMOS PELIS Y CD DE INTERNET PORQUE PODEMOS Y PORQUE NOS SALE DE LA POLLA…ESTA CLARO…SOMOS PIRATAS, SI… COMO LOS SOMALIES SOLO QUE SIN KALAKA, PERO DISPARAREMOS CONTRA CUALQUIER HIJO DE PERRA QUE INTENTE CORTARNOS EL CHOLLO…¿TE VA BIEN COMO EXPLICACIÓN REAL O TEORIA MARCIANA DE LO QUE PASA? QUIERO SEGUIR USANDO LA MULITA Y NO ME IMPORTA EN ESTE MUNDO DE MIERDA A QUIEN ESTOY JODIENDO!!! A MI ME JODEN TODOS LOS DIAS CON IMPUESTOS, PARO, MULTAS,ETC… QUE CADA PALO AGUANTE SU VELA…. PERO SI TOCAIS LA MULITA QUE ES LA ALEGRIA DE MI CASA EL PALO DIALECTICO LO VAIS A RECIBIR TODOS VOSOTROS LOS ”CREADORES”. CREADORES…JA!
EN CUANTO A TU PUTO GOBIERNO (SI TUYO DEL WYOMING, SABINA, CEJATEROS Y DEMÁSA APESEBRADOS, MEJOR LE HUBIESE ECHADO HUEVOS A LOS PIRATAS SOMALIES EN VEXZ DE A LOS DE INTERNET…PERO CUIDADO SEMOS PELIGROSOS COMO EL MAKI!!!!
POR CIERTO ME HAS CENSURADO ANTES BIEN POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN PROGRÉ!!!!!
Hola, stoy totalmente de acuerdo con tus viñetas (que leo habitualmente), y como jurista me parece absurdo el argumento de ”la vulneración de los derechos fundamentales” que comentan algunos por aquí. Díganme que derecho fundamental nos ampara en el robo sistemático del trabajo de artistas (categoría que, por supuesto, no incluye a Ramoncín)?
Estoy básicamente de acuerdo con todo lo que dice la viñeta. Y sobre los comentarios, como siempre triunfa el maniqueísmo, o todo o nada; como el cierre de webs es inaceptable, entonces los derechos de propiedad son fascistas, porque van en la misma ley… Menuda empanada.
Hola Manel. Me temo que no leerás esto porque habría que ser sobrehumano para leerse pacientemente los 465 comentarios.
Desde la admiración a tu obra, la disensión contigo en esta asunto y la advertencia de que soy alguien que se gasta un buen dinero en tebeos (y compra El Jueves habitualmente) pero que baja muchos más, no quiero repetir lo que otros, mejor o peor, te han dicho ya, pero sí me gustaría llamarte la atención respecto al puño de hierro – mandíbula de cristal.
La viñeta anterior es una falta de respeto e incluso un insulto a mucha gente (mírale fríamente y verás que es asi). Hacer el tipo de humor que tú haces casi siempre supone faltar al respeto e incluso insultar, y es aceptable porque es sátira. Pero también deberías estar preparado para recibir una respuesta de la gente a la que ridiculizas. Y si tu sátira la diriges hacia un público masivo, tendrías que estar preparado para recibir una respuesta masiva.
Dejando a un lado la ridiculización, falta de respeto o insulto, aparte de esas cosas, lo que haces es un mensaje, una miniargumentación (aunque en mi opinión la viñeta anterior era más una descalificación). También me parece que es de recibo en un blog que si expones una opinión, debas a cambio escuchar los que argumenten contra ella, en lugar de decir que ”te castigamos con teorías marcianas”.
Para terminar decirte que, aunque lamento que pienses así, no has perdido un lector ya que sigo pensando que eres un humorista de mucha categoría. Me haría mucha ilusión que pudieras leer este comentario, aunque fuese de casualidad, y meditar un poco sobre ello.
PD: la maquetación se te escoña cuando tienes más de 99 comentarios ¡touché!
Manel, amigo, te quiero. Eres un crack, eres maravilloso, lo jas explicado a la perfección, ¡¡y con dos cojones!!
Lo que no sé es porqué dejo un comentario cuando he leído tres o cuatro de las chorradas que han dejado por aquí los amables lectores y he tenido que ir a vomitar… ya he vuelto. La idiotez humana y la peor caradura alienta a todos estos de la ”cultura” gratis… Yo, ya puestos, también quiero una vivienda gratis, y Levi”s gratis, y Adidas gratis, y carajillos gratis, y champán gratis!! Y, coño, conexión a internet gratis (¿por qué no piden esto? ¿Por qué no quieren pagar por lo crean unos señores y sí por los que les cobra la operadora de turno?).
Ah, también quiero jamoncito pata negra gratis, que se olvidaba.
Manel… tantos años leyéndote a ti y a tus compañeros, pagando por la revista y ahora resulta que has metido la pata hasta el fondo y es ahora cuando voy a dejar de comprarla. Yo también soy un creador, como muchísimos otros lectores, que nos ganamos la vida como podemos y no como queremos. Y tú, amigo, no eres mejor que ninguno de nosotros y debes de ganarte la vida como mejor puedas y si quieres dejar de dibujar, pues oye, uno menos. Porque hay miles de compañeros que dibujan por placer, en sus ratos libres y alguno da con una buena fórmula, como venderlos para los móviles o sacando ingresos por publicidad… y el arte sobrevivirá aunque tú te me mueras de hambre. Así que a ponerse las pilas, que hay crisis para todos, no me jodas. Y mis derechos básicos y constitucionales como la presunción de inocencia y la libertad de expresión, ni tocarlos. Un saludote
¡qué pesadez con lo de las descargas¡ ¡qué pesadez¡ ¡cansinos¡ vale, que sí, que los de la sgae son unos ladrones; que los millonetis de la música son unos patéticos llorones; que tienen que adaptarse a los nuevos tiempos; que la Sinde es muy mala y blablabla… pero, ¿de verdad pensáis que todo esto es tan importante? ; ¿ de verdad pensáis que hay que medir con el mismo rasero a Bisbal y a Alejandro Sanz que a todo el resto de autores/artistas? ; ¿de verdad pensáis que todos son millonarios y viven del cuento?; ¿ de verdad no sois capaces de entender que hay gente que vive – o mejor dicho, sobrevive – sólo gracias a las ventas de sus obras – un escritor, por ejemplo-?
Yo soy la primera en descargarme cosas, pero no busco excusas baratas y cansinas para justificarme: lo hago porqué es gratis y mi economía no me permite comprarme todo lo que quisiera . Y punto. No porque crea que esté ejerciendo mi derecho inalienable a hacerlo. Y si mañana mismo se acaban las desacargas, pues mira, ¡qué putada para mí¡ Pero no creo que se acabe el mundo. He vivido más de 20 años sin descargas gratuitas e imagino que podré vivir el resto de mi vida sin ellas.
Por cierto, podríais hacer un partido como ese pirata de Suecia. Y de paso le preguntáis a la gente que duerme y vive en la calle que les parece vuestro partido y si apoya vuestras reivindicaciones. Seguro que les encanta lo luchadores que sois contra tan grande injusticia social.
No cal que diga, a hores d”ara, que m”ha encantat la teua vinyeta, Manel. La comparteisc al 100%
Cojonudo, pero cojonudo de verdad el comentario de Rosa, 470. Reconozcamos de una vez que cuando estamos descargando cosas lo hacemos porque nuestra economía no da para más, porque de repente se ha tenido acceso a cosas con las que antes sólo soñábamos. Porque antes nos prestábamos cuatro cosillas entre cuatro, cinco, seis personas de nuestra ciudad… ahora multiplíquense esos datos por uno o dos millones al menos… Hemos pasado de compartir las cosas con los pocos amigos cercanos que teníamos a hacerlo con millones de desconocidos a miles de kilómetros de distancia. Pero al final no estamos defendiendo ni derechos inalienables ni leches. Eso son sofismas con los que intentar justificar algo que moralmente es dudoso, aunque, al menos para mí, siga siendo legal.
¿Que de repente, por hacer lo que hemos hecho toda la vida, nos llaman piratas y nos equiparan a los ladrones que se hacen de oro robando? Bueno, pues amen a eso. Pero la inmensa mayoría de los que comparten no se hacen ricos, sencillamente se ahorran una pasta. Y claro, esto afecta a las ventas, a la industria, a los artistas. Porque no nos engañemos, por supuesto que esto afecta a la labor profesional de gente que se gana la vida en este negocio. Lo mismo que ha pasado con otras industrias que han debido adaptarse, renovarse o que, por desgracia, sencillamente no han sobrevivido al progreso.
Pero eso de que va a morir la creatividad… perdonen, pero no. La gente que quiera vivir de su talento buscará otros medios. Como ha hecho siempre el arte, mírense ustedes la historia. Porque a los que les gusta de verdad la música, el cine, la literatura… no son tontos y, si pueden, seguirán comprando lo que realmente les gusta para que esos artistas puedan seguir creando. Y, ¿saben una cosa? hay gente que se ha descargado cosas de artistas que no conocía, les ha gustado, y para apoyarles han acabado comprando sus obras. Quienes van a pasar apuros son los obsoletos, los que sencillamente vivan de las rentas.
De todos modos, digo como Rosa. Si esto, que uno considera una putada, con perdón, pero a día de hoy legal, se acaba convirtiendo en ilegal, las descargas desaparecerán. Y viviremos sin ellas, se lo aseguro. La cuestión es ver si el que se descargaba cosas porque no podía comprárselas de repente empezará a hacerlo. Habrá que ver si realmente la industria de la música, por ejemplo, recupera el nivel de ventas de antes con la desaparición de los P2P. Si eso ocurriera, les juro que me como mis palabras con patatitas. Pero si no… les juro también que sonreiré mucho para mis adentros… aunque lamentara los puestos de trabajo perdidos por el camino.
(Por cierto Manel, a mí también me parece cojonuda la viñeta de aquí arriba y la original… independientemente de las cosas con las que estoy de acuerdo y las cosas con las que no)
Estoy contigo, Manuel. Yo trabajo muchas horas para vivir medianamente a base de hacer traducciones literarias. Si sólo se vendieran 100 ejemplares de cada libro y los demás los fotocopiara la gente, ¿cómo podría vivir? He hecho traducciones de libros que han estado (mi traducción) un año entero en la lista de más vendidos, y eso me ha supuesto cuatro cuartos; no me ha hecho rico ni famoso. Traducciones mías andan en sitios de esos de descargas gratuitas de libros, claro está. La protección de los derechos de autor me permite llevarme algo (unos pocos cientos de euros, del orden de cinco céntimos por cada ejemplar publicado) cada vez que la editorial original vende una cesión de mi traducción a otro editor (por ejemplo, el Círculo de Lectores) que quiere publicarla. La gente, simplemente, no entiende cómo funcionan estas cosas y lo que es vivir de ellas.
No me descargo música, ni menos películas. (De hecho, apenas me interesa la música moderna.) Hace años que dejé de tener adsl, no me resulta necesaria. Libros sí me descargo, pero sólo de dominio público. Los comics, los compro o los leo en bibliotecas. Las bibliotecas públicas dan algo al autor (y al traductor) por cada préstamo. Eso lo paga el Estado, no el lector. A mí me dan unos 4 céntimos cada vez que alguien toma prestada de una biblioteca pública un libro traducido por mí. Eso en total me supone unos 700 euros al año. ¿Os parece una suma astronómica? Igual es que he trabajado mucho y no mal del todo… El sistema no me parece malo, y lo que dice Manuel está bien fundado. Estas cosas hay que vivirlas para entenderlas, en fin. Es un poco como…
Una amiga mía me contó que su nuevo novio era un hombre superromántico… ”había un hombre tocando el acordeón en la calle, y mi chico, sin más, se puso a bailar conmigo un vals allí mismo”. Qué romántico, le dije, pero… ”¿le echó después una moneda al acordeonista?” ”Pues no…”
Se ve que el novio superromántico era firme creyente en que el arte es de todos. Son dos maneras de entender la vida y el respeto al trabajo, en fin.
Comentario by Alejandro Pareja — 05/12/2009 @ 20:43
yo creo quetodos, estamos encontra de las subvenciones eliminen estas y regulen los derechos, creen riqueza para que podamos pagar esos derechos y todos felicices
Bueno, una vez leídos 100 comentarios que caen en la demagogia y en la mentira. Y otros que, incluso, se caen por su propio peso porque no tienen fundamento razonable ninguno diré, a riesgo de parecer una mosca en una vaso de leche, que: YO TE ENTIENDO MANEL, Y COMPARTO TU OPINIÓN, además lo dejas tan claro que creo que no es necesario añadir nada más. Necesitaba gritarlo y desahogarme. Gracias por concederme este alivio.
Por cierto Manel, SPOTIFY, software gratuito en España, te parece una fórmula aceptable para obtener música por internet por lo que veo. Supongo que es así cuando lo citas expresamente y de paso nos muestras el camino, evangelizándonos con tu ejemplo que apesta a patética superioridad gafapastera.
Pero Manel, sabes bien que tipo de software utilizas cuando ”clicas” sobre el iconito verde de tu escritorio?
1.- Seguro que piensas que la publicidad con la que te dan la brasa cada media hora aproximadamente lo soluciona todo no? Cierto que esa publicidad va al autor, a diferencia de las páginas de links. Pero no sé si sabes que muchos autores musicales se quejan de que no les da ni para pipas (las cifras que obtienen en algunos casos son de chiste) y de hecho son bastantes los que están intentando que sus discográficas saquen su repertorio del fondo de la compañía noruega, que por cierto no hace públicas sus cuentas porque parece ser que tienen un ajujero que riete tú de los del ave a Barcelona (no creo que salga barato comprarle a todas las discográficas el derecho a emitir todo su fondo musical).
Spotify es una pasada, pero aunque al usarlo estás dentro de la legalidad (digamos que de la super-legalidad chachi piruli de los chicos bueno, para diferenciarla por ejemplo del p2p que es igual de legal a día de hoy en este país) a tus queridos Siniestro Total seguramente les supone poca diferencia que los escuches así que descargando sus discos porque les llegarán cuatro perras por ese canal.
En conclusión esa publicidad sólo sirve para que tú te sientas super-guay porque a los artistas que escuchas no les soluciona nada.
2.- Un detallito Manel, al usar Spotify haces uso de un p2p. En streaming, pero tan p2p como la mula y el torrent.
Pero mola ese pedazo de navegador-reproductor, verdad? con las carátulas, biografías, fotos, con un fondo musical donde puedes encontrar hasta discos pirata del Fary con BB King. Todo de inmediato, sin cortes y… SIN PAGAR UN DURO!! Y seguro que piensas, un día de estos me dejo los cuartos y compro uno de estos discos. Y nunca lo haces claro…
Ay pájaro, no serás un piratilla disfrazado de concienciado y solidario ciudadano?? Al menos habrás de reconocer que te gusta escuchar una tonelada de música por 2 duros, así que, ¿cuánta direfencia hay entre tú y tus denostadas sanguijuelillas culturales??
Y ahora me dirás que eres usuario premium claro… Como si fuera verdad o como si eso supusiera una diferencia.
Ala, corre a borrar este comentario, no te vaya a hacer pupita.
P.S.: que conste que pienso que fórmulas como spotify acabarán siendo la solución, por el lado de la música al menos. Yo estaré dispuesto a pagar por un sistema así, siempre que sea asequible claro. Ahora lo uso por el morro, pero al menos yo sé qué pasa cuando lo clikeo y lo uso.
Seré breve. Estoy de acuerdo con Manel y la tira, dejando de lado lo que dice, me parece una obra maestra del ”cómo se dice”.
Y creo que nadie está en contra del P2P como nadie está en contra de los cuchillos, pero no es lo mismo usar el cuchillo para cortar un filete y que para clavárselo al vecino.
A mí me parece que las reflexiones más serias se hacen muchas veces desde el humor. Me gustó mucho la viñeta anterior por que para mí nos refleja muy bien a los que nos creemos que nos lo merecemos todo por que sí (las clases medias, que somos lo peor del mundo), y creo que no me he reído más con ninguna otra viñeta que con ésta, al tiempo que sigue haciéndome reflexionar.
Gracias por su trabajo, y a ver si Público le paga mejor las viñetas, que puede ser de momento una vía aceptable hasta que se resuelva la polémica, e incluso después de resuelta!!
Hoyga, Mak. Un par de aclaraciones:
”Cierto que esa publicidad va al autor, a diferencia de las páginas de links. Pero no sé si sabes que muchos autores musicales se quejan de que no les da ni para pipas (las cifras que obtienen en algunos casos son de chiste) y de hecho son bastantes los que están intentando que sus discográficas saquen su repertorio del fondo de la compañía noruega”
Pues eso, la publicidad, o el pago por el servicio, revierte en el autor. A diferencia del P2P, por cierto. Y si los autores no quieren estar en Spotify, pues es su derecho. Lo que no entiendo muy bien es que se queje por el mísero dinero que llega a los autores por esta vía y utilice otro método que no supone compensación alguna para los autores. Uselo si quiere, pero me temo que le cojea la fundamentación ética del tema.
2.- Spotify NO es P2P. Sería muy largo explicar qué es el P2P y le remito a la wikipedia mismamente.
iggypop, en respuesta a tu comentario, y con todo mi respeto, dísculpe pero todo ello es muy obvio.
No me cojea nada, sólo quiero plantear: ¿cuánta diferencia hay realmente entre spotify y la descarga no retribuída de contenidos? Hay una obvia barrera de legalidad, por supuesto. Pero, ¿estamos hablando sólo de legalidad?
Y por si necesita usted que se lo masque un poco más: ¿para quién es realmente rentable spotify y fórmulas similares?, ¿para el autor o para los propios Spotify y discográficas?, ¿cree usted realmente que a un autor le sería tan fácil sacar su discografía de spotify si a su sello musical le resultara rentable spotify?
En resumen, ¿hablamos de legalidad o de retribuir al autor?, porque quizá no sean obligadamente la misma cosa…
Perfectamente de acuerdo en que spotify no es un cliente p2p, pero hace uso del protocolo p2p.
A ver si me explico, me encantan las dos viñetas de Manel. Este hombre sabe hacer maravillosamente su trabajo al igual que Forges o Gallego y Rey. Pero en rigor, la realmente buena es la primera porque en la segunda se ha metido en un berenjenal. Yo (y probablemente él mismo) formamos parte del genial niño llorón de la primera viñeta (inexactitudes aparte como el chupete de p2p), pero en la segunda, buena en cuanto a cumplir con el humor se refiere, no acierta en absoluto: si fuera tan fácil decir la última palabra sobre esta cuestión, ya estaría dicha. En esta segunda se ha sobrado bastante, en definitiva.
Nada Manel despues de leer los comentarios que dejan por aqui, creo que tendras que acabar metiendo publicidad en las viñetas para tener que comer. porque vamos, tu como creador no tienes derecho a un sueldo (comentario patrocinado por ZARA)
1. ¿Todos los que usan internet se dedican únicamente a bajar contenidos protegidos de las redes P2P?
2. ¿Esos contenidos son mayoritariamente de autores españoles?
3. ¿La ley española no dice que es lícito descargar contenidos mientras no haya afán de lucro?
4. Este año me han cobrado unos 100 € de canon por copia privada (un móvil, un iPod, un disco duro externo, un TDT-grabador, una impresora multifunción, una memoria USB y unos 100 DVD-R). ¿A qué se supone que me da derecho ese dinero que he pagado?
Apreciado mak. La diferencia es obvia: la retribución. Es un derecho del artista estimar si tal retribución es adecuada o no, en cuyo caso es su derecho -irrenunciable- retirarla del catálogo, faltaba más. Sobre el catálogo de emule, el artista no sólo no cobra, es que ni siquiera tiene control creativo (Si yo creo que el mp3 es un formato que perjudica a mi obra ¿quién es nadie para distribuir mi obra en mp3?)
Por lo demás, lo que menos me importa es la legalidad. La licitud es más importante. Creo que el artista tiene más derecho que absolutamente nadie a lucrarse de su obra. Por cierto, le agradezco que se identifique con el niño llorón. Yo tambien
Yo creo , en cambio, respecto a la viñeta, que se sobró con la primera. No se discutían las descargas, sino tragar con que el gobierno se arrogara determinadas prerrogativas inaceptables. Ahí se equivocó, al sacar el tema de foco. En la segunda se limitó a argumentar su posición respecto a un tema central. No es la última palabra, es la suya.
¡Ánimo Manel !
Genial como siempre
Y no entiendo como los que te han insultado con los argumentos mas mentirosos y peregrinos no acuden corriendo a reclamar su filete gratuito y su cerveza gratuita y su vivienda gratuita y su conexion a Internet gratuita y su etcétera gratuito
En fin iggypop, no nos pondremos de acuerdo por mucho que lo intentemos. Yo creo que peca usted de inocencia en su buena intención: si grandísimas compañías como Atlantic Records, Emi o Sony han vendido unos derechos a Spotify o a quien sea, porque al peso su colección de artistas a ellas les sale rentable, por desgracia el mediano-pequeño artista individualmente tendrá poco margen para negarse.
Grandes grupos como Metallica, ACDC, Beatles o Led Zeppelin han conseguido que su catálogo no entre en Spotify, pero los que no son gigantes como ellos lo tendrán muy difícil. Creo que no ve usted en todo este asunto que el artista no es un el dueño absoluto de su obra ni mucho menos. Y este es precisamente uno de los escollos principales en toda esta historia, los poderosísimos intermediarios. Si del artista la obra fuera directa al público, con pocos intermediarios, la cosa sería bien distinta.
Yo creo que la primera viñeta es desacertada o inexacta porque de lo que se trataba ahora la cosa es de una barrabasada planeada por una ministra analfabeta tecnológica y por lo que se ve desconocedora del derecho también, una joya esta Sinde. Pero sí es un acierto si lo vemos con un poco más de distancia ese niño llorón porque en definitiva es lo que subyace a toda esta historia. Mucha gente ni se entera de que va la noticia de turno (jeje, yo creo que ni el mismo Manel se empapó bien y disparó a la liebre conforme saltaba) pero clama al cielo cuando piensa que le cortan la el cordón umbilical de la descarga gratuita.
Tantos años leyéndote y teniéndote en un pedestal y en dos viñetas sin razón ni fundamento alguno la cagas completamente.
Una lástima, te creía de otra manera.
Yo JAMÁS he tenido en mis manos una copia ilegal, me he enterado de qué coño es eso del p2p por lo que comentaban mis compañeros de oficina a raíz de ésta barrabasada que planea el gobierno ¿socialista…? y a la que te dedicas a besar el culo sin tratar de pensar que ningún derecho de autor puede sobreponerse a un derecho fundamental…
Con ésta mierda que nuestra querida menestra de cultura pretende llevar a cabo se llevan por delante mi presunción de inocencia, mi privacidad y un largo etc… no es que tenga nada que esconder, pero seguramente si yo soy tu jefe y me meto contigo en el baño mientras cagas por si acaso robas material de oficina puede que te molestase un pelín, ¿me equivoco?
He leído decenas de comentarios demagogos a más no poder defendiendo lo indefendible de éste absurdo prototipo de ”ley” y solo tengo una cosa que decir… si tú y esa gente creeis en los derechos de autor… yo creo en la constitución y mis derechos como persona.
Otra cosa, tanto para tí, como para los cuatro gatos que se posicionan contigo, como para los sgaes, como para el gobierno y el topo de teddy bautista (a.k.a. Alvarez Sinde): si se ha armado tanto revuelo y habéis tenido centenares de miles de críticas por la burrada que defendéis sólo por sacar cuatro duros… ¿no podría ser posible que fuéseis vosotros los que estáis equivocados, y no el resto del mundo?
Hala, con Dios…
Por cierto, buen trabajo Manel, acabas de perder un dedicado admirador…
Pues…que queréis que os diga: me cuesta trabajo no estar de acuerdo con Manel. Tengo un amigo que trabaja en una revista de calidad con proyección internacional, resulta que, a la semana de sacar cada número, los chinos ya han producido una copia idéntica y la venden a veces incluso mejorada (mejor papel) por un precio tirado, más que nada porque no tienen ningún gasto (ni redactores, ni oficinas, ni fotógrafos, ni darle al coco, ni nada) salvo ele escaneo y la impresión. ¿Cual es el resultado inminente? Pues que, muy probablemente, la revista se va a ir al carajo y se van a quedar mucha gente muy válida en la puta calle ¡Pues que se jodan! ¡No vamos a limitar el derecho de ”expresión” de los chinos que les chupan la sangre!
Si miro los discos que he comprado, y son bastantes, el 90% los compré hace años, en los últimos 7 o 8 años no debo haber comprado más de ¿3? Sin embargo me he bajado cientos de ellos. Y lo he hecho porque, hasta ahora, es legal, pero no es algo de lo que me jacte ni lo veo como un ”derecho al latrocinio” adquirido. Entiendo que, al final, le estoy robando el trabajo a alguien y no me parece para estar orgulloso ni, mucho menos, para rebotarme si me llaman la atención. Esto no marcha. El precio de las cosas suele estar ligado al valor que les concedemos, si a tanta gente le parece normal que los productos culturales tengan que ser gratis y se indignan y encolerizan cuando los que producen esos productos pretenden que se les pague por ello es, lisa y llanamente, porque, en el fondo, no le conceden ningún valor. Si algo a caracterizado, lamentablemente, a la sociedad española es la poca consideración que ha tenido por la cultura, lo berridos actuales lo dejan claro: ¿Cuantos de los listos que creen que la piratería digital es un derecho inalienable del ser humano estarían dispuestos a que otros les robaran el fruto de su trabajo (su sueldo) o le okuparan la casa o el coche o el i-pod? ¡Vamos hombre! que aquí somos todos muy guais y muy enrollados cuando se trata de mear en la calle de otro pero, ¡¡¡ como me meen en my portal!!!
De toda la vida, de siempre, me ha reventado la gente que no leía un puto libro en su vida con la escusa de que ”los libros son muy caros” personas que luego se gastaban en una noche de farra 20 o 30 euros sin pestañear. Por no hablar de toda la carcundia que ahora resulta que, de golpe, se han hecho más anarquistas que Bakunin y más okupas que el Cojo Mantecas. Estar en el mismo barco que Fedeguico y Pedro-J…. ¡Guau!
Y otra cosa: hace falta tener muy mala fe o muy mala conciencia o muy pocas entendederas, para defender que cerrar páginas de internet que ofrecen descargas de contenidos y ganan dinero con ello (y que todos sabemos que existen) sin que los autores de esos contenidos vean un duro por ello, hace falta tener muy mala fe o muy mala conciencia o muy pocas entendederas, decía, para defender, haciendo como si os lo creyerais, que eso es……………… ¡Ir contra la libertad de expresión! ¡Contra el derecho a la intimidad! y………… (Redoble de tambores) ¡Contra los derechos fundamentales! ¡Manda güebos!
Lo acabo de leer en mensajes del otro día y me parece de delirium tremens vamos! pero… ¡Iros a cagar al río ya!
Ósea que, los policías que persiguen a los del top manta (cosa muy fea por otros motivos, por ejemplo porque ellos viven de eso) o los que decomisan Lacostes de palo en los chinos, están actuando contra…. ¡Su libertad de expresión!
Pero, ¿por qué os buscáis coartadas tan chungas y tan patéticas? ¿Que os mola el pirateo? ¡Pues tener el valor de reivindicarlo! ¡Con un par! ¡Ya está bien de justificaciones chungas y eufemismos ridículos!
Osea que los que se encolerizan por la posibilidad de que se cierren páginas que ofrecen contenidos piratas lo hacen, no porque está guay tenerlos gratis en lugar de pagando, noooooooooo ¡que va! sino porque ansían defender los más altos principios y valores: ¡Vamos hombre! ¡Hala! lo dicho ¡A cagar!
Hace falta tener mucho rostro para llamarme ladrona y encima, aprovechando la coyuntura, sacarme el dinero a mí.
Hace falta ser CRETINO para defender que me espíen a través de internett solo ”por si acaso”.
Hace falta tener muchos intereses ocultos para defender que se clausuren páginas sólo por lo que a una mafia popularmente reconocida o el poder gubernamental pueda parecer ”sospechoso” o ”molesto”.
Pero hace falta tener MUCHA MÁS CARA para recriminarme que me queje de ello.
Hay mucha gente por ahí que justifica lo injustificable y encima se permiten el lujo de sentirse ofendidos porque ”los internautas les roban su trabajo”… Pues señores, resulta que yo soy una internauta más (utilizo internett) y estoy pagando VUESTRO CANON DE MIERDA.
Si tan poco os gusta que no podais vivir cómodamente pegando un par de palos al agua en todo el año, si tanto os molesta que veais una vía de negocio potencial que se os escapa de las manos… OS JODEIS Y TRABAJAIS COMO YO.
Por cierto, yo soy la autora de las fotos que hice de mis vacaciones en Venecia con mi novio; nadie me ha pagado mi parte del canon de marras… yo sin embargo he pagado unos 100€ de canon (entre el porcentaje de la cámara digital, la tarjeta de memoria, el ordenador para procesarlas y la impresora para imprimirlas) ”por si acaso” pudiese usarlo para piratear.
¿QUIENES SON LOS CARADURAS Y SINVERGÜENZAS AQUÍ? ¿QUIÉNES NO DEJAN DE PATALEAR PORQUE SU MIERDA DE ”ARTE” NO VENDE? ¿QUIENES PRETENDEN SALTARSE A LA TORERA A LOS JUECES PORQUE NO DICTAN TODAS LAS SENTENCIAS FAVORABLES (en éste tema, concretamente cero) QUE ELLOS QUIEREN?
¡IROS A TOMAR POR CULO! ¡QUE ME ROBEN MISERABLEMENTE CON TOTAL IMPUNIDAD Y EL AMPARO DEL GOBIERNO VALE, AL FIN Y AL CABO NO SON LOS UNICOS, PERO QUE ENCIMA ME LLAMEN LADRONA A MI Y AMENACEN CON ESPIAR LO QUE HAGO POR SI ACASO NO LES GUSTA SI QUE NO, MAJETES, QUE FRANCO YA HACE MUCHO QUE MURIÓ!
Hace falta tener mucho rostro para llamarme ladrona y encima, aprovechando la coyuntura, sacarme el dinero a mí.
Hace falta ser CRETINO para defender que me espíen a través de internett solo ”por si acaso”.
Hace falta tener muchos intereses ocultos para defender que se clausuren páginas sólo por lo que a una mafia popularmente reconocida o el poder gubernamental pueda parecer ”sospechoso” o ”molesto”.
Pero hace falta tener MUCHA MÁS CARA para recriminarme que me queje de ello.
Hay mucha gente por ahí que justifica lo injustificable y encima se permiten el lujo de sentirse ofendidos porque ”los internautas les roban su trabajo”… Pues señores, resulta que yo soy una internauta más (utilizo internett) nunca he bajado o robado nada y estoy pagando VUESTRO CANON DE MIERDA.
Si tan poco os gusta que no podais vivir cómodamente pegando un par de palos al agua en todo el año, si tanto os molesta que veais una vía de negocio potencial que se os escapa de las manos… OS JODEIS Y TRABAJAIS COMO YO.
Por cierto, yo soy la autora de las fotos que hice de mis vacaciones en Venecia con mi novio; nadie me ha pagado mi parte del canon de marras… yo sin embargo he pagado unos 100€ de canon (entre el porcentaje de la cámara digital, la tarjeta de memoria, el ordenador para procesarlas y la impresora para imprimirlas) ”por si acaso” pudiese usarlo para piratear.
¿QUIENES SON LOS CARADURAS Y SINVERGÜENZAS AQUÍ? ¿QUIÉNES NO DEJAN DE PATALEAR PORQUE SU MIERDA DE ”ARTE” NO VENDE? ¿QUIENES PRETENDEN SALTARSE A LA TORERA A LOS JUECES PORQUE NO DICTAN TODAS LAS SENTENCIAS FAVORABLES (en éste tema, concretamente cero) QUE ELLOS QUIEREN?
¡IROS A TOMAR POR CULO! ¡QUE ME ROBEN MISERABLEMENTE CON TOTAL IMPUNIDAD Y EL AMPARO DEL GOBIERNO VALE, AL FIN Y AL CABO NO SON LOS UNICOS, PERO QUE ENCIMA ME LLAMEN LADRONA A MI Y AMENACEN CON ESPIAR LO QUE HAGO POR SI ACASO NO LES GUSTA SI QUE NO, MAJETES, QUE FRANCO YA HACE MUCHO QUE MURIÓ!
La verdad no me he leído los 389 + 498 comentarios … no se si alguien se le ha ocurrido pero a mi me gustaría comentar que los informáticos también comen, no se alimentan del aire y si internet es lo que es hoy en día es gracias a muchas horas desinteresadas de profesionales que han trabajado GRATIS en favor de la comunidad.
Sin ir mas lejos esta web esta funcionando gracias al trabajo desinteresado de mucha gente (Red Hat Linux + Apache/2.2.3 + Sherp@ 2.0) … parece ser que los ”artistas clásicos” son menos altruistas, en fin, en su derecho están a no serlo, pero su derecho no debería pasar por en cima de otros derechos, el P2P sirve para muchas cosas no solo para descarga de material con copyright, los medios de almacenamiento (CDs, discos duros, …) sirven para infinitas mas cosas que para almacenar música, no digamos los escaners e impresoras (que a mi criterio se cobra canon doble), etc…
Ya se abusa bastante del canon como para que encima se siga con la queja y se vaya a mas para el provecho y egoísmo de 4 ”artitstuchos” que son el escudo de la SGAE y que son los que se llevan bastante pasta por no pegar palo al agua la mitad del año … pero os diré una cosa: la culpa es nuestra, de los usuarios: por ir a sus conciertos, por comprar su música en CD o en tiendas on-line, por comprar su merchandising (camisetas, chapas, biografías, etc…), por ver los programas de la tele donde aparecen, por compartir en las redes P2P sus obras y sobretodo por disfrutar de esas obra después de la jeta que demuestran y por la mala fama que esparcen en el colectivo profesional de artistas, solo por su egoísmo, dado que luego artistas mas modestos son ”apedreados” a críticas cuando defienden el copyright (no el canon o el abuso de poder de la SGAE, simplemente el copyright) … sinceramente deberíamos reflexionar: si tanto nos afecta a nuestras personas todo este tinglado de esos 4 gatos … pq seguimos consumiendo sus productos? Creéis que solo con el canon iban a vivir a cuerpo de rey mucho tiempo?? Imaginaos los conciertos ”movistar” sin una alma … eso si que es pasta y si que les cerraría la boca un rato … ahora bien, seguimos quejándonos de la SGAE con los conciertos a petar que no cabe ni un alma pagando un pastón por entrada, con las redes P2P con millones de usuarios compartiendo estas obras y haciéndoles publicidad gratis (mucha gente no compraría discos si no los escuchara primero), con shares astronómicos en los programas de la tele donde aparecen … que queréis que pase? Que les damos el poder y tarde o temprano lo usaran (ya lo intentan), entonces pasará lo que tanto nos quejamos que no queremos que pase y la culpa será, a mi entender, nuestra.
ja jo jajota!!!
Joer manel, esta vez ya son 500 !!
Macanuda la tira, aunque no se si hacía falta interpretar tu tira anterior, la verdad!
Dejate de meterte con la iglesia, o con lo de la manifestación contra el aborto, lo que escandaliza de verdad es tocar la moral (usease el bolsillo) de tanto librepensador de andar por casa
Un saludete
jajajaj
PD: como bien dice aqui el autor, hasta que no existan medios legales de descarga sin pagar a amochar (o a descargar pero sin quejarse, que sois unos meapilas!)
Yo si me descargo by the face, pero no se me ocurre defender lo indefendible, es como si un ladron de casas se defendiera alegando que roba porque no cree en la propiedad privada… vamos hombre!
Pues, ¿ve, señor mak? Bastante de acuerdo estamos. Incluso en la evidencia de que el colectivo de creadores está muy mal protegido. Ah, y estoy plenamente de acuerdo en la visión del niño llorón, aunque creo que no tocaba
Menel ha dado en el clavo infinidad de veces a lo largo de los años que le he estado leyendo, pero ésta vez ha patinado de lo lindo…
Los ”artistas” que ”sufren” por los derechos de autor ven que están equivocados y se justifican diciendo que los usuarios de un pc lo queremos todo gratis (MENTIRA, y más aún cuando son ellos los que nos están desvalijando ”por si acaso”).
Manel sencillamente es de los que su orgullo les impide reconocer que estaban equivocados y/o no tenían muy claro el tema con el que debían meterse.
Ja ja ja. Eres un humorista de la hostia. Si hay quejas y molestas es que LO HACES BIEN, no lo dudes un segundo. Y tienes razón.
A mí lo único que me jode es el timo del soporte: del vídeo al dvd y ahora al blueray y luego a su puta madre. Sacan soportes con baja durabilidad para encasquetarnos otro en un par de años ¿Qué han conseguido? Que compre películas con cuenta gotas cuando antes no me lo pensaba tanto. Si me pasan pelis pirateadas mucho mejor, por ese lado ya han empezado a dejar de tomarme el pelo ¿De qué me vale comprarme una peli original DVD si sé que en cuatro días me las voy a ver canutas para conseguir el reproductor? Pues nada, que me la piratee algún colega o ya intento yo bajármela de internet.
La madre que me trajo! ahora resulta que si a Manel le llueven críticas y molesta es que lo hace bien?? entonces Aznar debió de haberlo hecho todo de puta madre, no? xDDD
Me temo, Manel, que si no estuvieramos desde hace ya mas de una decena de años bajando, copiando, cortando, pegando, bajando, subiendo, etc, etc… hoy no estariamos debatiendo sobre el futuro de la cultura.
Y me parece que es importante que se haga.
(Los cambios suelen ser traumáticos, ces”t la vie)
Un saludo
P.D. Acerca el ojo a la pantala…un poco mas…asi… ¡CINTA DE CASSETTE!…ouch.
si manel, seguro que tu pierdes mogollon de pasta con los millares de personas que se bajan tus tebeos para dejarse los ojos leyendolos en el portatil… que mas te gustaria, hombre. confundes el tocino y la velocidad porque has visto un cerdo corriendo. por cierto, SÍ, SÍ y MAS SÍ : desde el momento en que me compro un tebeo tuyo, tengo derecho a hacer lo que quiera con el, desde limpiarme el culo, a repartir fotocopias en la puerta de un colegio. si no lo entiendes, problema tuyo, pero bueno, que si lo hiciese a lo mejor te conseguia mas lectores en vez de perjudicarte, no? ala, que a partir de hoy me caes gordo.
Señoritos… el canal… es ahora internet… bajar precios y darnos incentivos, sino no vais a ver un puto euro nuestro… más ahora que estamos jodidos por los de siempre.
Me he tragado prácticamente todos los comentarios; y e su inmensa mayoría solo veo personas obcecadas, más preocupadas de posicionarse en un bando, que de buscar soluciones o el propio centro del problema…
Voy a ir paso a paso Manel, y tú me dices si lo entiendes o lo quieres entender…
Yo estoy TOTALMENTE a favor de la Propiedad Intelectual. Me parece COJONUDO que queráis que se os remunere por vuestro trabajo (aunque más de la mitad sea de una calidad más que mediocre, pero esa es otra historia). No descargo masivamente música ni contenidos protegidos que después no tenga pensado adquirir religiosamente -siempre y cuando no resulte una completa basura-, como supongo que nadie perderá el tiempo descargando algo que NO le gusta.
Pero una cosa os digo: Buscad la forma, los artistas y autores, de proteger vuestros derechos SIN VULNERAR LOS MÍOS: derecho a la información LIBRE, derecho a la opinión LIBRE, derecho a la PRIVACIDAD y derecho a la presunción de inocencia. POR AHÍ, SENCILLAMENTE NO PASO.
Jamás he visto nada tan rastrero y miserable como el canon digital. Es algo que resultaría impensable en cualquier otro sector profesional… y ahí estamos todos callados como putas y apoquinando, tengamos culpa o no ¿Qué más quieren algunos? ¿que nos bajemos los pantalones y nos remanguemos la camisa para que nos peguen latigazos mientras nos dan por detrás? Recordad que la misma gente a la que criminalizáis compulsivamente es precisamente la que os está dando de comer.
Tu opinión en esta viñeta, Manel, me parece muy lícita, pero tú sabes tan bien como yo que ese NO es el tema que se discute; es como si tú me hablas de las comisiones de los bancos y yo para demostrar que estás equivocado te digo, con argumentos y razones de por medio, que estoy en contra de la guerra de Irak.
manel, muchas gracias por justificar tu opcion-actitud de vida-negocio, no estoy de acuerdo con ella y me suena a justificacion rapida y una escapada hacia adelante, rapida y chapucera, pero sigues sin quitarme el sueño, ¿para cuando una viñeta epica? de esas definitivas y demoledoras, por que la del chupete no lo es.
Pero esta gente que se cree? dicen ”Oye, tu deber es entretenerme, hacerme reir, llorar,… pero buscate la vida para ganar dinero porque de mi no vas a ver un duro!”
Se ve que han conseguido saber como vivir del aire…
Oye, Eldeallí, no voy a tener en cuenta la mata de pelo que tienes como un canalón de lado a lado encima de tus ojos y te digo: ¿Era acaso Aznar humorista? Su obligación era otra. Manel no tiene que responder ante sus votantes porque no los tiene.
La obligación de un humorista es la de ser MOSCA COJONERA, tiene que doler.
Por favor, Eldeallí, no confundas. Y si no te parece bien vete a ver Barrio Sésamo.
Joan, no mees fuera de tiesto… yo estoy lejos de ser un cyber-punk o de creer que los derechos de autor son algo malo (si has visto alguno de mis comments sabrás que los defiendo a capa y espada), pero estoy más cerca de posicionarme con la respuesta deldealli que con las tuyas…
Que Manel ha patinado con la tira del chupete lo ven hasta desde San Petersburgo… en ésta lleva bastante razón, solo que considero que no hace referencia a lo que se trataba.
A mí me repateó la del chupete porque soy de los que piensan que LOS MODOS de llevar a cabo lo que pretenden son intolerables… y francamente, que un señor al que sigo y admiré durante años me llamase llorón porque NO COMULGO con que para defender sus derechos los autores vulneren los míos me toca bastante los cojones…
Cuando alguien tiene críticas, sea humorista o no, es que algo falla… hay que pensar de vez en cuando que es posible que no sólo se quejen ”los malos”… y aprender de ello, no quitarse el muerto de encima dando unos motivos que, aunque considero lícitos, no tienen absolutamente nada que ver con lo que algunos criticamos.
Desde el más absoluto respeto, pero ya tengo bastante con que me llamen ladrón con el canon digital de los cojones… eso si que es querer vivir del aire.
Te ha tocado la fibra sensible y sólo ves que de esto te ganas el pan, ok, pero el sistema en España es injustísimo.
Aquí hablamos de música, no creo que tu modus vivendi se vaya a la mierda porque los comics que yo sepa no se han ido a la mierda. En teoría a tus amigos del público les va de fruta madre, les va mal entonces???????
Yo me bajo mucha música, pero también compro mucha porque he descubierto grupos que no conocía gracias a eso. Compraría más música, y la gente compraría más música si en España los discos no fueran tan caros. Si se unden esas empresas, es por estar anquilosadas y atrasadas, porque las compañías independientes van tirando, como siempre lo han hecho.
Es tu trabajo, entiendo que lo defiendas, pero somos lo que somos, y tendreis que vivir con que tratemos de conseguirlo de forma gratuita, peeeero cuanto mejores sean los canales, y más dinero vaya a los artistas y no a los intermediarios, más probabilidades habrá de que paguemos por el contenido, de verdad.
Pero la lucha contra la descarga gratuita (que no piratería) es un despilfarro de dinero, invertid en los canales, no seais bobos, los consumidores responderán a ellos.
Ole! Una tira excelente y un torrente de comentarios -la mayoría repetidos por los mismos, no nos engañemos- con el que se puede hacer un libro y todo.
Los que os sentís insultados -creo que ese es el espíritu de las viñetas cómicas- dejad de leerlas por una temporada o acabareis todos ulcerados… ¡Cuanta razón con lo del chupete!
En el blog del Observatorio de la Ilustración Gráfica hemos publicado hoy una referencia a estas viñetas. Como verás, creemos que el de la protección de los derechos de autor en los medios digitales es un debate necesario, y que el primer paso es plantearlo, por lo que vemos muy positiva tu aportación. http://observatoriodelailustracion.org/2009/12/09/copias-y-derechos-de-autor/
Manel, la tira es buena, es muy buena, pero si la cuestión es que los derechos de autor no deben defenderse es que hemos perdido el foco.
Es una cuestión más sensible. No defiendo que los derechos de autor no tengan su debida protección. La cuestión es que un grupo de personas en algún ministerio deciden secuestrar una publicación sin orden judicial previa. Esa es la cuestión. Para que te hagas una idea vendría a ser como que el Ministerio de Cultura hace cuarenta años decidiera secuestrar la publicación en la que tú publicas las viñetas. ¡Ah…! qué ya te va sonando lo que está en juego…
Defensa de los derechos de autor sí. Censura, porque de eso hablamos, no.
Cuáles son los criterios, quiénes las personas, cuáles las garantías.
Creo que Manel no ha caido en que los que mantienen las páginas webs a menudo también viven de ello como para que se la cierren de un día para otro y sin juez de por medio (algo muy parecido a lo que se viene haciendo en China).
Por otra parte me parece que en tu caso concreto la piratería te la refanfinfla bastante (aunque igual consideras piratería hasta que alguno se baje alguna viñeta de las que cuelgas en la red).
En otro orden de cosas, yo estoy a favor del canon, pero ya que es una especie de impuesto para compensar a los autores hagamoslo bien: quien debería recaudar y posteriormente repartir -todo debidamente auditado- son las administraciones públicas y no una sociedad privada con ánimo de lucro (bastante opaca además) como pueda ser la SGAE y similares. Y acabar con la extorsión: casos como el de pretender cobrar a un bar por tener puestos Los40 en la tele.
Yo creo que el trabajo artístico es muy difícil y no es cualidad de cualquiera.
Por eso mismo pienso que hay que pagarlo MUY BIEN UNA SOLA VEZ.
Lo de los derechos de autor es una cosa un poco traída por los pelos.
Debería ser algo nominal, es decir: que se reconozca la autoría para que nadie pueda atribuirse un trabajo que no es suyo y que sirva para aumentar el prestigio y si cabe, aumentar el precio de una obra creada por un autor de reconocimiento pero cobrar por cada vez que alguien compre un trabajo…Entonces los arquitectos deberían cobrar por mirar y usar sus edificios…Y así, todo. Pero esto es imposible de cuantificar, no?
Como leí por ahí hace poco de un fotografo que hablaba de sí mismo, es como si cobrara porque alguien mirase sus fotos. Cobra por encargo hecho y el resto lo pone en internet gratis.
Así pasa, que se ha transgredido la frontera de los derechos de autor y la SGAE intenta cobrar hasta por oir una canción en unas fiestas populares. Y dentro de poco cobrarán a los grupos musicales y orquestas que tocan en verano por los pueblos por versionar canciones de otros, dirán que es plagio, bla bla bla.
La verdad es que lo de los derechos de autor deben de ser sustanciosos para que no se quieran desprender de ellos.
Lo que hace falta es echar un vistazo a la realidad, que ha ido cambiando y hay que adaptarse a ella con soluciones factibles, no atrincherarse en posturas censoras para que ”virgencita, me quede como estoy”.
Por cierto, tengo letras de canciones registradas así que no hablo por hablar.
Creo que la gente no ha debido de terminar de ver y leer la viñeta, porque si no no entiendo tanto comentario chungo. Completamente de acuerdo con Manel.
Manel, tienes mas razón que un santo, pero entre tanto borregismo y gañanismo la gente no se da cuenta de que en el fondo la cultura no es gratis.
La gente mezcla cosas sin enterarse muy bien que no tienen nada que ver… que le vamos a hacer.
Una pena que seamos tan pocos, es la primera vez que te ecribo, y en el fondo me gustaría que te sintieras arropado con mis palabras!
Los bebes llorones estan dando mucho de si tirando por caminos insospechados,cierto, pero es eso simples sollozos porque saben que descargarse loquesea con derechos de autor sin pagar es ILEGAL. A todos nos duele, a mi el primero, pero seamos honestos y no nos justifiquemos con soplapollzs del estilo de que si los ricos tambien lloran,que si la SGAE, que si tengo un curro de mierda y mi mujer es fea y gorda y me entretengo viendo pelis y por eso lo defiendo. Si no existiese el P2P la SGAE no habria canonizado nada ni Ramoncin ni nadie hubiera protagonizado la cruzada.
Dicho esto no me vengan que si la libre cultura, que si no lo pruebo no lo compro(En muchas tiendas de discos se puede escuchar los cds,se pueden ver trailer de pelis en la red,conocer nuevos artistas,etc,etc= pero respetando la legalidad que este buen hombre defiende desde su punto de vista claro,trabajo por dinero).
Y dicho esto ahora soy el primero en reconocer que uso el p2p de forma brutal y me bajo todo, hasta los fakes que son porno y resultan obras maestras del genero (luego algo compro pero no todo lo que debiera), pero no por eso reconozco que la solucion no es cargar contra el menda que defiende su pan sino mejorar la infraestructura para acceder a contenidos a un precio justo y no pagar un paston a las discograficas,al cine,a los videojuegos supercaros(alguna compañia los dejaba baratos y la gente los compraba originales para evitar crakear,etc). Ahi esta la clave,quitar canones injustos y ofrecer contenidos con un precio real no como la fruta.
Sed honestos y reconocer que esto no es legal y que las paginas de p2p viven de la ilegalidad y que si las cierran bien cerradas estan, luchad por otra cosa que hay muchas y dejad de ver pelis y jugar a los Sims atontando vuestra cabeza y dejad de protestar solo cuando tocan mi mundo virtual de mierda.
Un saludo
Pd: Señor Manel siga asi y heche carnaza a estas fieras virtuales, me encanta, los quiero ver manifestandose en la puerta del Sol(eso si por facebook o videoconferencia o bluetooh o todoloqueseanomoverelculoniparalvaramimadrequesequemavivaenunahogueraenmiportal)
Pd2:A todos los que vais a dejar de leer el jueves y tal: a ver si es verdad y lo dejais de leer porque no quiero q nadie tan hipocrita e insensato lea mi revista favorita. de todas formas quien deja de leer una revista donde hay mogollon de dibujantes solo porque uno no piense como yo?
Los bebes llorones son los que le patalean a su topo en el gobierno porque los jueces coinciden en que descargar contenidos sin animo de lucro es PERFECTA Y ABSOLUTAMENTE LEGAL.
Y que nadie me venga con las soplapolleces de que si la cultura se muere, que si crear arte no es gratis y blablabla, que hay muchísimas más injusticias en este mundo que no les afecta solo a ellos. La crisis existe para todos TO-DOS, y si ademas de gastar tiempo y dinero en que Bustamante y Rosario estén contentos en lugar de luchar contra la pirateria de verdad (la del índico), el hambre en el mundo o la crisis mundial se dedican a éstas mamarachadas y además llamando ladrón a todo cristo con una conexion a internet es que muy mal anda el mundo.
Que tú acabes recibiendo dinero porque yo me compré un cd para guardar las fotos de mis últimas vacaciones no es defender los derechos de autor. Es robar.
Si consideras que porque yo vea tu viñeta gratis en la web de público pierdes dinero, ya sabes lo que hacer. ¿Pero no se te habrá ocurrido pensar porqué Público te paga por algo que ofrece gratis? Pues porque no lo ofrece gratis. Como te presupongo algo inteligente ya deducirás tú de donde sacan el dinero. Te doy una pista, del mismo sitio que los periódicos gratuitos, las televisiones privadas y las radios (esas que tan fervientemente critican el gratis total que ellos mismos ejercen).
Quien no profese con el gratis total (que no es total) que empiece a cobrar, a ver si se hace rico o acaba volviendo al sistema que funciona.
Es justo y necesario defender los derechos de autor. Y si hay que poner coto al P2P pues se le pone y punto. NO es justo que tu puedas descargarte la musica gratis de Heroes del Silencio sin su consentimiento. Lo mismo que no seria justo que tu trabajases gratis para tu jefe. Dado que es tu Jefe y no tu AMO.
Nadie curra por amor al arte. Mas que nos joda. El P2P llega a limites abusibos. Claro esta que quizas las formulas actuales para defender los derechos de autor no sean las mejores. Me explicare:
- Si se aplica el CANON. Que se DESPENALIZE la pirateria. Dado que se esta justificando y se esta cobrando una ”multa” por cada soporte digital que se adquiere (Incluyendo soportes tales como discos duros que sin ellos el ordenador no funciona)
Dire mas, que cambie entonces las formulas de compra de soportes y de arte. Que todo el arte (Comics, Musica, ETC) Pirateable sea gratis y los artistas cobren de dicho arte en función de un canon o incluso un impuesto.
- Si no se aplica el CANON, entonces si me parece bien que se penalice la pirateria informatica, se clausuren WEBs, se corte Internet a quien emplee P2P, las multas, etc.
Pero vamos, entiendo que los Artistas (Y los programadores, ojo) no trabajan por amor al arte, pero tampoco es justo un CANON digital que te obliga a pagar una multa por cada soporte que emplees, aunque ese soporte este destinado a guardar las fotos de la comunión de tus hijos.
Se supone que existe la presuncion de inocencia en este pais no? (Menos con el CANON claro esta), asi pues, o se mejora la ley, se cambian los metodos y las formas de tal manera que los artistas no trabajen de gratis ni los usuarios sean exprimidos y apaleado, o al menos, una formula intermedia que sea lo mas justa posible para TODOS!
Enrique, una cosa es que tú no trabajes gratis para tu jefe y otra muy distinta que, como he leido en algun comentario, tu jefe se mete contigo en el baño mientras cagas por si acaso robas material de oficina…
Los autores que defiendan sus derechos todo lo que quieran, pero que no toquen los míos… y mucho menos que salgan iluminados por ahí a decirme sobre lo que puedo o debo quejarme, faltaría más!
ja ja ja ja! llorones gañanes! Como se nota que no son vuestros intereses, quien habla aquí de canones, quien dice de cobrar por un cd? solo decimos que si a alguien le gusta algo y lo puede sacar gratis Ah, que derecho el suyo a tener lo que quiera! ya me gustaría a mi ver a estos que tanto protestan que les tocaran la cartera! ;P
Me ha encantado esta viñeta y todas las reflexiones que en ella se han hecho me parecen justisimas y muy acertadas. Y admito k soy la primera en bajarme contenidos que vulneran esos derechos de autor, pero por ello mismo reconozco la necesidad de buscar canales de distribución alternativos.
El canón ha sido un erro enorme, pero la situación actual no es agradable. No solo hablamos de músicos o dibujantes, a esta vulneración de los derechos de autores están sometidos desde programadores hasta publicistas. Nos creemos que todo aquel que trabaje en algo conceptual o cultural, vive del aire. Comen de su trabajo, así de simple.
Estanislao, te recomiendo que, ante tanta amor que le tienes a la palabra demagogia, hagas un ejercicio de pragmatismo. Enciende el freehand, el illustrator o cualquier programa de gráfico que sepas que existe. Y pierde 4 días de tu vida en hacer un diseño, 4 días en los que no cobres de tu sueldo en tu trabajo habitual, por supuesto. Y luego nada, con todo lo que te ha costado, lo regalas. A que no te hace gracia??? Pues a la gente que vive de esto tampoco.
Xosemarcote, los medios sacan sus mayores ingresos de la publicidad, la web de Público tb. Como yo tambien te presupongo inteligente, era a la publicidad a lo que te referias, porque no creo que hablases de dinero público, no? Por inserción de publicidad que pueden facturar a más o menos según GRPs, share, audiencia, target,…
Todo esto no quiere decir que ninguno de los que apoyamos a Manel apoyemos tb la ley de Sinde, pero vamos, estoy oyendo aqui cada tonteria….
manel, es todo muy bonito lo que dices pero sabes muy bien que todos los españoles estamos pagando los derechos de autor de todos los artistas cuando compramos cualquier objeto informatico descargemos o no con p2p, chavalote nos quereis hacer comulgar con ruedas de molino, ya os pagamos el canon digital vuestras obras son de todos desde el momento que las esponeis y pueden ser descargadas, ya que las he pagado al comprar mi ordenador, mi impresora, mi camara de fotos, mi movil etc, lo que teneis que mirar es lo que hace la sgae y demas asociaciones con ese dinero.
Publicista, disculpa mis modales, pero tiendo a tratar a cada usuario de la misma manera que ese usuario trata a los demás.
Es lo que tiene que algunos se refieran a personas anónimas, que en el 90% de los casos no tienen ni puñetera idea de con quien hablan o a que se dedican esos alguienes.
De otra cosa no, pero de leyes entiendo un rato; resulta que descargar y compartir lo que sea, por el medio que sea es perfecta y absolutamente legal, mientras que lo que pretenden algunos ”progres” vestidos de Lacoste (manda narices) vulnera no solo a un colectivo, sino a todo bicho viviente que se cruce por medio.
Yo no ataco los derechos de autor, me parece cojonudo que la gente exija una remuneracion justa por su trabajo, pero eso que se lo digan a los intermediarios, no al ciudadano de a pie. Es como si los agricultores implantan un canon cada ve
Vaya Manel… qué mosqueo te has pillado, ¿no? Que un dibujante necesite hacer un panfleto de tres metros para ”defender” una viñeta en la que se ridiculiza a ciudadanos cuyos derechos fundamentales han sido amenzados por un Gobierno dice bastante. Y que dicha amenaza ha existido lo ha reconocido hoy mismo el Presidente del Gobierno admitiendo que van a tener que retirar esa parte del proyecto.
Pero mucho me temo que, sencillamente, no has entendido nada. Me parece muy bien que tú quieras hacer negocio publicando un libro con tu recopilación de viñetas en El Jueves (viñetas que ya hemos pagado al comprar El Jueves, por cierto) y cobrarnos dos veces por la misma obra. Pero eso sería otro tema… quien quiera pagarte dos veces por una misma creación, allá ellos. Lo que no es censurable es que yo me compre dicho recopilatorio y tú pretendas prohibir que me acerque a ninguna librería por el hecho de que libremente y sin ánimo de lucro haya decidido regalarle el ejemplar a mi vecino, o escanee unas cuantas viñetas y se las pase a mi novia, o arranque una hoja y se la de a mi compañero de trabajo para que se la lea y la cuelgue en el corcho, etc. Comprenderás, ójala, que el error en que incurres por unirte a la banda de adalides de la sinrazón pesetera.
A ver si nos entendemos, Manel. Compartir no es delito. Lo que es una infracción grave de los derechos fundamentales de todos es pretender censurar páginas webs porque los particulares compartan libre y gratuitamente sus archivos (de todo tipo) en ellas. Ayer caíste en la trampa fácil de unirte al Gobierno y a la censura y como es lógico en una sociedad del S. XXI recibiste el rechazo abrumador de tu público. Si me permites un consejo, haz algunas reflexiones en lugar de arremeter con renovada saña como haces en esta especie de pliego de defensa que nos dedicas hoy.
Comentario by Rodrigo — 04/12/2009 @ 01:36
Yo no comenté en el dibujo anterior pero lo haré ahora.
Creo que tu problema fue que te olvidaste del principio de proporción.
Los derechos de autor te dan de comer, está claro que no vas a morder la mano que te da de comer, pero qué quieres que te diga… no todo vale.
Igual que criticarías (espero y supongo) la aplicación de una ley marcial para ”salvarnos” del terrorismo, esperaba humildemente que fueras capaz de ver que la modificación de una ley que plantea una ”comisión de expertísimos” para tumbar webs sin orden judicial no es sólo matar moscas a cañonazos sino una clara violación de los derechos y libertades de los ciudadanos.
”Bueno, es que.. claro.. los expertísimos serían super sabios y buenos y sólo aplicarían su grandioso nuevo poder en casos en que….”. Ja! Ya sabemos todos que la justicia es infalible, sólo hay que mirar atrás en la historia.
Ahora reflexiona un poco e intenta buscar la objetividad, abstrayéndote incluso de factores tan difíciles como si algo te da o no de comer. Hay cosas incluso más relevantes que eso, como el sentido de la justicia o la libertad.
Comentario by David — 04/12/2009 @ 01:45
la viñeta lo deja todo bastante claro, premio para el ”best troll of the year” pa ti solito.
el problema (en general) está basado en algunas falacias, por ejemplo, la de ”una descarga de una canción equivale a una venta perdida”, ”una descarga de una pelicula equivale a una entrada de cine menos, o a una venta menos de una copia de un dvd”
se presumen muchas cosas de las que no hay pruebas, como la de ”al cine español le va mal debido a las descargas”
yo mismo vivo del software que escribo, pero quienes me interesan son mis clientes, que son en definitiva quienes me dan de comer, el resto de personas que hagan lo que quieran, no pueden exigirme responsabilidades, ni actualizaciones, y su opinion
rara vez cuenta a la hora de definir nuevas implementaciones, a ver si un dia me cae a mi tb una subvencion de esas, que yo tb soy un artista
y para terminar, sinde dimision, sindemora, sindilación
Comentario by pharago — 04/12/2009 @ 01:45
Por favor, Manel. ¡Cordura!. Pero si el propio Ministro de Justicia ha tenido que advertir públicamente a la Sinde que sería anticonstitucional que se cerrara una sola página web sin autorización judicial como pretende la susodicha y sus acólitos (a los que parece que te has unido por la puerta grande). Y aun así, ha reiterado también, se trataría de páginas donde se hagan descargas ilegales… es decir, páginas dedicadas a LUCRARSE vendiendo delictivamente materiales ajenos. Compartir sin ánimo de lucro ficheros entre los particulares nada tiene que ver con eso, sino que es perfectamente lícito e incluso recomendable.
Así que lo tuyo es de don erre que erre… Hace falta tener ganas, hombre, de defender lo indefendible, cuando tu propio Gobierno se ha corregido a sí mismo.
Comentario by Mauri — 04/12/2009 @ 01:52
Manel, nadie te ha reprochado que creas en los derechos de autor. Todo lo contrario. Los derechos de autor fueron una conquista de dignidad por parte de los creadores y un freno a su explotación, poniendo fin a la apropiación ilícita de las obras por parte de, si nos centramos en la música, las compañías discográficas. Por eso, entre otras cosas, no rechazamos el denominado copyright sino que, con el uso de las licencias copyleft de Creative Commons, lo que tratamos es de hacerle preguntas y matizarlo, enriqueciendo las posibilidades que nos ofrece.
Nuestras preguntas surgen de la idea de que el copyleft puede ser un “copyright a la carta” que posibilite el desarrollo de la producción artística y el acceso generalizado de las personas a la cultura más allá de las lógicas únicamente mercantiles.
¿Es tan complicado de entender esto?
Comentario by Juan — 04/12/2009 @ 01:53
Y yo que no he parado de reírme, que me parece inteligente todo lo que has dicho, que no te veo cabreado sino irónico y la ironía me hace mucha gracia y que creo que la pobreza y el hambre mundial debería hacernos revolver más el estómago que el hecho de que nos quiten el peer to peer, pero que aquí que somos todos unos egoístas que lo flipas solo nos movemos cuando nos tocan un poco a nosotros.
Venga Coño, claro que esto es una mierda, pero dejad a Manel tener sus propias ideas sean compartidas o no, se llama libertad de expresión, derecho fundamental, y que nos llamó niños llorones??? Pues mirad vuestras respuestas y a lo mejor tiene razón.
En fin… Saludos
Comentario by Jose Luis — 04/12/2009 @ 01:55
Yo no veo ninguna ironía en tirar repetidamente del tópico de que los que no estamos de acuerdo con él le consideramos ”fascista”. Lo hizo en la viñeta de ayer y lo hace en la de hoy. Nadie le ha llamado fascista, simplemente mucha gente ha manifestado su desacuerdo con él en este asunto, pero él se empeña en achacarnos que le echemos encima la consabida palabreja.
Yo lo veo cutre, bastante barato y de brocha gorda, pero lo mismo me equivoco.
Comentario by Juan — 04/12/2009 @ 02:00
Paradójicamente, a los humoristas gráficos es a quien menos os debería importar que os ”pirateen”, porque no hace sino aumentar vuestra fama, y por lo tanto, vuestras posibilidades de ser cada vez más contratados… salvo que trabajes gratis y tanto Público como el Jueves no te paguen, en cuyo caso estás muy necesitado de cobrar derechos, sí.
Comentario by julio — 04/12/2009 @ 02:00
Al Manel le ha dado un subidon de importancia. Como todos los rojillos en el fondo es un fascistilla.
Dispersaos que se lo cree. Pobre diablo. Estaba con el mono desde que salio en la tele por dibujar a los principes follando.
Que talento!
Comentario by Elmer — 04/12/2009 @ 02:01
El chiste, la laaaarga tira, es genial. Generosa, hecha expresamente para ser leída en este blog, en internet, vaya, y, sospecho sin temor a equivocarme, que dibujada GRATIS TOTAL, por la patilla y sin cobrar. Yo me he reído mucho, la verdad. No todos los días puede uno disfrutar GRATIS (salvando lo que pagamos por la factura de ADSL, claro) de semejante derroche de talento. Chapó, Manel.
Comentario by Pepo — 04/12/2009 @ 02:02
Se me olvidó comentar un ejemplo que viene muy a cuento.
Me llamó la atención ver un vídeo en la red en el que salía el querido experto en todo y ”contertulio” Ramoncín, defendiéndose del cierre del canal de ”El Jueves” en youtube.
Según dijo, al parecer contactó con Google para que borraran un vídeo en Youtube publicado por El Jueves en el que se le criticaba, aludiendo que ”Ramoncín” es una marca y por lo tanto se violaban sus derechos de autor al hacer uso inapropiado y no consentido de ella.
Ahora aplica a un caso tan sangrante como ese la creación de la todopoderosa comisión que plantea el Ministerio de Cultura. Todo blog, foro, noticia, etc… que hable de la marca ”Ramoncín” se cerrará si al personajillo ”propietario de la marca” que curiosamente es su propio alias no le gusta el contenido de la opinión de turno.
¿Ataque a la libertad de expresión? No hombre no, por favor…
¿Y quienes alzaron su voz en contra de este hecho? Unos bebés llorones que no quieren que les quiten sus películas gratis.
Es de sabios retractarse. Y hacen falta un par de huevos. Así que ánimo.
Como implico en la antigua línea, no considero tu viñeta de hoy una retractación sino una matización de tu punto de vista anterior. Así que, otra vez… ánimo y ten un par de huevos para admitir que no todo vale.
Comentario by David — 04/12/2009 @ 02:05
Libertad para insultar con viñetas pero no para escuchar musica.
¿Te imaginas cobrar por todas y cada una de las personas que ven una viñeta tuya?
Pues eso es lo que pretenden los vagos de la SGAE.
Comentario by Elmer — 04/12/2009 @ 02:08
Intentas justificarte, pero no cuela. En el fondo, estás contento por el número de visitas y de comentarios.
Nosotros también creemos en los derechos de autor, Manel. En lo que no creemos es en los ABUSOS de autor, que en realidad son de editor. Ni en que alguien nombrado a dedo por Sinde se dedique a cerrar webs.
Pero claro, eso a ti te da igual. O al menos eso parece, con tu vergonzosa viñeta de ayer.
Tú mismo, muchacho.
Comentario by judio — 04/12/2009 @ 02:08
¿Manel te imaginas vivir toda tu vida opiparamente de 7 u 8 viñetas, la mitad plagiadas ?
¿Que guay o que estafa o que abuso? Tacha la opción que más te guste.
Aquí se ha estado abusando durante 100 años. Ahora a joderse o a doblar el lomo.
Comentario by Elmer — 04/12/2009 @ 02:17
Te doy un 10 por tu viñeta y te doy toda la razón. Lo reconozco, yo también uso los p2p para bajar algún material con © y derechos de autor, y sé que estou robando el trabajo de otros….lo que veo inaudito y una desfachatez es encima querer justificarlo… aquí en España se hace porque nadie lo castiga… si pasara como en USA y pusieran sanciones de 24.000 $ por cada mp3 descargado ilegal, otro gallo cantaría. Lo dicho, apoyo los derechos de autor, pero también opino qur hay una contradicción entre la imposición del canon digital (”porque como somos unos chorizos vamosa utilizar los soportes digitales para piratear material protegido”), y luego querer ir a por las webs de intercambios p2p… si ya pagamos un canon por piratear, entonces no es necesario cerrar las webs ¿no?…. Falta mucho debate, mucha honradez y buscar un punto de cordura en todo esto…
Comentario by VTango — 04/12/2009 @ 02:20
No, si aquí los ”derechos de autor” era solo una excusa, un escenario. Los que estamos en contra del famoso párrafo del proyecto de ley es porque ponía en las manos de una oscura comisión de expertísimos a sueldo del Ministerio la potestad de cerrar webs porque les apetecía. Por ejemplo, has puesto en la tira unas letras de Siniestro Total. Pues si a la famosa a la par que desconocida comisión le apetece cerrarte el blog y de rebote el periódico donde está publicado por defender los derechos de Siniestro Total, con la letra de la ley propuesta te lo cierra y ya veremos si la comisión te deja llorarle a un juez.
Que sí, que según Sinde ”la ley no está para eso”. Pues que ponga explícitamente en la ley los límites, cohones, que no estamos para imaginárnoslos.
Comentario by ludomo — 04/12/2009 @ 02:25
Sorprendídisimo con tus viñetas de ayer y hoy. Como dicen por arriba, no has entendido nada de nada. Lo que no puede ser es que metan de tapadillo una ley para evitar el control judicial a la hora de cerrar una página web, vulnerando una serie de derechos fundamentales. Se tienen que proteger los derechos de autor, sí, ¿pero a costa de vulnerar los de los millones de internautas? Pero tú generalizas, nos llamas a todos llorones, y supones (erroneámente) que en realidad lo que nos jode es que nos quiten el p2p (que por cierto, yo no utilizo). También vas de victima:y todos te llamamos fascista, claro (el único que lo ha hecho en lo que va de hilo es uno que dice que todos los rojillos lo somos, que curioso). Tío, que te has equivocado, y estas justificaciones atacando a tus lectores sobran. Al menos intenta sacar algo de muchos de los comentarios, que creo que la mayoría están siendo bastante educados y razonables. Yo por cierto, voy a seguir leyendo tu humor costumbrista (creo que tengo derecho, ya que pago por el jueves todas las semanas), aunque desde luego tu ”humor” político me lo voy a tomar mucho menos en serio.
Comentario by Daniel — 04/12/2009 @ 02:26
Pues yo no entiendo tu razonamiento, VTango. Dices que le das toda la razón a Manel, luego propones que hayas sanciones como en USA y después te quejas de la imposición del canon digital. ¿…?
Te recuerdo que las redes P2P son redes de intercambio. O sea, que tú te compras (sí, sí: compras) una obra y luego decides compartirla a través de esas redes. ¿Qué hay que reconocer? ¿Acaso compartir es un delito?
Lo siento, pero no termino de acostumbrarme a semejantes saltos lógicos.
Comentario by Juan — 04/12/2009 @ 02:27
Es falso que estemos robando a los creadores, como es falso que el español esté discriminado en Cataluña. Igualito, oye…
Así lo que hacen los artistas es fomentar la desafección hacia ellos. Quejandose no hacen más que multiplicar las descargas. Son una máquina de crear piratas.
Aquí lo que hay es internautafobia.
Comentario by Elmer — 04/12/2009 @ 02:29
#15 ¿Quién te ha dicho que estás robando? Perplejo me dejas. Hasta que eso no te lo diga algún juez me parece una imprudencia por tu parte tacharte a tí mismo de ladrón. ¡Pues sí que te ha calado hondo la contaminación informativa del clan de la Sinde! Vaya lavado de cerebro.
Para empezar todo material tiene ”derechos de autor” aunque no esté el simbolito de la c en el círculo que, aunque queda muy americano ponerlo en todas partes, cualquier Abogado podrá decirte que en nuestro sistema te da absolutamente igual ponerlo como no ponerlo. Si yo pinto un dibujo tanto valen mis derechos de autor ponga el icono o no. De lo que se trata es de que si tú te has descargado de una red p2p archivos compartidos por otra persona, con carácter totalmente gratuito, y que en ese proceso intercambio nadie robó nada sino que quién adquirió legalmente y onerosamente el fichero decide libremente compartirlo con una red de contactos, no hay nada de delictivo.
No hay nadie condenado por ”delito de robo”, como insinúas, porque haya compartido archivos gratuitamente vía internet. Eso es lo que le gustaría a la Sinde y por ello pretendía crearse su propio Tribunal de la Inquisición y cerrar páginas web por vía de censura, al margen del verdadero poder judicial.
PD: Y esto por si no tuviera ya suficiente la pandi de la Sinde con el cobro de ”cánones”, que es una barbaridad jurídica. ¿Qué es eso de que una asociación privada como la SGAE o similares cobre impuestos indirectos a todos los ciudadanos?. Qué país…
Comentario by MRJE — 04/12/2009 @ 02:35
Es curioso la de gente que por aqui confunde el culo con las temporas… Manel, hombre sabio, ha aprovechado para decir lo que piensa sobre la calidad del mensaje que transmite el comun de ”defensores de la libertad de expresion” justo cuando la cosa esta mas candente. Y lo hace asi porque, precisamente, es lo contrario de ese ”camino facil” que tantos le acusais de haber tomado.
No defiende a la SGAE, no defiende el canon, no defiende el cierre de webs… temas sobre los que se ha manifestado cuando le ha parecido oportuno (ypara quien lo dude sirve ese viejo dicho de forero de internet pre-SXX… ”Leete los atrasados, anormal”)… simplemente hace notar lo que muchos sabemos desde hace tiempo, y es que habiendo muchos y buenos argumentos que usar, se suele tirar de los mas manidos y con las peores formas. Y machos, ayer eso quedo plasmado en los comentarios de la viñeta. Y un mensaje es contenido, pero tambien continente… y lo normal cuando el continente es zafio, poco inteligente y pueril es rechazarlo, independientemente del contenido.
Ojo, que el que suscribe lleva años defendiendo por escrito su posicion al respecto, y no es la de Manel (que tambien se equivoca, es humano…aquello de ”no hay cantera” fue de traca). Pero tambien llevo años escamado por los compañeros de viaje que me han tocado. Porque a que engañarnos, lo que dice la mayoria se puede resumir en ”lo quiero todo y rapidito”. Por cada fulano capaz de hablar sobre canales de distribución o iniciativas copyleft, hay treinta aporreadores de teclados que en el fondo piensan que un artista es solo un vago con un hobby interesante.
Y, prescindiendo de todo eso… si todo se resumiese en que Manel ha llamado a un monton de gente ”crios llorones y caprichosos”… ¿seria tan grave? ¿Teneis todos un concepto TAN elevado de vosotros mismo, una gravitas tan desaforada, que os impulsa a saltar en defensa de vuestro mancillado honor? ¿Si os reiais con los chistes de Manel, chistes que seguramente ofendian con mas saña e inquina a otra gente…vais a dejar de hacerlo ahora?
Que panda de…campeones.
Comentario by El Hombre Malo — 04/12/2009 @ 02:36
q bajo has caído, manel…
Comentario by joan — 04/12/2009 @ 02:39
Lo que yo no entiendo, Manel, es por qué metes los derechos de autor en este asunto.
Porque vaya, yo desde que empezó todo esto del canon, nunca he pensado ni por un momento que se haga para proteger a los autores. Siempre he visto tanto a los ciudadanos como a los autores las víctimas de toda esta comedia.
Y para entender el verdadero motivo, a los tropecientos millones de beneficios que se lleva la $GA€, y los palacetes que les regalan, me remito.
Vaya, después de todo no entendí el chiste de ayer
Comentario by Chache — 04/12/2009 @ 02:39
Estimado Manel Fontdevilla,
La ley es mala (o iba serlo, o ya veremos, según salga al final), porque lo de cerrar páginas, sin un juez, no está bonito.
El canon es mosqueoso.
La SGAE son unos piratas.
Pero estoy de acuerdo con usted en todo lo que tiene que ver con los derechos de autor, y en que es difícil encontrar una discusión honrada sobre el tema, sin lugares comunes, tipo ”da conciertos y trabaja”, que no se sostienen con que les soples un poco.
Lo cual no quita que le vayan a llover hostias las que no están en los escritos.
Comentario by FLJ — 04/12/2009 @ 02:42
Jajajajajajajaja!!!! que buena!! a descargar a descargar!!! que el chollo se termina!!!!
Comentario by angel — 04/12/2009 @ 02:49
Et feia la falta la etiqueta ”ironia” a la vinyeta anterior, pero algo de raó si que hi ha en aquell dibuix.
Sres..ese dibujo no iba del todo desencaminado, una parte de usuarios si que se pusieron asi, se podia palpar
El problema es la generalización, hoy era las descargas, de aqui un tiempo seria unas patentes de software, mas adeltante seria poner unos troyanos para que funcione bien la maquina etc etc
Si esto no se para de raiz, como ha sido el caso (bueno, como minimo los han llamado) a saber que podria haber pasado, y en estos casos es mejor pasarse de alarmista/sensacionalista porque no se habla de algunos zumbados/pajilleros
La viñeta actual divertida y la anterior como digo es bastante discutible pero reitero que retrata algunos ”personajes” que estarian en su casa de esa manera.
Comentario by jo — 04/12/2009 @ 02:53
TOUCHEEE!!! por cierto!!!
Comentario by angel — 04/12/2009 @ 02:55
Seep, no se debe trabajar gratis. Intuyo que publico te paga, intuyo que el jueves te paga. Intuyo que si fotocopio un volumen tuyo, y lo vendo, se me caiga el pelo.
Ahora, para prevenir que yo me fotocopie un volumen tuyo para venderlo, chapemos las copisterias y encarcelemos al dueño, que esta muy feo coño.
¿Qué se puede hacer otro tipo de cosas en una copisteria? Si, pero es que algun hijodeputa alguna vez usó la copisteria para copiar un tebeo!
Pues mas de lo mismo, si ahora mismo aquí algun hijodeperra coloca un link a tu obra completa en descarga por rapidshare y a ti se te pasa, dudo que te haga mucha gracia (a ti o al becario que maneje las webs en publico, no me engañeis, seguro que teneis becarios…) que te chapen la pagina hasta nuevo aviso, porque había un link a una obra con derechos de autor…
Sin rencor, comprendo que es tu trabajo, igual que yo tengo el mio. Un saludo y felicidades por el exito de visitas y comentarios
Comentario by Tony — 04/12/2009 @ 02:55
Quina soneta!
Ya sabes, yo te leo pagando y te leo gratis, y me da la risa cuando dicen que no has entendido nada.
Hasta mañana.
Comentario by Catalana — 04/12/2009 @ 02:58
¡ Ánimo Manel ! Ya era hora de que alguién pusiese los puntos sobre las i. Mucha gente que te critica en su vida han creado nada. Les encanta chupar de la teta, o en este caso del chupete.
Un saludo
Comentario by Fertxu — 04/12/2009 @ 02:58
Ah, por cierto ¿en serio creéis que el gobierno no sabía nada y que la Sinde lo hacía por su cuenta? Ay, ay, ay…
Comentario by Catalana — 04/12/2009 @ 03:01
A ver… Esto de los derechos de autor, sirve para que no te plagien o para que no hagan pasar una obra tuya por ser de otro autor ¿No? ¿A qué viene hablar de derecho de autor aquí?
Y, Manel, tío ¿Es que acaso te falta la comida en la mesa? ¿Tienes tu trabajo no y te ganas tus euros no? ¿Pues entonces de qué te quejas?
Si para muchos artirstas es dífícil vivir de su trabajo es porque vivimos en el tipo de sociedad capitalista que vivimos… La gente de a pie no tenemos la culpa de eso… Si a un artista no le llega porque su trabajo no guste, porque no haya tenido suerte, etc… Pues lo siento mucho pero que no me eche la culpa a mí que yo no tengo la culpa por descargar de internet y se busque un curro como todo el mundo.
A mí no hay quien me quite de la cabeza que aquí lo que hay es muchas ganas de sacar un disco y vivir de eso media vida, como pasaba antes… ¡Pues no, listillos! ¡Se os acabo el cholo! ¡A currar como todo hijo de vecino!
Comentario by PePote — 04/12/2009 @ 03:01
¡¡¡Pues a mí me ha molado la viñeta, que cojones!!! Hay cosas con las que estoy de acuerdo y con las que no, pero a grosso modo… ¡Viva la libertad de expresión!
Comentario by Verdoux — 04/12/2009 @ 03:14
PePote:
Los derechos de autor sirven para eso que dices y para que a un autor se le pague por el uso de su obra. ¡Cuanta maldad!
Comentario by El Hombre Malo — 04/12/2009 @ 03:20
¡Jajajajaja! Manel es grande. Creo que hay muchos, que pese a 3 metros de explicación en una viñeta, todavía no han entendido las actitudes que Fontdevila está criticando.
Comentario by Edark — 04/12/2009 @ 03:37
Mira, hablando del punto mas interesante de la tira (vertical, pero tira) de Manel; lo obsoleto de los canales de distribucion actual y la necesidad de alternativas de comercialización.
Existen
(que si, que las he visto yo…sobre todo en el campo de los webcomics, pero en español no las vereis y a eso ire mas tarde)
Hace unos años Radiohead sacó un disco en el 2005 que puso a disposición de quien lo quisiera en su web. Entrabas en su pagina, te lo descargabas y, si querias, pagabas lo que mejor te pareciese. De hecho si querias no pagabas nada. Un tiempo mas tarde comercializaron la copia solida, en plan bonito, que se vendia por los canales habituales.
El caso es que los del grupo dijeron que era el disco con el que mas dinero habian hecho de su carrera… y eso sin contar con las ventas de copia solida. La mayoria de los que se descargaron el disco no pagaron nada, pero los hubo que si. Unos un poco, otros mas. Ahora bien, en unos sitios la proporcion entre descarga y pago no era la misma en todos sitios. Y no hablamos de cantidad, porque seria logico esperar que en los paises mas ricos pagasen mas dinero, no… hablo de la proporcion de los que pagaron algo, lo que fuera.
España era el pais en el que menos proporcion de gente habia pagado de toda la UE.
Podías pagar medio euro por el disco pero aqui la gente preferia no pagar nada. Se parecía mucho a la situacion que vivi en el metro de Budapest, que no tenia barreras ni tornos. Un metro que todos los dias usaban un monton de hungaros con mucho menos poder adquisitivo que los españoles, pero que los turistas españoles preferian, mayoritariamente, usar gratis.
De igual manera, conozco docenas de dibujantes de todo el mundo que viven de colgar gratuitamente su trabajo en la web y luego recopilarlo en forma de libro o aceptando donaciones de los lectores. No conozco a nadie que haya sido capaz de hacerlo en España… y eso que la calidad viene a ser la misma.
Ojo, que esto no es una defensa del canon ni de la sgae ni de la ley de la Sinde… es un comentario sobre lo poco preparados que estan la mayoria de españoles para acompañar los derechos que reclaman con las responsabilidades, aunque sean solo éticas, que se derivan de ellos.
Comentario by El Hombre Malo — 04/12/2009 @ 03:41
jeje tus huevos di que si Manel, aunque era dificil yo creí que era una ironia sobre la ironia y ande buscando en los pañales el onmbre de sgae o algo pero no, es como es, guste a quien guste (a mi no) pero esta nueva viñeta con el scroll me has matao de risa, las cosas conflictivas mejor con humor
y lo de que te dejo de leer no, va, mejor comics que titulares partidistas para digerir la realidad
Comentario by lector — 04/12/2009 @ 03:45
http://www.escolar.net/foro3/viewtopic.php?p=709291#p709291
Comentario by Ricardo Mella — 04/12/2009 @ 04:21
A ver si hay suerte y lees esto.
Sin entrar a matizar si tienes razón o no con lo de los derechos de autor, que eso es un asunto que da para unos cuantos cafés bien hablados, como seguidor del cómic en general pienso que…
…la disposición final sobra.
Te has puesto a la altura de los gritones. Más aun: te la has sacado para medírtela con ellos. Estás en tu derecho pero…. tsch, no era necesario.
Buenas noches.
Comentario by Juanzo — 04/12/2009 @ 04:22
Sigues desconociendo el fondo del asunto. Aquí nadie está en contra de los derechos de autor sino de que el autor tenga TODOS los derechos. ¿Acaso tú has comprado TODOS los libros de cómics que has leído? ¿Se te ha ocurrido a tí dibujar? Todos bebemos de todas las fuentes.
Segundo: Sí, tu error garrafal ha sido no saber de qué iba la noticia que iba de la censura que nos puede tocar a todos.
Tercero: Después de tomarte tan mal las críticas, das más pena todavía.
Cuarto: Respecto a lo de touché… Touché, ok. No te preocupes que no te leo más.
Quinto: Cuando esta viñeta genera tantos comentarios negativos, ¿tú única defensa es el ataque?
¡Viva Chenoa! ¡Viva el Capital!
Comentario by Promúsica — 04/12/2009 @ 04:24
Sr.Mella … es precisamente en este momento en el que se hace mas necesario que alguien, Manel o quien sea, señale que la profundidad de discurso de quienes estan en contra de la ley es escasa. Escasita. Y eso es lo que hace, lo demas son pajas mentales suyas.
Ahora bien, si de lo que se trata es de que pida disculpas… ¿en qué pedestal anda usted subido para pedir actos de contricción? Sobre todo basandose en ”los innumerables comentarios” a su anterior viñeta. ¿Es que estar en mayoría te da la razón en este tema?
Analicemos, de todas maneras, una cosa muy divertida que usted dice:
”Por supuesto, Manel no está obligado en modo alguno a tocar este tema en sus viñetas. Él puede tratar el tema de actualidad que le de la gana. Pero si trata este tema, que lo trate con un mínimo de rigor y que no lo haga mediante tesis falsas. Porque si no, deja de ser un artista para convertirse en un mero propagandista”
Que se desmenuza así:
- Manel podria haberse estado callado
-Si habla de el tema, que lo haga como a mi me gusta
-Lo que dice es mentira (lo cual es hilarante, habida cuenta de que no afirma nada, solo opina…ergo no hay tesis, ni falsa ni verdadera)
- Cuando dice cosas que me hacen gracia, es un artista. Cuando no, es un propagandista.
Este ultimo punto es risible desde dos puntos de vista. Por un lado retira la etiqueta de arte a toda obra con la que disienta, pero por otro plantea como excluyentes arte y propaganda… Un, dos, tres, responda otra vez… ejemplos de grandes artistas que tambien son propagandistas. Por ejemplo… Velazquez, Norman Rockwell, Pete Seeger… Que usted lance el termino ”propagandista” como un insulto no significa que lo sea, solo que tiene en la cabeza demasiado fango ideologico y poca historia del arte.
Comentario by El Hombre Malo — 04/12/2009 @ 04:47
¿Cómo que lo que pasa es que queremos que trabajes gratis? eso no es verdad. Sí quieres te enseño la burrada que paga por mi tarifa plana al año.
El problema no es que yo te quiera robar, el problema es que tu no sabes o no tienes narices para pedirle a quién debes lo que es tuyo.
Me encantan tus viñetas.
Comentario by Sam — 04/12/2009 @ 05:09
Manel: Coge esta tira, imprimela en carton pluma, haz con ella un rollo muy gordo, y después métetela por el mismo agujero por donde te metes los derechos de los internautas. Y por favor no vuelvas a dibujar hasta que no entiendas lo que son los derechos de autor.
Tu, como alejando sanz, ramoncin y compañía, deberíais desaparecer, ya que sois los que haceis esto por dinero, y no por afán.
Ahora tu… Acerca tu ojo a la pantalla… Un poco mas…
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Touché
Comentario by Anonimo — 04/12/2009 @ 05:35
Queda demostrado que para coger un lapiz no se necesita mucha inteligencia… esa es la diferencia entre los pintamonas mediocres que viven a la caza constante de la ”exclusiva” y los profesionales dignos y admirables como Alcázar, Brieva, Mauro, Calpurnio, Ibañez etc.
Comentario by Lo peor de El Jueves — 04/12/2009 @ 05:54
¿No será que ni te compra ni le interesas a nadie? ¡Pero qué feo que se tenga que hablar de uno por los ”arrebator punkis” y no por su obra ¿verdad? ¡venga, ya sólo te falta la portadita del violador del ascensor con Heidi! ¡Animo que eso es lo tuyo y no das para mucho más!
Comentario by La parejita pija y además facha — 04/12/2009 @ 05:58
Yo soy empresario, si un empleado mío insulta a mis clientes va a la calle no le dejo que al día siguiente sigue en sus trece para que me termine de hundir el negocio.
Público, estás jugando con dinamita.
Comentario by David — 04/12/2009 @ 06:45
Grande Manel
En fin, estoy de acuerdo con lo que has dicho y con que puntualices con el tema de los formatos.
Y tú tranquilo, que tonto será el que piratée tu trabajo xD
Para empezar, no tiene sentido hacerlo. Casi nadie tiene ordenador en el baño
De todas formas, con toda la basura que hay últimamente con el tema: canones, control de internet, etc… estamos hasta los cojones de los artistas.
Comentario by panreyes — 04/12/2009 @ 06:46
Yo no sé que es lo que se soltó ayer en el hilo de respuestas al chiste de ayer. Pero debió de ser muy gordo porque el censor de palabrotas y guarreridas de Guadalinex no me dejaba entrar…
Comentario by el editor breve — 04/12/2009 @ 07:13
¡Grande, Manel!
Comentario by Mundi — 04/12/2009 @ 07:23
yo también creo en los derechos de autor, pero no de forma desmedida tal y como nos lo venden los artistuchos que tenemos por musiquillos en este país.
lo que no puede ser es que los artistas sean como los Borbones, que pretenden que sus nietos viva de las rentas pasadas…
yo trabajo como informático, tengo derechos de autor por mi trabajo, y no se van a jubilar mis nietos cobrando por los programas que desarrollo… parece que en egpaña sólo mola cobrar desde el sofá de casa…
Comentario by publikaccion — 04/12/2009 @ 07:24
Me parece una buena argumentación.
Quizá se pudiera puntualizar en la comparación entre los dos tipos de industria (la del cómic y la de la música) que tienen algunos puntos en común y otros que se alejan (tú no puedes dar un concierto, por ejemplo).
Un saludo.
Comentario by Valerian32 — 04/12/2009 @ 07:47
Una vez más, estás reduciéndolo todo a la gratuidad. Yo sigo comprando música, revistas, sigo yendo al cine, lo mismo que antes. Ni más, ni menos. Pero APARTE de ello, ahora puedo permitirme ver, leer, escuchar gratis cosas que antes tampoco habría pagado porque no tengo dinero para permitirme. Si algo ha hecho internet es convertir la cultura en un derecho para todos, no en una mercancía sólo al alcance de los pudientes. Ojalá lo entiendas y además sigas viviendo mucho tiempo de tu trabajo.
Comentario by Tío Rubo — 04/12/2009 @ 07:51
Pues ¿qué queréis que os diga? Me partí con la anterior viñeta y me partí con esta. No creo que los derechos de autor sean malos per se, lo que es maliciosa y cabrona la forma en que la SGAE los usa para recaudar como si no hubiera mañana. Da de comer a algunos trabajadores (a otros les da para chalets pero eso no es habitual) y crea una industria (esto fíjate, no me preocupa un colín salvo por el hecho de que da trabajo a gente como… Manel). El problema viene cuando esos derechos se usan de forma torticera y cuando otros se los saltan a la torera sin remordimiento y encima exigen que todo siga siendo gratis.
Ni todo blanco ni todo negro, señores. Lo que hay que hacer es reinventar las industrias y no ir hacia la criminalización ni de autores ni de las descargas. Gracias a las descargas muchos se han hecho famosos o populares y luego les han llovido trabajos. Gracias a las descargas otros se han arruinado o no han podido hacer despegar su negocio. ¿No es más adecuado un sistema más justo para todos sin SGAE”s ni cosas parecidas? ¿algo en lo que el autor tenga de verdad el control sin depender de una industria que vaya a por el consumidor final como si fuese un criminal?
Odio a la SGAE, pero más bien por su forma de conducta y por la manera que tienen de ”defender” los derechos de unos y pisotear los de todos los demás. El canon es injusto por cuanto presume que todos somos criminales, y cobra una compensación por adelantado por si pirateamos. Eso es lo que hay que eliminar de raíz, y buscar alternativas. No crucificar a un dibujante, coño…
Y por cierto, Manel tiene retranca para aguantarnos a todos xDD
Y no ha sido políticamente correcto, cosa que sería sencilla… y risible, y propia de cómicos. Ha ido a la raíz del problema… ese chupete podría haber estado en poder de la SGAE y quien se lo quitase un activista anti-derechos de autor, y todos nos podríamos haber reído. Ya puestos, yo habría partido la viñeta en dos y habría puesto las dos versiones xDDD
Comentario by Alejandro — 04/12/2009 @ 08:00
”recibo mi dinero en forma de derechos de autor”
FALSO.
Los derechos de autor son INTRANSFERIBLES, y se consiguen en el INSTANTE de crear una obra.
Lo que se paga son royalties sobre DERECHOS DE COPIA.
A veces para hablar es bueno saber de qué se habla, que la propaganda de algunos acaba comiendo el cerebro.
Comentario by JarFil — 04/12/2009 @ 08:01
Tienes mucha razón Manel, tú simplemente defiendes tu derecho a cobrar por tu trabajo, como todo hijo de vecino, y además lo has explicado coherentemente, no como los que te critican.
Viñeta de Manel criticando a la SGAE = que majo es Manel
Viñeta de Manel criticando a los que lo quieren todo gratis con excusas absurdas = que malo es Manel (e incluso alguno te dice que estas a favor de la SGAE xD)
Dejad el rollo de la ”cultura”, bajarse la segunda parte de Transformers no es cultura, es querer verle las tetas a Megan Fox mientras suena música cañera de fondo (y el último videojuego de Call of Duty tampoco es cultura)
Comentario by Jolines — 04/12/2009 @ 08:01
No me gustó nada la viñeta cuando la vi ayer por la mañana, pero con esta (laaaarga) explicación creo que ya entiendo lo que querías decir. Sigo pensando que has patinado, pues la copia privada es un derecho y es peligroso dejar la posibilidad de cerrarte la conexión a una… ”comisión”, pero al menos me lo he podido tomar con humor y me parece delicioso ver la enorme cantidad de comentarios que ha causado un solo dibujo, casi todos en horario laboral, es decir, robando tiempo a la empresa que te da de comer. Hace casi diez años que te sigo, primero en El Jueves y ahora en Público, y casi siempre que leo tus viñetas me consigues arrancar unas risas. A veces incluso aunque no esté de acuerdo con ellas, incluso cuando soy yo el aludido, cuando soy yo el objetivo de tus mordaces críticas.
Comentario by Cuarto y mitad — 04/12/2009 @ 08:03
JAjajaja qué bueno! Buenísimo, lo que me he reído. Es una idea cojonuda, desarrolla esto, puedes inventar tebeo interactivo (con dedazo en el ojo includo, aunque quién te asegura que acerca el ojo y no otra parte del cuerpo).
En fin, que estamos de acuerdo en que hay que buscar nuevos modelos de negocio. Veo en el chiste que ya conoces Spotify. Lo que tienen que hacer los artistillas españoles es espabilar, al igual que espabilaron hace unos años ya compañías aéreas, bancos, empresas de venta por internet, etc.
Ah, y no olvidemos que el pollo se ha montado desde que los productores, distribuidores y demás rémoras se han visto afectados, no por los propios artistas en sí (en proporción digo). Quizás tenga que ver el escandaloso hecho de que los artistas se llevan un 7-8 % del PVP de un cd bruto, (1,44 € por cd de 18). Son los intermediarios los que han de temer desde la llegada de internet. Ya ha ocurrido en otros sectores y acabará por ocurrir en el de la música.
Comentario by Hernando — 04/12/2009 @ 08:16
Sigues sin enterarte de nada.
La sociedad está molesta con que se constituya un organo extrajudicial, que actue como la santa inquisición,(juzguen y condenen ellos mismos sin necesidad del juez -¿donde se ha visto eso?).
Esta misma sociedad está de acuerdo con que si un juez dice que una página está infringiendo los derechos de autor y la cierra que la cierre, pero un juez.
BASTA YA DE DEMAGOGIA BARATA.
SOLO UN JUEZ PUEDE ACTUAR CONTRA UN MEDIO DE COMUNICACION COMO ES UNA WEB, Y TODOS LOS DEMÁS MEDIOS DEBERÍAN APOYARSE, PORQUE LA LIBERTAD DE TODOS ESTÁ EN JUEGO. Ya tuvimos bastante con el franquismo.
Realmente te has coronado majete y aunque veas más comentarios que nunca en estas viñetas y te levantes cada día euforico, la gente no olvida, esto no lo olvides nunca. Soy lector habitual de Público, y no esperaba este atropello a la libertad, de un dibujante desinformado que lejos de disculparse, continúa con una especie de gracia.
Comentario by Fran — 04/12/2009 @ 08:19
Yo creo que nadie sensato se opone a la remuneración a los autores por su trabajo. Yo mismo pienso que algún tipo de canon (recaudado por el estado y en condiciones más justas) podría ser una solución provisional, ¿por qué no? Y esto lo digo yo que no me bajo nada de internet, sólo muy de vez en cuando lo he hecho. Entonces no se trata, como dicen los ”artistas”, de que la gente ”lo quiera todo gratis”. Porque estamos dispuestos a pagar si el precio es justo y no tan patente el mamoneo.
Esta revolución de los internatutas no es un ”lo quiero todo gratis”, ni un ”que no me quiten mis descargas por la face de los discos de Bisbal”. Manel, deberías comprender la gravedad de que un gobierno cortocircuite al poder judicial y reúna en una fisma figura a legislador, juez y policía. Se empieza por ahí, y se acaba como en China.
Por mí, cojonudo si los contenidos realmente interesantes están en Internet a un precio justo, yo pagaría. No es ese el problema. Lo que me jode es que un ministerio pueda decidir cuándo una web es constitutiva de delito y sin necesidad de pruebas ni juicio pueda cerrarla. ¿No crees que eso es un atentado a la libertad de expresión (y a la inteligencia)?
Por lo tanto, estás equivocado con respecto al debate que se cuece estos días, o bien torticeramente distraes la atención a un tema que no es el importante. No quiero que trabajes gratis. Lo que quiero es que mi gobierno no esté por encima de la ley.
¿Tan difícil es de entender?
Tienes talento. No eres un parásito de la ”industria” de la cultura, como otros. Puedes sentirte orgulloso cuando cobres tu sueldo a fin de mes, y cuando exijas compensación por tus derechos de autor, en el sistema actual. No tienes nada de qué avergonzarte. Pero es que el debate no es ése. Y me temo que lo sabes.
Harto, harto de la propaganda interesada.
Comentario by Fernando — 04/12/2009 @ 08:20
Creo que no ha entendido de qué va esto. Iba a decir que la culpa sería de los que han comentado (352 ahora mismo) la viñeta, que no han sabido explicárselo. Pero entonces he leído los 20 primeros comentarios, y ni uno sólo está contra los derechos de autor, y casi todos le han explicado de forma razonada que se trata de una conculcación de ciertos derechos fundamentales. No sé si el resto será distinto.
Manel, nadie que sepa de lo que habla está contra tus derechos de autor. Así que, relájate, y trata de distinguir los comentarios coherentes de los de los trolls.
Comentario by strider — 04/12/2009 @ 08:21
Hola. Yo creo que tienes toda la razón del mundo. No estoy de acuerdo con el acoso que sufren las redes P2P, yo creo que debería ser totalmente lícito compartir cosas. Pero sí que opino que la cultura no es gratis porque sí, los artistas deben recibir su dinero por su trabajo como bien dices. Otra cosa son los precios abusivos, la poca retribución que recibe el artista en relación al precio final del producto, la persecución de toda forma de representación de una obra (incluyendo fiestas de fin de curso de colegios de primaria), etc etc. Y de la SGAE ni hablo porque eso es indefendible.
Suscribo lo que dices y me parece que eres muy valiente porque ya no se puede decir según que cosas en internet, porque te comen (de meneame ya ni hablamos).
Comentario by Ana — 04/12/2009 @ 08:22
iba a ver que decia la gente, pero viendo los primeros comentarios veo que nadie te entiende y parece que el nivel de comprension lectora va disminuyendo, asi que te dejo a ti solito interpretar la horda de sadicos que inundaran los comentarios. Se ve que no fuiste lo suficientemente claro, o que la gente no quiere entender que no todo es blanco o negro, y que los artistas tambien vivimos de algo.
Yo soy musico (estudiante mas bien) y tengo claro que en este problema la solucion que proponen grandes musicos como ramoncin & company no es lo correcto, porque yo se que un musico tiene que vivir en su mayor parte de conciertos, como se ha hecho toda la vida, y como hare yo el dia que termine de estudiar y encuentre trabajo en una orquesta o quien sabe si un cuarteto. Y por tanto protesto porque la solucion suya de meternos los discos por las narices y vivir de vender recopilatorios no es lo que un musico ha de hacer. Pero hasta ahi llega mi discusion, obviamente es el unico campo que conozco de cerca y del unico que voy a hablar, el resto, tanto dibujantes, directores de cine, escritores, etc confio en que ellos mismos sepan ver cual es el camino correcto y cuales son los fallos actuales. Lo que no se puede hacer, como supongo haran casi todos los comentarios antes que el mio, es no entender que un artista quiera vivir de su obra, porque me gustaria ver si trato yo su trabajo en la oficina como necesidad humanitaria y les pago 4 duros (o no les pago), a ver que cara ponen, despues de todo de la misma manera que la gente no vive sin cultura, tampoco vive sin administracion, es parte de su obligacion como ciudadanos no?
suerte y que no se te atraganten muchos comentarios
Comentario by Neofito — 04/12/2009 @ 08:25
Tengo que aplaudir la profesionalidad que demuestra en tu oficio, pero dentro y fuera del debate sobre los derechos de autor, no creo que se ponga en duda la necesidad de cobrar un dinero por el trabajo realizado. Tienes que reconocer que todo lo montado en torno a los derechos de autor es profundamente abusivo por su falta de proporcionalidad en cuanto a trabajo realizado y derechos cobrados a los consumidores de tales obras a lo largo del tiempo; tiempo excesivo en todos los casos.
Comentario by Francisco Caparros — 04/12/2009 @ 08:31
Un poco de sentido del humor, hombre, que si no lo tenemos ni para hablar de chistes, es que vamos muy mal.
Muy bien esta viñeta y también la de ayer: las dos valientes, honestas y divertidas. Enhorabuena, Manel.
Comentario by Micronauta — 04/12/2009 @ 08:32
Parece que la generación del ”lo quiero todo y lo quiero ya” por fin ha encontrado su ”revolución”. Y encima la pueden hacer desde casa, bien calentitos.
Podeis gritar, tirar adoquines virtuales y hackear un par de páginas que no os gusten. Disfrutadlo, pero no olvideis que al campo se le ponen vallas, carreteras, parcelas y fronteras, e internet no va a ser la excepción, y menos, con una revolución virtual.
Comentario by julio dandan — 04/12/2009 @ 08:32
Eres un grande Manel!!
Ánimo!!!!
Comentario by I.Basurko — 04/12/2009 @ 08:32
Manel
Un gusto leerte. Una vez más me has hecho pasar un buen rato, ¡gracias!
Parece que soy de esas raras personas que te sigue sin estar de acuerdo con tus planteamientos en muchas ocasiones. A veces no me hacen ni p*ta gracia tus viñetas. A veces me hacen gracia aun sin estar de acuerdo con la moraleja.
El tema de hoy es jodido, en lo fundamental estamos de acuerdo, aunque estoy seguro que tu postura no es tán extrema como lo parece por las viñetas de ayer y hoy.
En cualquier caso, me resulta curioso que la gente vaya a dejar de leerte porque haya algo en lo que no esté de acuerdo contigo. Allá ellos.
Gracias por estos ratos…
Comentario by Un gusto — 04/12/2009 @ 08:33
Pan para hoy y hambre para mañana. Eso tiene público, hay ediciones del periódico que no pasan de 3 o 4 anuncios. Se pueden ir a pique a este paso pronto. Yo antes lo compraba por los artículos de opinión pero al único un poco disidente aunque no estaba nada de acuerdo con él dimitió, se fue o lo que sea…
Todos estos problemas de los derechos de autor de Fontdevilla se acabarán cuando dejemos de visitar su web o de comprar sus caricaturas, que no son otra cosa que eso, pues muchas de ellas tienen errores de bulto. Le recomiendo que de paso cobre un euro por visitar su blog a ver cuanta gente lo visita, y los beneficios que esto le reportará. Le prestais demasiada atención.
Comentario by War_lothar — 04/12/2009 @ 08:36
Manel,
si la de ayer me encantó (¿he oído ”sentido del humor” por el fondo?), hoy me pongo de rodillas.
¡Grande, grande!
Slurps!
Comentario by lavacanacho — 04/12/2009 @ 08:41
Los derechos de autor os/nos dan de comer, es la industria la que debe reinventarse, no los usuarios, los cuales en gran mayoría hacen consumen masivamente y ni siquiera son conscientes de que si no pagan algo al artista, posiblemente nunca pueda ver la luz otra obra suya.
En fin, que me dejo de moralinas y demás chorradas…
Te doy tooooda la razón Manel.
Comentario by Vïctor Montalbán — 04/12/2009 @ 08:41
Aunque estoy suscrito a El Jueves, espero que os cierren dos años la revista sin juicio previo cada vez que hagáis una caricatura de el Rey, el Papa o Alá, a ver que tal os sienta eso.
O que censuren y quemen tus libros por lenguaje soez sin pasar por un juzgado y años más tarde (o cuando cambiase el gobierno de turno) reconociese que se equivocó sin más.
O que un grupo de presión de las prostitutas de la calle Montera de Madrid consiguieran que te echaran del país y años más tarde un juez reconociera que no tenían razón.
Las formas, la premeditación y la alevosía de este gobierno y sus amigos artistas más parecen de la Mafia que de un gobierno democrático. Les quita cualquier posible razón que tuvieran en el fondo.
Saludos.
Comentario by Vicente Tarrazona — 04/12/2009 @ 08:43
Bien dicho, Manel.
Comentario by Gorpik — 04/12/2009 @ 08:48
Eres muy grande, Manel.
Leyendo los comentarios de Meneame no hacía sino descojonarme una y otra vez viendo que a la gente, con este tema, se le llena la boca tanto que se convierte en idiota sin remedio. ”No estamos diciendo que no defendamos los derechos de autor, solo que el copyleft mola y que no queremos pagar por la cultura”.
Y es que hay gente que parece olvidar que Manel también ha hecho viñetas contra la SGAE, contra el modelo caduco de difusión de música y, en general, contra todo el -obvio- desfase de la industria. Pero, obviamente, si a un dibujante no le pagáramos… ¿Por qué coño iba a seguir dibujando? ¿Por el placer de ver los comentarios en Meneame diciendo ”Qué gracioso eres”? A mi también me han linkado en Meneame y puedo asegurar que hubiera sido más feliz con un billetaco de cien euros.
El tema del copyleft es un invento de unos pocos para justificar las subidas y bajadas de Internet y una mentira que, más allá de los cientos que pululan por Meneame, no conoce -ni le interesa a- nadie. La mayoría del universo, gracias a dios, tiene claro que si alguien ha hecho una obra y quieres consumir esa obra, tienes que pagar por ella, a no ser que ese alguien haya decidido lo contrario.
Para acabar: Todos los que dicen que Manel no entendió que el juicio de ayer iba sobre la libertad individual, los tres poderes, etcétera… ¿Es que no se dieron cuenta de que lo entendió perfectamente y, en su lugar, prefirió hacer una viñeta precisamente contra aquellos que no entendieron de la misa la mitad y prefirieron llorar porque creyeron sin motivo que ya no podían chupar de la teta del P2P? Hay que ser retrasado, tarugo y lerdo para creer que un dibujante como este, con la carrera a sus espaldas que lleva (”Cinco minutos de fama” decía un avispado en Meneame. ¡Ja!) no sabe de lo que está hablando.
Un poco de sentido del humor y de saber de lo que se habla, coño. Que, si no os habeis dado cuenta, esto no es una editorial de un periódico: Es una viñeta. Ironiza sobre la realidad. Y la realidad es que los que gritan ”copyleft copyleft derechos de Internet yeah yeah” son unos tópicos, a estas alturas, más pesados y pedantes que el mismo Ramoncín.
Comentario by Randy Meeks — 04/12/2009 @ 08:49
Enhorabuena por la viñeta, gran diálogo.
La de ayer tenía un problema, sin embargo, y es que, tengas la razón que tengas, insultar a tus lectores es algo bastante feo. Pero bueno, si has decidido convertirte en el nuevo Rafael Reig, tampoco voy a dejar de leerte.
Saludos,
Comentario by Johnnie — 04/12/2009 @ 08:50
Parece que todos tus compañeros te están apoyando con distintos nombres. Que triste. -Tanta paz de te lleves como descanso dejas-.
Solo un juez puede cerrar paginas web, diarios, cadena de TV, y no el grupito de turno y sus opiniones. Eso es amordazar a los medios de comunicación.
Parece mentira que trabajes en prensa, y te lo dice otro que un medio.
Comentario by Fran — 04/12/2009 @ 08:52
Manel.
Lamento decirte que te has creído todo lo que van diciendo las discográficas. Aquí nadie está en contra de que los autores se ganen la vida, y todos o casi todos estamos de acuerdo en que deben cobrar por su trabajo. Ahora bien, recuerda que están cobrando por su no trabajo, se llama canon, y lo están cobrando por los DVD vírgenes, los discos duros… algo que muchos no usamos para descargar su música. Si de verdad Ramoncín cree que nos compramos ordenadores para tener su música en los discos duros que suba el precio de su CD original, pero a nosotros que nos deje en paz.
Comparas tu trabajo con el suyo. Error. La comparación correcta implicaría que cada vez que me dan un 20minutos por la calle os llevárais un canon por el papel, implicaría que si un bar quiere dejar el público en la barra para que lo lea más gente, debería pagar un extra, y que cada persona que cita una viñeta tuya (o se inspira en tu viñeta para hacer la suya) debería pagarte un porcentaje. Si escribieras un artículo en otro diario, y lo regalaras por algún tema de solidaridad, alguna asociación pediría un porcentaje de tu sueldo, tal como la SGAE ha hecho en los benéficos.
Por supuesto, en la comparación, con la nueva ley habría alguien que leyera todo lo que nosotros leemos, para comprobar si estamos leyendo algo con derechos de autor.
Comentario by belfe — 04/12/2009 @ 08:53
Yo me gano la vida matando a la gente que me dicen aunque no la conozco de nada y me parece mal que ilegalicen el asesinato que es para lo que he estudiado en Princeton mientras matar a lo grande con misiles ICBM y B52 es perfectamente legal.
El colectivo de los asesinos reclamamos RESPETO a nuestra profesión.
Comentario by Asesino a sueldo — 04/12/2009 @ 08:54
Dejad de repetir memeces y descargad corriendo que el chollo se acaba.
De verdad, qué plastas estáis los niñatos con el pataleo, que se acabó el chollo hombre, que todo tiene un fin y os han calado, que no se puede defender e los nenes frente a los trabajadores, que parecéis tontos defendiendo lo indefendible.
Hasta ahora los gobiernos han hecho la vista gorda por la novedad, por que no lo controlaban, pero eso se terminó y dentro de nada todos como velas, de la misma forma que cuando uno va por la calle se espera a que esté el semáforo en verde para cruzar y no lo hace cuando le da la gana.
Todo hay que regularlo porque si no se convierte en un caos y un despelote.
Comentario by CP — 04/12/2009 @ 08:54
Me estas obligando a pagar por disfrutar de tu obra?, anda no, la puedo leer gratis (ALBRICIAS, ESTO ES GRATIS SEGURO QUE VULNERA LOS DERECHOS DE AUTOR) porque leerlo gratis(como los comics que escribo yo y tantiiiisma gente que estan en internet) no ataca los derechos de autor(AH NO, PERO SI BISBAL HA DICHO QUE SI) pos miente. Los derechos de autor es que a uno le reconozcan su trabajo. Vulnerar los derechos de autor de esta viñeta seria que yo cogiese, hiciese algo sino exactamente igual mu parecido y dijese que eso lo he hecho yo y con mis dos cojones. (ENTONCES BAJARSE MUSICA DE INTERNET) perfectamente legal y mientras el archivo recozca quien es el legitimo autor los derechos de autor estan a salvo (CARAY, QUE COSAS, ENTONCES ¿A QUE VIENE LA MANIFESTACION DEL OTRO DIA?) A un grupo de ricachones preocupados de que sus fortunas formadas a base de vender discos a un precio desorbitado desaparezcan, y como son incapaces de adaptar su industria han decidido enfrentatrse de un bofeton al avance. Es como si hoy en dia se manifiestan los criadores de caballos para pedir la ilegalizacion del coche con motor de explosion, ya que les ha quitado el pan de la boca
Comentario by Wilder — 04/12/2009 @ 08:56
Gran vinyeta!!
Felicitats, Manel.
Comentario by Josep — 04/12/2009 @ 08:57
CP, primero informate sobre lo que pedimos y luego deja de decir tonterías.
Ellos nos roban con el canon y con subvenciones. Están cobrandome su ”arte” cuando no lo estoy comprando ni lo voy a comprar. Yo no descargo porque ese ”arte” me parece basura, pero comprendo a quien descarga. Simplemente está obteniendo algo que ya ha pagado.
Comentario by belfe — 04/12/2009 @ 08:58
Yo estoy deacuerdo con los derechos de autor Manel, pero esque TODOS los artistas/musicos os creis que su esfuerzo es el unico merecido de recompensa, sociedades como SGAE ect cobran por TODO, yo soy informatico y mis programas pueden ser copiados y ami nadie me da NADA de nada, encima una de mis herramientas de trabajo CD”s/DVD”s/Discos duros estan agrabadas para recolectar dinero para musicos/artista, ¿pero que narices es esto? por eso cuando un dibujante me dice que si tiene que trabjar gratos me descojono, porque yo para trabajar encima TENGO QUE PAGAROS CANON asique macho piensa en global.
Comentario by jorge — 04/12/2009 @ 08:59
Ja,ja,ja!! Muy bueno Manel. Entiendo tu respuesta y en general (no 100% claro
estoy de acuerdo. Es más, tienes perfecto derecho a dar tu punto de vista a tod@s los que te hemos dado el nuestro. Eso pocos lo hacen, así que ”chapeau” para tí.
Creo que me encuentro en el grupo de ”cabrones” que quieren un nuevo modelo de uso de Internet pero no he esperado para descargarme cosas. Bueno, el caso es que volvemos entonces al meollo de todo el problema y tu viñeta original: ¿por qué carajo tenemos a unos personajes tan ”aptos” (benditas comillas de nuevo) ocupándose de esto? Ministerios que ”saben” tanto y tiene una ”visión” sin par, lobbies que ”no presionan” para ”conseguir lo justo”, artistas ”de renombre” que quieren seguir ganando ”el mismo dinero que siempre”…
Ese es el problema, que sean estos personajes tan ”inteligentes” los que lleven a cabo la tarea de legislar cómo ha de ser el acceso de los españoles a Internet en el siglo XXI…
No sé si decir que es triste o que ”me parto el culo de risa” (supongo que lo puedo decir, o si no diré que estoy parafraseando alguna obra cultural con este texto, que la habrá).
Ale, a seguir creando, sin acritud.
Comentario by Siempre igual — 04/12/2009 @ 08:59
Joder, que poco sentido del humor, gente.
Comentario by Wallass — 04/12/2009 @ 09:00
Me parece que te equivocas, no lo queremos por la cara, lo que no queremos son abusos. Una patente en cualquier campo, donde intervienen ingenieros a los que TAMBIEN les ha costado su esfuerzo, que TAMBIEN es su trabajo y blablabla que dices tu, dura 25 años. Los derechos de autor duran hasta la muerte del último descendiente del autor. Si se aplicase el mismo criterio a cualquier avance, tu tendrías que pagar hasta por usar el pomo de la puerta. No es que salga del lápiz y sea gratis. Lo que no es lógico es que la SGAE cobre hasta por obras populares o anónimas, que te cobren el mismo ”impuesto” 4 o 5 veces por hacer algo que ellos mismos intentan impedir y porque, no nos engañemos, LA COPIA PRIVADA EN ESPAÑA ES LEGAL, y si no te gusta, acerca la cara a la pantalla…
Saludos
Comentario by comulinux — 04/12/2009 @ 09:02
¿Se puede decir ”PUTA”?
Comentario by Cuchiflito — 04/12/2009 @ 09:03
Guay!
Próxima viñeta por favor, para ilustrar la imbecilidad extrema de comparar a todos los currantes de las industrias culturales con Bisbal. Que si eso fuera cierto, ya no quedarían terrenos para más mansiones en Miami.
Comentario by & Gromit — 04/12/2009 @ 09:06
Bien, como tú dices, haces unas viñetas y cobras por ellas, de acuerdo. Eso mismo hago yo, cuando me piden un informe lo hago y me pagan por ello. Pero no cada vez que lo abre mi jefe o la gente a la que se lo enseñe.
Supongo, que cada vez que entras a tu casa no le pagas al arquitecto que la diseñó ¿no?.
Ah, perdon!, ¡que pintar dibujitos y hacer música es artístico!
Pues a mí me parece un arte las macros que me curro y no recibo compensación alguna de la SGAE. (Y si a tí no te lo parece echamos una competición de hacer dibujitos y de programar).
Por otra parte, nada tienen que ver el truño que nos quiere colar la Sinde con los derechos de autor.
Comentario by SuperArtista — 04/12/2009 @ 09:08
Muy grande manel!! Te sigo desde no hace mucho pero desde entonces soy fiel día a día. Creo qeu has demostrado que eres capaz de meterte tanto con unos como con otros y poco tienes que demostrar a los indignados de este blog (estaría curiosa una estadística de cuantas personas que dijeron que no volverían a entrar han entrado hoy a ver como reaccionabas a sus ataques… en fin que triste)
Como decía alguien un poco más arriba, triste es que nos jactemos de las movilizaciones que se han generado por un tema tan vacío como la descarga de contenidos favorecida por un canon injusto, cuando 2/3 de la población estarían encantados de tener este problema (demagogia? quizás seguir pensando así
y es que al final en esta vida, y dado el panorama, solo se puede ser cínico o hipócrita… decida usted
Sigue como hasta ahora Manel que al menos 1 lector tendrás
Comentario by Nyrco — 04/12/2009 @ 09:09
Hola, ¿es aquí donde se mezclan las churras con merinas?
Manel, yo no estoy en absoluto de acuerdo con la nueva ley: aunque, tal como hago, compre CDs, DVDs y cómics (que cada vez están más caros, no sé cómo os las apañáis), eso de que cierren webs sin permiso judicial, no mola.
Y entiendo que no queráis trabajar gratis, pero es que me temo que ésto no va de eso, creéme.
Comentario by stygyan — 04/12/2009 @ 09:10
Tiene todo el derecho del mundo a defender su opinión pero me parece que Manel y el gobierno están como siempre defendiendo los fueros de los que más tienen (¿cuantos artistas/dibujantes con gran talento no viven del exito con el modelo actual? el 99,9% y me quedo corto), el chupete es no es de los internautas sino de los artistas.
Comentario by fadetored — 04/12/2009 @ 09:11
Manel, esto en mi tierra se llama ir a piñon fijo. Es decir, lejos de reconocer tu error de la viñeta de ayer, sigues intentando llevar razón aumentando así la sensación de que te equivocaste. Es una pena que no entiendas que la gente no se alarmó por el tema de que le quiten el P2P (porque las alternativas a conseguir material en internet van mucho más allá de ese protocolo) sino por el tema de cerrar webs por via administrativa y no judicial. Te lo explicaré para que lo entiendas con un ejemplo: es como si para censurar un número del Jueves hubiese sido dictado por dos o tres miembros del gobierno de turno porque lo consideran apropiado en lugar de por jueces.
Comentario by Sergio — 04/12/2009 @ 09:11
Compartir es legal y absolutamente ético. En las bibliotecas públicas de mi ciudad, con dos fotos de carnet tengo acceso a todos los libros, e incluso cómics (e incluso pelis!) que quiera, sin pagar un duro. Cada libro que leo lo estoy compartiendo con con mis 300.000 vecinos. Y (oh!) la industria editorial no se va al carallo!
Si se cargan la forma actual de compartir contenidos en internet (P2P) aparecerá otra nueva. Es absolutamente imparable, y la razón está en la tecnología. Otra cosa muy distinta es falsificar un libro, película o disco y dedicarse a venderlo. Eso sí es piratería. Eso es de lo que nos tenemos que preocupar los autores.
y por cierto, el chiste final no tiene sentido: touché es usado como un reconocimiento de un golpe, dicho por el esgrimista que es golpeado. Y NO AL REVÉS.
Comentario by poo — 04/12/2009 @ 09:14
¿Nos tomas por tontos?
1.- Escribe un libro.
2.- Busca un editor que te lo pague (hay mucho autónomo, no estás sólo)
3.- Te paga X euros.
4.- Gástate el dinero (a tu criterio, pero no te recomiendo que lo inviertas en sellos)
5.- Cuando necesites más dinero, vuelve a escribir un libro… es decir, vuelve a trabajar.
No es tan difícil, lo hace todo el mundo… me refiero a todo el mundo que no se ha subido contigo a ese pedestal de ”hartistas” (con ”h”, sí, con ”h”).
A parla.
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 09:14
Señor Manel:
Aquí Jordi Costa, su amigo en la distancia y socio de su también amigo Adanti. Completamente de acuerdo con lo de ayer y aún más con lo de hoy. Un abrazo, mis enhorabuenas, y, bueno, voy a seguir con mi trabajo que, sobre el telón de fondo de todo esto, parece que también se está convirtiendo en un becariado. Imaginemos que lo de la Cultura pasa, de repente, con la albañilería: que la albañilería pasa a ser considerada un derecho de todos, inapelable… Imagino que el gremio albañil iría a las barricadas, ¿no?
Comentario by Mostrenco — 04/12/2009 @ 09:18
wOw!
A sus pies, M. Fontdevila…
Txus Garcia
http://katalitza.blogspot.com
Comentario by Txus Garcia — 04/12/2009 @ 09:19
Soy fan tuyo de hace tiempo. Soy español viviendo en el extranjero y tu trabajo son de las pocas cosas que me hacen interesarme por lo que pasa allá en el terreno patrio.
Y he de felicitarte. Creo que te has superado. Has dado una explicación clara y concisa de tu opinión, vapuleando a tus enemigos y con humor.
No sé las vueltas que le has dado para definitivamente dejarlo en esa forma pero es una maravilla.
Sigue así.
Comentario by jordi — 04/12/2009 @ 09:20
Espera, espera… ya sé lo que pasa… tú no crees en los derechos de autor… tú crees en TUS derechos de autor.
El resto de personas, resulta que no somos autores del trabajo que hacemos, y por eso, para seguir ganándonos la vida, al día siguiente tenemos que volver a la oficina.
Ya te entiendo.
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 09:21
Buenas!
Yo creo que el problema principal es que las vías que dices no se crearán nunca si las empresas siguen viendo rentable el caminito que usan actualmente.
Soy programador y también vivo del código que escribo (que no es arte pero si creación), pero sigo apoyando un modelo que se base en los servicios y no en el programa, ya que el valor de copiarlo es prácticamente cero. ¿Es más difícil hacer negocio basándose en el servicio? Sí, pero en este casi sí que digo: ”la vida es dura”.
En el caso de los libros y cómics, yo creo que el servicio es la edición, y no el contenido. Está claro que habrá muchos que prefieran ver tus libros en la pantalla del ordenador, pero otros preferimos palpar el papel… y si no llega, habrá que buscar la forma de que comprarlo compense a un número suficiente de personas para que sea rentable.
En mi mundo le sacamos partido a la formación, la adaptación del software, la implantación, etc. Todos tenemos que buscarnos la vida. En nuestro caso nos tuvimos que adaptar a un modelo de negocio nuevo porque el antiguo no valía en el nuevo contexto. Quizá la industria de la cultura debería aprender de nuestro caso…
Un saludo y sigue así!
Comentario by kchopein — 04/12/2009 @ 09:22
Mostrenco. Sé que no vas a responder esto porque has soltado tu comentario no argumentado y sin sentido y vas a dejar de leer.
No recuerdo que tenga que pagar un euro al gremio de albañilería cada vez que compro un saco de yeso, al igual que tengo que pagarlo cada vez que compro un CD virgen. No recuerdo tener que pagar al albañil que construyó el bar cada vez que entro, y si este ha muerto, a sus hijos durante 70 años. Tampoco tengo que pagar cada vez que veo bricomanía en TV.
Si los albañiles tuvieran los mismos beneficios y perjuicios que los ”jartistas” creo que no se quejarían.
Comentario by belfe — 04/12/2009 @ 09:24
Jajaja, qué grande eres!! Lo eres y lo serás. En mi blog ha pasado algo parecido (a un nivel muchísimo menor), mi postura era la misma que la tuya y las tortas me han llegado a pares, pero sigo pensando que los derechos de autor deben cuidarse de un modo u otro, que el sistema está obsoleto y hay que cambiarlo, que la ley es un parche mal cosido pero que no nos podemos echar las manos a la cabeza como han ocurrido sólo porque se proponga un cierto control de las descargas. En fin, que ánimo, ten por seguro que unos y otros seguiremos leyendo diariamente tu tira.
Comentario by palmero — 04/12/2009 @ 09:24
Señor Mostrenco:
Los señores albañiles, si ayer levantaron una pared de ladrillos, ya les pagaron ayer por ello. Para comer hoy, tienen que levantar otra pared nueva de ladrillos.
¿Eso es lo que les escuece a los hartistas?
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 09:24
Solo puedo decir bravo! Es cierto, si yo tuviera que trabajar gratis mientras un montón de chupones me reclama mas y gratis simplemente me resignaría y dejaría todo eso para dedicarme a otra cosa, pero tu has seguido haciendo tu humor a pesar de todas estas criticas, la verdad creo injustificadas, porque una cosa es la libertad y otra el libertinaje, esta mal que corten la libre distribución, pero peor esta no apreciar el trabajo de los demás, es como si ahora todos nos convirtiéramos en el cuñado que nunca se va de casa cuando lo invitas.
P.D.: Soy partidario de los derechos de autor, pero no de los robos injustificados de compañías que dicen representarlos, pagaría por buenos contenidos.
Comentario by Marc — 04/12/2009 @ 09:26
No hay nada que hacer majetes, la revolución tecnológica os da la puntilla. Lo mismo que se la dio al cassette o al disco normal. Se avecinan otros tiempos, tal vez ya un cantante o un escritor tenga que trabajar por un salario y para que se lo suban negociar un convenio e ir a la huelga. Sus vidas como ellos las ”viven” se extinguirá como se extinguieron los dinosaurios.
Escucha, no se si leerás esto, pero si lo lees, tienes que aprender una cosa. El dinero (capital) no nace en los árboles, nace de la plusvalía. La plusvalía es la cantidad de dinero que sobra una vez vendido el producto que se hace a partir del esfuerzo y el trabajo de toda la sociedad (si es la riqueza de una nación). Esto también se conoce como ”tasa de beneficios”. Todas las crisis económicas, empiecen como empiecen, consisten en una disminución de la tasa de beneficios. Para solucionarlas, esas crisis, hay que elevar la cantidad de beneficio que se obtiene de la plusvalía. ¡En todas! digan lo que digan el gobierno, el PP o los sindicatos. Como la plusvalía se obtiene fundamentalmente del trabajo asalariado, el sistema capitalista, para sobrevivir, necesita que el conjunto de la sociedad se conviertan en asalariados. Todos los creadores de cultura estáis en ese tránsito: convertiros en asalariados. Lo de la piratería es anecdótico. Vosotros acabareis siendo asalariados netos. Qué quiere decir esto. Pues quiere decir, que cuando tu escribas un libro, lo escribirás desde tu casa/oficina que pertenecerá a una empresa y te dará un salario mensual por tu trabajo. La empresa lo imprimirá o la subirá a la red, con sus empresas en donde sólo habrá asalariados. Si escribes muchos libros por ese salario seguirás trabajando para la empresa y si no te despedirán. Y así, los músicos, los trompetistas y las cantantes horteras y mediocres lo mismo que los genios con magnífica voz. Los únicos con derecho a riqueza, a ”una vida diferente” serán los dueños de los medios de producción.
Y además olvidareis que hubo otro tiempo mejor. Tu te acuerdas de cuando todos éramos fijos en las empresas y empezaron a funcionar los contratos de ”trabajo basura”; el revuelo que hubo, quién se acuerda ya de que hubo un tiempo que pasando el periodo de prueba te convertías en fijo en una empresa. La juventud ni sabe que eso existió, cree que este mercado de trabajo es como siempre: lo natural. Pues lo mismo pasará con los artistas: Estoy contento, dirá un director de películas, me han subido el sueldo un punto más que el IPC, por haber dirigido tres películas este año.
Pero no te preocupes, eso le pasó también a los artesanos.
Idea Republicana
Comentario by Joaquín — 04/12/2009 @ 09:27
Azofaifo, si para justificar tus descargas a mansalva tienes que hacer esa burda comparación, vamos listos. Por cierto, artistas es sin h, lo digo por eso de la cultura y tal. Y si es que tanto te ”hartan”, ni los leas, ni los escuches, nadie te obligan.
Comentario by palmero — 04/12/2009 @ 09:28
Nadie te quita la razón, lo que pasa es que el tema no va de ”bajar peliculitas”, va de nombrar una censra que cierre webs de forma totalmente arbitraria.
Comentario by Javi de Ríos — 04/12/2009 @ 09:31
Creo que confundes 2 cosas Manel, pero no es culpa tuya, los autores llevan décadas llamando derecho de autor a la explotación económica del mismo.
El derecho de autor lo que te garantiza es que NADIE va a reclamar como suyo un trabajo que te corresponde a tí. Dicho de otra manera, que yo publique tus dibujos como mios.
Ahora que ya ha quedado claro este tema si quieres pasamos a discutir el tema de la explotación de tus obras.
Tienes todo el derecho del mundo a cobrar por el trabajo que hagas, se lo vendas a uno, a dos, a mil o a un millón de personas. El mismo trabajo o diferentes. Tienes todo el derecho del mundo a que si alguien explota comercialmente tu obra cobres por ella. Pero quiero que me expliques si YO pago por tu obra a que tengo derecho. ¿Sólo la puedo ver yo?¿Se la puedo enseñar a mis amigos en casa?¿Y en la calle? Tengo un montón de amigos en internet ¿a ellos se la puedo enseñar?porque igual alguno decide comprarse otra para él.
Sería interesante conocer tu opinión al respecto, y si quieres puedo dejar de comprar el Jueves semanalmente hasta que los autores hayáis sido capaces de resolver el tema de la explotación de vuestros derechos en internet. Creo que la mejor solución es que hasta que lo tengáis claro no publiquéis nada en estos medios ya que por ahora parece ser que los perjuicios que os suponen son más que los beneficios y los que os seguimos no queremos causaros más daño y por lo que dices no os es rentable.
Como consejo empresarial, si un mercado no es bueno para tu producto, busca otros mercados, no intentes cambiar el existente te ahorrarás molestias y mucha mala leche, aparte que es complicado.
Buena suerte.
Ah, lo de ayer no te lo tendremos en cuenta. un mal día lo tiene cualquiera.
Comentario by RaF — 04/12/2009 @ 09:32
Vamos a ver señor dibujante, ¿quien le ha dicho a vuesa merced que los internautas somos bucaneros del ratón dispuesto a secuestrar los Alakranas que salen de sus lapices?
Deja de mezclar churras con merinas.
Los derechos de autor son una cosa y los derechos fundamentales otra.
Actualmente si yo me salto los derechos de autor, con la ley que hay, viene un juez me mira de arriba a abajo y me empapela de lo lindo, lo que puede incluir penas de carcel…
Con la nueva ley no es que me vaya a caer más años, sino que en vez de un juez es un supuesto ”experto” del ministerio quien me tira de las orejas.
Esa es la cuestión, el como te ganes el pan, pues mira cosa tuya
Comentario by Mortanauta — 04/12/2009 @ 09:32
Creo que estás defendiéndote contra los motivos que puedes, pero estás obviando el más importante y por el que te cayeron las críticas ayer. Debes de saber que lo importante de lo que ha ocurrido no tiene que ver con el apoyo o no a los derechos de autor. Aquí nos estamos jugando algo mas importante: y es que nadie debe poner por encima los derechos de autor, estés conforme o no con su concepto, a las libertades básicas. Esto es: que no pueden hacer algo como cortarle Internet a nadie sin pasar por juicio.
Es muy sencillo Manel, y toda esta tira para explicar tu apoyo a los derechos de autor estaría muy bien si no fuera porque la defensa que hemos hecho estos dias y el ataque que te llevaste ayer no era porque criticases a los que apoyan en el P2P, sino porque redujiste nuestras protestas a eso, cuando van mucho más allá y son bastante más importantes. Desprestigiaste, o lo intentaste, una protesta que cualquier ciudadano con un par de dedos de frente apoyaría sin reservas, dado que nos estamos jugando que nos cuelen una ley al estilo, como dicen por ahí, de ”patada en la puerta”.
Lo dicho, sospecho que te has defendido contra algo de lo que no se te ha acusado, ya sea por ignorancia o porque realmente no tienes nada que decir para justificar tu ”gracia”.
PD:yo apoyo la retribución a los artistas por el uso de su obra. Pero así no. El hecho de que nadie cobre es más importante que mis derechos fundamentales.
Comentario by Art — 04/12/2009 @ 09:33
Señor Azofaifo:
yo tengo que levantar cinco paredes de ladrillos por la mañana y cinco por la tarde para cobrar la mitad de lo que antes cobraba por levantar cinco paredes de ladrillos al día, que, ya de por sí, era un volumen de trabajo un poco inhumano, aunque con una cierta proporción tiempo-esfuerzo-precio.
Y, bueno, los que no somos artistas superventas difícilmente tendremos nietos que les reclamen nuestros monises: nuestra cotidianidad es deber sistemáticamente a nuestras editoriales la carpantiana cantidad que nos corresponde en concepto de raquítico adelanto de derechos de autor (famélico). No sé si esto responde también a la muy argumentada y razonadísima intervención del señor belfe.
Comentario by Mostrenco — 04/12/2009 @ 09:33
increíble manel! pedazo viñeta! como un temazo de pinl floyd (de los largos!!)
Comentario by danielsan — 04/12/2009 @ 09:34
Con dos cojones.
La viñeta de ayer era genial, la de hoy más aún.
Creo que la política de derechos de autor es patética, creo que el modelo de negocio actual es inservible y creo que la SGAE se equivoca pretendiendo que el gobierno le arregle sus problemas, es como si los bancos dejaran el dinero en cajas de cartón en la puerta de las sucursales y se quejase de que les roban.
Me bajo lo que me apetece del P2P al mismo tiempo que pago mis suscripciones a otros servicios.
Pero todo eso no quiere decir que crea que los consumidores tienen derecho a decirle a los productores como intentar vender su trabajo, cada uno decide como intenta ganarse la vida, pero algunos intentan decirles a los demás lo que deben hacer.
Te seguirán insultando, ya lo hacen, pero aunque puedas estar equivocado en muchas cosas, lo que más les jode no es eso, es que ayer clavaste el chiste…
Chao.
Comentario by francisco — 04/12/2009 @ 09:34
Azofaifo, los albañiles solo cobran una vez, pero el banco te cobra durante 30 años todos los meses. Y el dueño del piso lo puede alquilar durante toda su vida y la de sus descendientes.
Claro que esto, comparado con el canon, es pecata minuta.
Comentario by julio dandan — 04/12/2009 @ 09:36
¡Descargando es como la industria está forzada a cambiar!
Comentario by barna — 04/12/2009 @ 09:36
Los derechos de autor se crearon para proteger la propiedad intelectual, para evitar que alguien se aprovechara económicamente de la creación artística o intelectual de otras personas. Compartir no supone un perjuicio económico para los artistas tal y como se ha demostrado en varias sentencias judiciales, ni siquiera de lucro cesante, ya que es ABSURDO llegar a la conclusión que X descargas suponen X ventas perdidas.
Los derechos de autor NO se crearon para que un perroflauta que compuso cuatro temas mientras iba puesto de salvia viva toda su puñetera vida chupando de una asociación mafiosa que se salta varios artículos de la constitución (que eso sí es delito) para cobrarnos un canon por el cual nos tachan de delincuentes ”por si acaso”, presunción de inocencia D.E.P.
Manel, deberías hace más uso de tu carrera periodística (o la que tengas) e informarte mejor sobre un tema que supuestamente tanto te afecta, y dejar de tragarte las consignas que te metan en la cabeza tus compañeros artistos :S
Un saludo!
Comentario by Iván — 04/12/2009 @ 09:39
En resumen ”manel, que nos da igual, que el derecho nuestro es mayor que el de los artistas”.
Ni se te ocurra intentar razonar. Pon un par de chistes más y estos amnésicos habrán olvidado ya todo. Recuerda que la mitad de la peña va con el piloto automático sin analizar una mierda nada.
Comentario by Risingson — 04/12/2009 @ 09:39
#6 ¡ si señor!. Y con muchos de los comentarios del dibujo anterior y este se demuestra que tiene más razón que un santo.
Un botoncito: este verano, ( julio – septiembre) hubo crisis alimentaria en Guatemala. Una fruslería, unos cientos de muertos de esos bajitos y morenos. Además están muy lejos. Muchos de estos de ”no te vuelvo a leer” que están dispuestos a tomar la Bastilla si cierran seriesyonkis.com posiblemente ni se enteraron de esto. NOTA: estoy siendo sacástico, para los muy cerrados de mollera.
Otro detalle, sentido del humor de muchos indignados: -5 en una escala del 0 al 10. Pero ¿tanto les cuesta a algunos ver que estaba caricaturizando la reacción de algunos (no todos, recalco,a algunos) a los que lo único que les preocupa es que les quiten musica, series y pelis gratis?.
Maestro, Manel. (Aunque se equivocases en el touche final).
PD. si llegas a hacer un chiste de otra cosa: 20 comentarios.
Comentario by KillThePoor — 04/12/2009 @ 09:40
Muy inteligente la viñeta. Me ha hecho reflexionar sobre ello, aunque no cambiaré mi postura sobre la reforma del govierno.
# 92 Muy buen símil, Azofaifo.
Comentario by Pere — 04/12/2009 @ 09:41
Manel estoy contigo. Toda esta gente que se queja, eran los que copiaban los examanes en el colegio, jejejeje. Creo que el modelo esta obsoleto, ¿como puede costar un CD o DVD entre 12 y 20 euros?. Yo me bajo música y películas, lo digo, pero si el precio de las mismas fuera asequible, pongamos 5 euros, no malgastaría el tiempo en buscar el torrent, comprobar los virus, gastar luz dejando el ordenador encendido, etc.
Opino que los dioses músicales, no se bajan del burro atrapados por las discográficas, pero internet sirve para que nuevos autores, cantantes, etc, consigan vivir de su profesión y darse a conocer. ¿Mozart componía por el dinero?¿Y Van Goght pintaba para hacerse rico?¿Cervantes escribió el Quijote para vivir en un palacio?. Reconocimiento, libertad para expresarse, mostrar su talento, placer, lo hicieron por esto, no por el dinero, e Internet lo otorga.
Imaginense que Alejandro Sanz colgará su disco por internet a 3 euros, estoy convencido que ganaría más que a traves de la discográfica, pero claro, esta cogido de los mismisimos por la misma.
Hay que cambiar el modelo, eliminar a los chupopteros de la SGAE y hacer una sociedad en condiciones que aporte ideas para el cambio del modelo, también que proteja los derechos de autor, por supuesto, pero no solo desde el punto de vista económico.
Si el tendero se tiene que buscar la habichuelas cambiando su manera de vender, buscando nuevas alternativas, ¿Por qué no los autores?
Comentario by Sergyp — 04/12/2009 @ 09:43
GRACIAS.
TIENES ABSOLUTAMENTE TODA LA RAZON.
TE DOY LA RAZON PORQUE NO TENGO NINGUN
ARGUMENTO LOGICO PARA EXPLICAR EL PORQUE QUIERO APROVECHARME DE TU TRABAJO PARA TENER MI DOSIS DE CULTURA.
TUS RAZONAMIENTOS SON RAZONADOS, CALMADOS Y BIEN EXPLICADOS A LOS QUE HONESTAMENTE NO PUEDO DEBATIRTE NADA.
PD. SOY DE LOS QUE LA VIDA ES MUY DURA PERO AL MENOS NO VOY TOCANDO LOS COJONES A LA GENTE CON CHORRADAS.
PD. LOS DERECHOS DE AUTOR Y/O PROPIEDAD INTELECTUAL SON IMPRESCINDIBLES PARA EL AVANCE DE LA CIENCA, EDUCACIÓN Y CULTURA PEROOOO HAY QUE LUCHAR PARA EVITAR EL ABUSO POR EJEMPO QUE LA FUNCION DE BOTON DERECHO DEL RATON SEA PATENTE DE MICROSOFT Y NINGUN OTRO SISTEMA OPERATIVO PUEDA USARLO.. Y SI ALGUIEN PATENTA LA ”Ñ” O SI ALGUIEN PATENTA LA RUEDA?
Comentario by antonio — 04/12/2009 @ 09:44
Mi opinión: haces un dibujo (trabajo), lo vendes (cobras por ello), fin. Ejemplo: Soy informático, acudo a una empresa a solucionarles un problema (a crearles una nueva funcionalidad) en el servidor, cobro por ello, fin. No cobro (ni pretendo) por cada usuario de esa empresa que se conecta al servidor y que gracias a mi reparación (funcionalidad) se beneficia diariamente.
Es solo una opinión sin entrar en consideraciones legales.
Respeto tu opinión y ni lo pensé ayer ni pienso ahora darme de baja del feed.
Comentario by Jorge Kamus — 04/12/2009 @ 09:47
102. El que te la alquila una casa, te la alquila no te la vende, a mi en la tienda cuando compro una revista o un cd, lo compro, no lo alquilo, si eso lo hubieras comparado con un videoclub todavía…
Respecto al banco el negocio de la banca es el dinero, y no la casa. Eso sería una comparación que poco tendría que ver con este tema. Pero vamos que si se pudieran copiar 20000000000 de casas con un click de ratón y pretendieran cobrarnos lo mismo que nos cobraban cuando había que hacerlas de una en una, pues también nos quejaríamos no te quepa duda. El canon es solo cobrar dinero por nada.
Comentario by War_lothar — 04/12/2009 @ 09:48
¡Fantástico Manel, a todos nos gusta ”chupar ” pero que no nos chupen! Son las contradicciones que tiene la vida, pero todos estos fariseos que hablan de compartir con otros no dicen con qué límite.
Comentario by ManuelPC — 04/12/2009 @ 09:50
Te has columpiado, Manel. Que yo sepa, nadie ha pedido matar al copyright, sino ponerle límites para que nadie se haga millonario de forma injusta a costa del pueblo, y menos un intermediario que no hace nada.
Oh! Pero si estás escuchando a Siniestro en Spotify! Veo que también te gusta acceder gratis a la música. Verías bien que los de Siniestro Total exigieran que tú pagaras cada vez que lo escuchas? Incluso tras comprar el disco?
Tú dices que quieres cobrar por tu trabajo y nos parece bien. Pero los autores no quieren/quereis cobrar sólo por vender el libro, sino cada vez que se lea.
Comentario by DeMe — 04/12/2009 @ 09:51
Qué estúpida hipocresía la de aquellos que contraponen a los currantes mileuristas contra los artistas, como si se trataran de dos especies distintas e irreconciliables. Hay que ser ignorante (o aparentarlo muy bien) para pensar que toda la gente que trabaja en la indústria musical o cinematografica vive en mansiones de Miami. Que estúpida hipocresia la de aquellos que piden a los artistas que ”se esfuercen y se lo curren”, cuando lo único que hacen ellos es descargarse la obra de toda una vida con un miserable click del ratón. ¿Quién es aquí el vago? ¿Porque toda esa montaña de gente que se manifiesta en favor de la libertad, cuando lo único que quieren es poder descargarse la próxima temporada de Lost? ¿Porque no decías las cosas por su nombre?
LO GRATIS MOLA.
Pues eso se acabó. Si la electricdad, la comida o la ropa no son gratis, ¿porque va a serlo la música? Si quieres ver una película: PAGA O ALQUILALA. Si quieres escuchar música: COMPRALA O USA SPOTIFY. Y si no te lo puedes permitr, AHORRA. Las cosas funcionan así, y la indústria de la música y del cine no son distintas.
Comentario by Campdevànol — 04/12/2009 @ 09:55
”¿Mozart componía por el dinero?¿Y Van Goght pintaba para hacerse rico?¿Cervantes escribió el Quijote para vivir en un palacio?. Reconocimiento, libertad para expresarse, mostrar su talento, placer, lo hicieron por esto, no por el dinero, e Internet lo otorga.”
Queria comentar al compañero que puso estas lineas en el comentario de arriba.
Claro que mozart companía por dinero IGUAL QUE MIGUEL ANGEL
IGUAL QUE ABSOLUTAMENTE TODOS LOS GRANDES ARTISTAS.
Por favor leer un poco más antes de sugerir que los artistas clasicos vivian del humo vestian aire y comian espiritualidad. La gran diferencia es que hoy en el siglo xx los artistas como picaso SI VIVIAN DE SU TRABAJO.
Comentario by antonio — 04/12/2009 @ 09:55
Manel, creo que no has meditado bien y te has dejado llevar un poco de más.
Considero que eres un genio y uno de los mejores dibujantes nacionales, de lo mas crítico y ácido, me gusta. Pero considero que aqui te equivocas.
Compartir no solo no puede ser delito, si no que es necesario. No puedes hacer crítica de empresarios que expolian a sus trabajadores y luego decir que no lo mio es mio y de nadie mas.
¿Detendrías a una persona por prestarle una revista de ”El Jueves” a otra? ¿Le sancionarias? No hablo digitalmente, si no en carne y hueso. ¿Debo cobrar un canon a mi cuñado por ver las viñetas de la revista y luego enviartelas?
¿Cuantas personas pueden ver una película que yo he comprado sin que sea una ”distribución ilegal”? ¿Solo pueden verla los que viven en mi casa? ¿Debo cobrar canon a los que vienen a mi casa a ver una peli y dárselo a la distribuidora?
Hum, que bien suena todo eso…
Por cierto, soy defensor del copyleft (si, gente tonta que trabaja gratis), software libre y solo bajo documentales que salen en la TV y que por desgracia, no puedo ver en el momento de la emisión.
Un saludo Manel, y sigue así (aunque me gustaría que reflexionases esto)
Comentario by josexlito — 04/12/2009 @ 09:55
Que nos esperemos? No hombre, espavilad un poco y darnos una alternativa con la que ganeis dinero y nosotros estemos contentos…
Que no la hay? Pensad un poco, es vuestro puto trabajo, o es que el resto de personas no tenemos que hacer lo mismo en nuestra profesión?
Acaso se produce de la misma manera que hace 10 o 5 años? NO, hay que moverse.
E-S-P-A-B-I-L-A-D
Comentario by Phanagon — 04/12/2009 @ 09:56
No te creas mejor que nadie, eso pierde a los artistas. Si crees que por hacer un dibujo puedes estar cobrando de él toda tu vida, ¿que opinas de un medico que te salva la vida? ¿Y de los informáticos que han desarrollado el software que te permite publicar tus dibujos en Internet?…
Lo que no estamos dispuestos es a que nos presupongan ladrones, a que nos cobren un canon cuando compro un móvil o un DVD virgen, a que nadie me robe y me insulte.
Yo creo en el copyright y en la autoría inalienable del creador. Creo en un ”no a la copia indiscriminada”. En lo que no creo es que la gente se ampare en ello para vivir de rentas presuponiendo que todo el mundo le ”copia” y en unos derechos de autor que deja al resto de seres vivos como animales de carroña.
Comentario by yomismo — 04/12/2009 @ 09:57
Desde que tengo Spotify no he descargado ni una sola canción. No son miles de personas las que tienen que cambiar, sino unas pocas, las que llevan la industria. Quien roba son ellos.
Comentario by Espiña — 04/12/2009 @ 09:57
Mira, no me voy a esconder detrás de un nick para tirarte una piedra y luego salir corriendo y riendo como los chiquillos.
Te lo digo con mi nombre y firmando: ¡B-R-A-V-O!
Y pienso copiar tu tira aquí: http://miruidofavorito.blogspot.com (a poco que usted me de su permiso
Comentario by Ángel Cabrera — 04/12/2009 @ 09:59
Bueno Manel planteate que quizas despues de esta viñeta hayas perdido seguidores de tu trabajo. Y que se ha demostrado que la gente de internet puede llegar mas lejos y tiene mas poder de lo que el señor Teddy Bautista y su corte. Si nos pusieramos analizar a todos esos del poster (haciendo el chorra con lo de la ceja. Que hace unos años iban de progres… pero cuandos e les toca el bolsillo….). Cosas que han hecho o pasado en su vida nos dicen de esta personas que peirden total credibilidad para dar lecciones de etica o moral…..
Un saludo
Comentario by Jo C s — 04/12/2009 @ 10:01
¿Sabes que esta ley podría haberos cerrado vuestro portal en youtube sin que ramoncín hubiera tenido que pagar un abogado? yo es por ir definiendo algunas posibilidades, ojo
Los humoristas buscan, normalmente, el otro lado de la situación. Buscan hacer recapacitar a la gente. Eso lo respeto, lo entiendo y por eso no creí que el chiste del bebé llorón fuese a mucho más que a herir algunos egos.
El problema es que hacer ese chiste que hiciste, Manel, (humor = exageración, no lo olvidemos) justo el día que lo hiciste, contribuyó a la identificación de que todo el que se quejase ese día de que los del ministerio de cultura estaban dando una patada a nuestros derechos (y con derechos no me refiero a descargarse por la patilla cosas, sino a derechos de esos de los buenos, como la justicia efectiva, etc…) era como ese bebé quejoso. Y tal y como estaba el clima… en fin.
Y sinceramente, eso de esperar a que las vías estén hechas es un poco inocente. He trabajado mucho tiempo en modelos de negocio basados en contenidos digitales y te puedo decir que las ”vias” no están hechas porque a las majors no les rota de los cojones. No les viene bien. Ponen comisiones absurdas a los contenidos y condiciones que harían enrojecer a un esclavista, todo para ”parar” ese modelo de negocio. Y la gente no puede seguir comprando cds mientras la industria se decide, porque lamentablemente, los cds no caben en el ipod pro mucho que aprietes (al tercer intento lo dejé
)
En cuanto a descargar todo gratis… en fin. Qué decir que no se haya dicho ya. El engañoso (pero atractivo) ardid de decir eso de ”una descarga es una compra perdida” es más falso que un amigo en feisbuk. Estar a favor de los derechos de autor como actualmente se entienden en la industria es estar a favor de los ”derechos de la industria” (salvo el Jueves, supongo, porque mantenéis el control vosotros, espero). como dijo alguien en twitter, ”hoy en día, de los 20 euros que cuesta un cd, 3 van al autor, y el resto a esforzarse para que eso no cambie”
Mira, la vida no es blanco y negro, y desgraciadamente, el humor suele tener que expresarse así (para ser sencillo, directo y sobre todo, divertido). El problema va más allá de los derechos de autor. Es un problema de que esta ley es demasiado ”difusa”. y esa laxitud otorga poderes enormes a quien ”interprete” las cosas de la manera adecuada.
Imagínate que en el jueves le tocáis los cojones a Ramoncín (uy, no, que me repito). Bueno, pues a la SGAE. Probablemente, con esta comisión en activo, buscarían cualquier excusa en vuestra web, cualquier mínimo indicio de infracción de copyright (por ejemplo, el video doblado de los simpson) para cerraros la web sin juicio previo. Vosotros acudiríais a la justicia, se montaría un revuelo y tendríais una publicidad que te cag…¡oh, ahora lo entiendo!
))))
Pero bueno, sabes por dónde voy.
Es un problema del poder que tendría esa comisión. Y en ”El Jueves” sabéis mejor que nadie lo que es la censura, creo.
Por cierto, te agradezco enormemente que me hayas hecho reflexionar lo suficiente como para escribir este texto. Un saludete.
Comentario by ender wiggins — 04/12/2009 @ 10:03
soy albañil,
hace 15 años hice un banco en una plaza… me quedo mu chulo, … me pagaron por hacerlo, y ahora vivo gracias a todos los que lo usan, porque cada vez que alguien se sienta en ese banco de diseño… le saco la sangre… eso son los derecho de autor?
me parece un poco desproporcionado en el tiempo…
cervantes seria el tio mas rico del mundo si viviera hoy… porque habria venido cobrando un huevo de años…
lo mejor de todo cobrar por los folios blancos… no vaya a ser que alguien se dedique a copiarlo,… o a alguna profesora se le ocurra dictar algun fragmento…
a mi lo que me hace gracia es que todos los artistazos que ahora defienden a capa y espada los derechos de autor, en su dia fueron ramoncines corriendo delante de los grises… y ahora estan detras de ellos,… animando a dar palos..
Comentario by pp — 04/12/2009 @ 10:04
No tengo derecho a compartir tus creaciones, pero a lo que sí tengo derecho es a no comprar ninguna revista más de El Jueves ni ninguno de tus recopilatorios. Solamente lamento el dinero que he gastado comprando los recopilatorios El Jueves GOLD Colection 5, 9 y 21 para volver a leer viñetas que en su mayoria ya habia leido.
De un ex-lector.
Comentario by Jueveadicto — 04/12/2009 @ 10:04
Cuando empezó el p2p y aún existían las tiendas de discos, la solución al problema era facil, bajar los precios de los discos. No se hizo. En su lugar se intentó criminalizar el libre intercambio de información.
Ahora la solución es igual de facil, tarifa plana económica para tener acceso todos los contenidos (música, peliculas, libros). Vease el ejemplo de Spotify. Pero ellos, erre que erre, continuan por la vía de el hostigamiento y la censura.
Tranquilos, que ya les queda poco.
Comentario by Mosquis — 04/12/2009 @ 10:04
Hombre, yo creo que tienes toda la razón del mundo, Manel: cualquier obra es trabajo, y como tal ha de estar protegida y se debe cobrar por ello. Pero también es cierto que las P2P no son ”El Mal”, cuando ya se ha demostrado en varias ocasiones, que precisamente los usuarios de las P2P son de los que más originales compran. Yo creo, en mi humilde opinión que es eso lo que ha sentado mal. Buena tira, por cierto.
Comentario by G4t0skur0 — 04/12/2009 @ 10:04
Para Killthepoor y compañía.
Sí, entendemos que esta viñeta va contra los que quieren descargar todo gratis sin importarles para nada los derechos de los artistas, y no contra los que simplemente pedimos que cobren por SU trabajo y no nos cobren por comprar algo que nada tiene que ver con eso.
Sin embargo, la realidad es que nos están cobrando por no consumir su producto, y con esta nueva ley se van a entrometer en nuestra intimidad sin orden judicial. Vamos, que justificando que ellos sufren ”robos”, nos están vigilando y robando a nosotros, mucho más de lo que ganarían sin esos ”robos”. No cobran por su trabajo, están cobrando (en muchos casos) por temas que hicieron en los 80 y que no tenemos ganas de escuchar. Aunque la viñeta no vaya de eso da la impresión de que nos está metiendo en el mismo saco.
A los que dicen que no tenemos sentido del humor. Nos están robando con el canon, nos están cobrando sin nuestro consentimiento, y encima nos llaman ladrones y se autootorgan el derecho de vigilarnos. Me parece buen motivo para perder un poquito de sentido del humor.
A los ”periodistas profesionales” que están en contra de que escribamos indignados en lugares como este. Lo lamentamos, esto ya no es como los periódicos antiguos en los que se escribían cartas al director y publicabais si queríais. Ahora somos una comunidad activa que intercambiamos opiniones entre nosotros y con vosotros, siempre que querais entrar a responder. Internet sí que es un medio libre, donde escuchais las opiniones de vuestros lectores, a los que les gustais y a los que no les gustais.
Comentario by belfe — 04/12/2009 @ 10:06
Tienes razón Manel. Yo no oculto que me bajo películas y canciones (y libros), pero al menos no lo justifico con teorías peregrinas. Sé que es una putada para los autores, pero me pregunto quién no cogería unos zapatos o unos pantalones gratis de una tienda en la que no hubiera nadie y supieras que no te van a pillar. Todos o casi todos. ¿O es que alguien dejaría el dinero que cuesta encima del mostrador vacío? Así que entono el mea culpa, asumo que soy un pirata o como se diga y me sigo bajando cosas. Pero no me invento teorías apocalípticas para sentirme mejor por no pagar una cosa que se debería pagar. Tu tira, por cierto, genial.
Comentario by Víctor — 04/12/2009 @ 10:07
Estoy casi totalmente de acuerdo con el penúltimo dibujo excepto en que cuando hay una revolución tecnológica, en ese preciso momento, los que emplean la tecnología anticuada se quedan con el culo al aire por definición. Sucedió con la imprenta, sucedió con el disco y sucede con Internet.
Es más, para que se produzca la revolución tecnológica es necesario que se queden todos con el culo al aire y pillen un buen resfriado. Tu te puedes quejar de por qué te tiene que tocar a ti sufrir en tus carnes esta revolución y no poder seguir viviendo como tus padres o abuelos (no me refiero a los biológicos, sino a los artísticos/intelectuales, a tus predecesores de profesión).
Además, hay mucha falacia sobre la propiedad intelectual. Si yo me bajo un dibujo tuyo, sigue siendo tuyo, bajo ningún concepto puedo decir que es mio. Igual que si me bajo Yesterday, sigue siendo de los Beatles, no mio. No puedo decir que he dibujado yo tu dibujo ni puedo decir que he compuesto Yesterday, la propiedad intelectual de la obra sigue siendo respetada. Puedo ver tantas veces como quiera tu dibujo sin pasar por caja y puedo escuchar Yesterday sin pagar a Paul y Ringo (que son los únicos que quedan vivos), pero si quiero usar tu dibujo y Yesterday para algo (por ejemplo, un anuncio de gaseosas o de compresas, o una película sobre una cuarentona con cáncer de mama o qué se yo) entonces os tengo que pedir permiso a los tres (a lo mejor tu no quieres que se asocie tu obra con las compresas o a Ringo lo del cáncer le da grima) y para dármelo me pedís parte de los beneficios (o una cantidad fija, o unas cañas y gambas con gabardina, yo qué se) o no queréis nada. Ahí es dónde esta la propiedad intelectual, y ahí es dónde debe respetarse, no en que yo me baje Yesterday desde el eMule o desde Bittorrent o la nueva tecnología que pueda surgir.
Comentario by Ed Hunter — 04/12/2009 @ 10:07
Las palabras (y garabatos) de un perdedor…
Permíteme que esta tarde vaya a comprar un libro tuyo, fotocopiar 30 copias de él, y ”prestárselo” a mis colegas de la concentración de esta tarde.
Ahí te metas con la realeza en un futuro, y te secuestre el blog la SGAE que tanto defiendes… ¡Ah, no! Que esto lo hacen los jueces.
Saludos (hipócritas) de una pirata que ni te leía, ni te leerá.
Comentario by MeriLET — 04/12/2009 @ 10:08
Ole Manel, como diría el gran López Vázquez, ” un admirador, un amigo, un exclavo”, bueno lo del exclavo ya es pasarse.
Yo siempre pongo el mismo ejemplo, el canon digital es como si nos pusieran un impuesto especial a todos al comprar el coche, y después todo el mundo tubiera barra libre para hacer lo que le dé la gana en la carretera. Evidentemente si el gobierno de turno se propusiese multar únicamente a los que comenten infracciones, que en esta hipótesis, serían la mayoría, se armaría un gran revuelo y todos se opondrían amparandose en argumentos espureos como la libertad que reclamaba ”Ansar” para tomarse unos vinitos antes de ponerse al volante.
Internet es lo mismo, hay que regularlo, hay que eliminar el canón, hay que legislar para este nuevo paradigma que es Internet, y multar proporcionalmente y con sentido común a los que cometan infracciones, que no delitos. Yo creo que en la situación actual hay dos claros ganadores, ciertos dinosaurios que cobran de la SGAE lo que en su vida ganarían gracias a su talento y muchos piratas. Los perdedores, creadores que no se harían ricos pero podrían vivir razonablemente bien y los pringaos que no pirateamos pero pagamos el canon.
Comentario by Mamerto — 04/12/2009 @ 10:08
Adiós Manel.
Que te vaya bien.
Comentario by Jose Carlos — 04/12/2009 @ 10:11
- Lo siento, no me gusta su web, así que la clausuro.
Básicamente esto es lo que supondría la nueva ley y es en contra de lo que la gente de la red se está quejando. Nadie está pidiendo contenidos gratis ni que tú trabajes gratis, tan sólo que no se menoscaben derechos fundamentales saltándose el órgano judicial.
Aquí dejo la tira de Medina, que parece que él sí que ha entendido el problema:
http://blogs.publico.es/medina/1240/1240/
Comentario by D — 04/12/2009 @ 10:12
Di que sí, que está muy mal eso de robar a la gente y piratear barcos en el índico. Pero cerrar tu blog de tiras cómicas por tener una caricatura de Aznar o Zapatero sería una cosa lamentable. E igual de lamentable era el tema de ayer. Ahora entras a machete contra toda la gente que apuntó que la viñeta de ayer no era adecuada. Allá tú, aunque quizá batas el record de ayer. En cualquier caso sigue haciendo tu trabajo, que para eso te da de comer y, en general, hace que todos nos riamos un poco por las mañanas. Y, siento recordarte, que yo no pago nada por leer este blog (que sigo por RSS). ¿Pirateo tu blog o contribuyo a que las tiras de Manel (que suelo reenviar a mis amigos) sean más conocidas? Tú mismo.
Saludos.
Comentario by Pablo — 04/12/2009 @ 10:13
Se pide cordura a Manel. Se dice que Manel prohíbe a la gente que se acerque a una librería si el ejemplar que han comprado (énfasis en comprado) se lo regalan a alguien o escanean unas viñetas. Se le dice que se ha columpiado o que no se informa…
Dejad que Manel se exprese. Estaréis o no de acuerdo, pero descalificar a alguien por dar su opinión e incluso hacer uso de la ironía para expresarla hace que la vuestra deje de ser válida. Pensad en ello.
Y también pensad los que os sentís ofendidos en una cosa… Ayer Manel tocó un tema que no esperaba más de uno y ése era el otro lado del ”conflicto”. Ya nos hemos reído mucho de la SGAE, de Ramoncín de la Sinde… y con mucho razón… pero nadie está libre de pecado. Ni siquiera nosotros, los usuarios y compradores.
Por supuesto, hay gente que defiende sus derechos con total sinceridad, hay gente que le gusta la cultura gratis y otros que la proporcionan (y hablo de cultura gratis de verdad, como los webcomiqueros, por ejemplo, que ofrecemos viñetas gratis, por si os interesa, pero no venimos a sepultar el cómic impreso, ya que estamos) y que saben qué significa realmente eso de ”cultura libre”…
… Pero también es cierto que hay gente que se descarga cosas del eMule, del Ares, de los torrents o de Megaupload pero luego no se comprarán el original si llega a España (o si no también pueden, que para algo existen Amazon y compañía), aunque salga a mercado una megaedición de lujo con un precio apetecible. Y ellos dirán ”es que quiero mi cultura gratis” (como veis, no estoy generalizando, hay gente que es así y gente que no).
Y ahí está el problema: en esa gente que se pone a descargar como posesos y creen que defender la cultura libre es tener todo gratis. Pues no. No voy a decir que no descargo ni escucho música en Internet porque sería mentir. Sí, descargo, pero si algo me gusta y lo puedo adquirir, lo adquiero. Pago por ello.
Todos sabemos cómo es la SGAE o como es González Sinde, pero ¿sabemos cómo somos nosotros? Me parece que sí y por eso muchos se han molestado ante la genial viñeta de Fontdevila de ayer y por la todavía más genial tira de hoy.
Y además, varios comentarios que he leído entre la viñeta de ayer y la tira de hoy e confirma que se está satanizando a los autores, cosa que no debería ser así.
Parece como si el pensamiento general fuese que los autores te quieren sablear por cada libro/disco/película que se venda, cuando ni siquiera sabéis cuánto reciben del importe de lo que habéis comprado. Y además, hay autores a los que les interesa que se difunda su obra y las descargas pueden ayudar a ello, pero también es verdad que no viven del aire. Si es que os hablan de ”autores” y más de uno o de dos ya piensa en ”Ramoncín nos quiere chupar la sangre”.
Simplemente voy pedir lo siguiente a los exaltados: calma y tranquilidad.
Comentario by Chuck Draug — 04/12/2009 @ 10:13
Que curioso mira quien llora y se excusa ahora…
Estas cayendo en la falacia de que lso usuarios de p2p no compramos productos culturales, en micaos como supongo en otros muchos es al reves ,antes de tener acceso libre a la cultura no tenia aficion a la lectura ni al buen cine ahora no paro de comprar libros y tambien series pero de calidad no la porqueria que se hace en este pais, incluso muchas veces la unica manera de acceder a algunas obras descatalogadas o no publicadas en nuestro pais es precisamente el p2p.
Pero tu sigue temiendo al cambio,mintiendo y burlandote ya veremos si eso te beneficia, en mi caso y creo que en el de mucho mas lectores este blog puedes ir olvidandote de venderme nada.
Y por cierto si estoy aqui escribiendo es para reirme de ti lo mismo que has hecho con cientos de miles de usuarios de p2p.
Hasta nunca Manel.
Comentario by Ryouga — 04/12/2009 @ 10:15
Por cierto, en la primera mención que hago de ”cultura gratis” debería ser ”cultura libre y, si se puede, gratis”. Si es que mira que no revisar mis propios textos… tsk…
Comentario by Chuck Draug — 04/12/2009 @ 10:16
”Podríais haber esperado a descargaros todo cuando las nuevas vías estén construídas, ¿no?”.
Sí, hombre, como que antes de que el p2p estuviera tan extendido se os veía a los paladines del copyright deseosos de cambiar el modelo de negocio y a los que descargan diciendo ”¡No esperamos más!. ¡Todos a descargar para joderles!”.
Iba a extenderme más en el mensaje, pero no hace falta. Con esa tontería que has escrito te retratas muy bien y luego dices que somos los demás los que decimos patrañas para indicaros de qué modo debéis vender vuestro trabajo. El que dice tonterías en esta y la anterior viñeta eres tú. Y yo no digo que tú debas dejar de cobrar por tu trabajo: esa es otra patraña más que intentas colarnos. Sin embargo, explica ahora en una viñeta dónde está la justicia (que tanto pareces defender en otras viñetas) en el tema del canon. Un importe X que se paga por cada soporte óptico (por ejemplo) independientemente de su uso final simplemente porque su aplicación se basa en la criminalización a priori del consumidor. Y no me vengas con que es ”injusto pero es que no hay nada mejor” ni ”propón algo mejor”. Indica dónde está la justicia en ese ”vuestro” modelo de negocio. Eso te pido.
Qué manía tenéis con el ”no queréis que cobre por mi trabajo”. Claro que quiero que cobres por tu trabajo, pero no a mi costa que ni lo disfruto ni me beneficio de él. Me dan igual tus viñetas, a esta he llegado vía meneame.net, ni tampoco pienso volver por aquí salvo que indiques lo que te digo del canon. Igualmente pasa con muchos músicos españoles: me da igual si cobran o no por su trabajo del mismo modo que a ellos se la suda si cobro o no por el mio. No escucho su música, no voy a sus conciertos y su propia persona me da exactamente igual. Ahora dime porqué tengo que pagar cuotas en determinados productos para mantenerles.
Todo lo demás, es lloriqueo del tipo ”es que lo quereis todo gratis” (cuando no es así), ”es que no quereis que cobremos por nuestro trabajo” (cuando tampoco es así), pero es que ni siquiera os ponéis en el pellejo de los demás.
Vaya, al final me he extendido.
Comentario by Juanjo — 04/12/2009 @ 10:16
Como dicen bien otros comentaristas, la cosa no es tan sencilla, y hay muchas falacias que se manejan a veces (por ambos lados).
Ejemplo de falacia por un lado : Para ganar dinero que den conciertos. Primero que aunque den conciertos, voy a querer escuchar una grabacion de estudio en mi casa (por eso me la bajo). Segundo que hay gente involucrada en esa grabacion que no va a cobrar en el concierto. Tercero que si alguien solo quiere producir una cancion en ”indirecto” tiene derecho a ganarse la vida con ello.
Pero la cosa no tiene solo ese lado. Falacia por el otro lado : Los que bajan obras gratis son ladrones. Es que los que compran y los que bajan no son dos conjuntos de poblacion separados. Entre los compradores del ultimo recopilatorio de loquillo probablemente la mayoria ademas de comprar eso se bajaran otra musica gratis (y le compran aunque el les llame ladrones) ¿Por qué? Porque la red te permite bajarte muchas mas canciones,pelis, libros,etc de la que ibas a comprar en toda tu vida.
¿Tenemos que coartar ese inmenso beneficio general porque parece que genera pérdidas en las cuentas de resultados de las distribuidoras?
Y aparte de que la mayoria de ”piratas chorizos” son los que mas compran original (hay estudios sobre ello y yo lo he observado en mi entorno), es que todas las cifras señalan un auge en el consumo de cultura como nunca antes. ¡Aprovechadlo, en vez de ir contra el!!
Comentario by Dani — 04/12/2009 @ 10:18
”Supongo, que cada vez que entras a tu casa no le pagas al arquitecto que la diseñó ¿no?”
No, pero no puedes coger los planos de tu casa para hacerte otra igual. Menudo despiste tenéis con el tema.
Comentario by Alvar — 04/12/2009 @ 10:18
Cuanta confusión entre derech0 de autor y derecho de copia.
Os tenéis que decidir si lo que hacéis es cultura o un producto para la venta y una vez claro se actuará en consecuencia.
Claro que tienes todo el derecho de que se te pague por tu trabajo, pero n¡i tú, ni nadie tiene el derecho de cobrar dos veces por el mismo trabajo.
Y eso del lucro cesante, me parto.
Firmaría todo lo que dices al igual que ”firmé” el manifiesto, una cosa no quita la otra. Pero he de reconocer una cosa, aquí hay mucho llorón por el gratis total, para mí el concepto de Jamendo.com es el futuro, todos salen ganando… menos los intermediarios que son los que en realidad deberían ir a picar piedro por ahí.
En todo este asunto, ni unos, ni otros, en el termino medio está la virtud (y perdón por el lugar común pero no se me ocurría otra forma más clara de decirlo).
Comentario by Doctor Mapache — 04/12/2009 @ 10:20
Saludos Manel,
Déjame comenzar por decir que respeto tu posición. Creo que tienes razón en hay mucho mas de escusas que otra cosa en las justificaciones para las descargar de material protegido.
Tambien estoy de acuerdo contigo en que decir ”los formatos tradiconales estan obsoletos” no es suficiente. Hace falta algo mas. Y de eso quería hablar. De cuales alternativas tenemos.
Esto ya ha pasado ene el mundo del software. Durante muchos años la gente usaba copias piratas de Windows y también esgrimían ”teorías marcianas” como que Microsoft era un monopolio y por eso se justificaba. Lo planteaban como una lucha contra las fuerzas del mal, pero al final, nada cambiaba.
Pero, cuando surgió Linux y la gente, en lugar de piratear Windows comenzó a usar una alternativa legal que plantea un nuevo modelo de desarrollo de tecnologia, ESO SI ES UN CAMBIO. Piratear no cambia nada.
Y cual es la version del open source en el mundo de la cultura? La licencia Creative Commons. Y hay un buen ejemplo de un autor que se gana la vida a pesar que su obra esta disponible libre para descargas: Cory Doctorow.
PERO, eso debe ser una decisión del author, no del resto de la gente.
Saludos
Comentario by Pablo — 04/12/2009 @ 10:20
Alguien ha hecho por ahí arriba la siguiente analogía:
Haces un trabajo, lo vendes y te pagan. Punto y final.
Vale.
Ahora resulta que gustas a más gente y también quieren ese mismo trabajo.
¿¡Sólo porque ya lo has cobrado vas a darlo gratis a miles o millones de personas las siguientes veces? Un paleta cobra todas y cada una de las veces que hace algo. Un dibujante sólo hace un dibujo.
Bueno, si yo fuera dibujante (como es el caso de Manel) pediría mucho dinero por ese único pago. Y si no fuera así, lo siento, pero querría cobrar una pequeña parte por cada vez que alguien quisiera ese trabajo mío.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 10:21
Si esperamos a que las vías estén construidas, nos morimos y no vemos al tren en marcha. Tú que criticas tanto la política deberías saberlo mejor que nadie cómo son nuestros políticos, que tienen que suceder cosas para que se tomen medidas o iniciativas, así que no vengas con las falacias que tú siempre criticas.
Por otro lado, no puedes PARAR o BLOQUEAR el desarrollo y la tecnología por mera burocracia. Y lo que tanto se ha penalizado, resumiendo aunque no es lo único en las siglas P2P, ha estado mal criticado, pues la red P2P propiamente dicha no es culpable de nada, y si lo es, también lo serían los fabricantes de cuchillos, automóviles o matarratas.
La inmensa mayoría de los que criticamos a la SGAE, Sinde, ciertos ”artistas” y otros de la misma calaña, lo hacemos con razón de causa y somos más que conscientes de que el autor debe ser renumerado por su trabajo, pero tal y como has apuntado (muy brevemente y casi por encima) con otro modelo que día tras día se ve que está muriendo de obsoleto, que no va al compás de la tecnología y del tiempo y en el que los realmente beneficiados son los intermediarios (como siempre pasa en este país) y no los verdaderos creadores del contenido.
El mayor ejemplo lo tienes en la música, donde las discográficas se llevan prácticamente todo el pastel, y solo le dan la guinda al artista. Un cantante donde realmente hace dinero es con los conciertos. Si la gente lo escucha por internet (bien sea con alguna aplicación o descargando su disco o tema) de forma gratuita y sin tener que pagar los abusos de las discográficas, se dará más a conocer, a más gente le gustará sus canciones simplemente porque tienen más oportunidades de conocerlo, más gente acudirá a sus conciertos y más dinero recibirá el artista.
Con el cine sucede lo mismo. Yo no voy a pagar 6 euros por ver una película que sé que no lo vale, me la pueda descargar o no. Así que la equivalencia de una película descargada = una película menos en el cine no vale, es una auténtica sandez. Si valiera menos, te aseguro que el listón de permisibilidad también bajaría y acudiría a ver más películas al cine. Por otro lado una película que sí sé que merece la pena, acudo al cine, una vez más, pueda descargármela o no.
Falacias, falacias y falacias donde tú, aunque no completamente, estás colaborando.
Y sí yo soy uno de esos que te va a borrar del RSS porque no tienes la capacidad elemental y básica de aceptar que los tiempos corren y hay que adaptarse con ellos.
Por último, bájate los pantalones y acerca tu culo a la pantalla, un poco más, más!
8====================D
Comentario by Rubén — 04/12/2009 @ 10:21
Sr. Mostrenco:
Bienvenido pues al mundo real de la mayoría de la gente. Pero todavía no entiendo muy bien, por qué esa situación que para el común de los mortales es un ”ajo y agua”, para ustedes ha de ser aligerada por el resto del populacho, mucho más indigno al parecer. ¿Sois una especie de élite social? Hablemos claro.
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 10:22
No, si Manel también tiene su razón y ha de ser respetada, aunque no sea compartida.
^_^
Ánimo, que yo no te borro de mi feed
Comentario by Zephyr Battiassi — 04/12/2009 @ 10:23
Ole tus huevos, Manel. No estoy de acuerdo contigo (bueno, reconozco que en muchas cosas tienes razón, ¡ea!) pero me encanta que tengas los huevos de ponerte en contra de la corriente mayoritaria y, sobre todo, me ha gustado mucho la forma en que lo has hecho, con ironía y con monigotes.
¡ANIMO! (pero por si acaso no salgas aún a la calle sin la máscara)
Comentario by ganorabako — 04/12/2009 @ 10:25
Qué divertido, un ciego portando un lápiz discute con otros 1000 ciegos… sobre el color azul
Porque no existe tal cosa como la razón, nadie puede tenerla. De lo que se trata es de averiguar quién tiene la fuerza necesaria para imponer el hecho consumado. Hagan sus apuestas!
Comentario by uan — 04/12/2009 @ 10:27
”
”Supongo, que cada vez que entras a tu casa no le pagas al arquitecto que la diseñó ¿no?”
No, pero no puedes coger los planos de tu casa para hacerte otra igual. Menudo despiste tenéis con el tema.
Comentario por Alvar — 04/12/2009 @ 10:18”
Ah! amigo, luego si le dejo mi casa a unos amigos, no hay problema, ¿no?
Si la casa es un mp3, o un libro que me he comprado y escaneado en formato pdf en mi propia casa, tapoco, ¿verdad?
Si se lo presto a mis amigos colgádolo de una web… ¿qué pasa ahí?
En ningún caso estoy hablado de sacar un disco a la venta con tus canciones, o un libro con tus viñetas/historias.
Vamos a ver quién es el que tiene el despiste aquí…
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 10:27
Leer te vamos a seguir leyendo, mientras Público pueda pagarte sin cobrar por publicidad que nosotros ignoramos bloqueadola.
Ya de pagar en quiosco o librería, ni hablamos.
Y mucho más con este sostenella e no enmedalla.
Hale, a seguir dibujando gratis.
Au.
Comentario by Nkeer — 04/12/2009 @ 10:28
QUIERO PONER OTRO COMENTARIO AQUI QUE NO ME OBLIGA A REGISTRARME PARA PODER COMENTAR ES IMPRESIONANTE LA CANTIDAD DE INSULTOS DE DESCALIFICACIONES Y DE FALTAS DE RESPETO.
APLAUDO TU ANTERIOR VIÑETA LE QUITAS A UN NIÑO EL P2P Y SE ECHA A LLORAR. ES TOCARLES ,NO INTERNET NI LA LIBERTAD DE EXPRESION, ES TOCARLES EL P2P Y TODO SON INSULTOS.
TODO INSULTOS…
NADIE DICE COMO HACER QUE EL SISTEMA MEJORE O COMO EVITAR TODO ESTO O COMO PONER UN CANON AL ADSL O COMO HACER EL CANON LO GESTIONE EL ESTADO Y NO UNA PYME…
TODO INSULTOS Y NINGUNA IDEA O PROPUESTA…
ACOJONANTE
Comentario by antonio — 04/12/2009 @ 10:29
Una cosa es hacer un chiste y otra insultar a la mayoria de tus lectores.
Comentario by Reena — 04/12/2009 @ 10:30
por mucho q alargues tus viñetas no vas a tenr mas razon!
…el q se pica, ajos come!
Comentario by marc — 04/12/2009 @ 10:31
Pues chico, ¿qué quieres que te diga? Aparte de haberme hecho gracia tu priemra viñeta y tu análisis posterior, es que encima, pues que… creo que tines bastante razón (toda… no sé, no sé…) Y es que yo, como todos, no sólo quiero: exijo cobrar por mi trabajo y ¿acaso crear no lo es…?
Comentario by Guille — 04/12/2009 @ 10:32
”Alguien ha hecho por ahí arriba la siguiente analogía:
Haces un trabajo, lo vendes y te pagan. Punto y final.
Vale.
Ahora resulta que gustas a más gente y también quieren ese mismo trabajo.
¿¡Sólo porque ya lo has cobrado vas a darlo gratis a miles o millones de personas las siguientes veces? Un paleta cobra todas y cada una de las veces que hace algo. Un dibujante sólo hace un dibujo.
Bueno, si yo fuera dibujante (como es el caso de Manel) pediría mucho dinero por ese único pago. Y si no fuera así, lo siento, pero querría cobrar una pequeña parte por cada vez que alguien quisiera ese trabajo mío.
Comentario por HAL — 04/12/2009 @ 10:21”
La teoría es cojonuda pero…
1.- Yo quiero un ferrari en la puerta de casa desde hace tiempo… y nada, que no aparece.
2.- Si pinto un cuadro y lo vendo… ¿me estás diciendo que además puedo exigir que me paguen cada vez que un tercero admire mi obra?
Esto es de locos… de locos y de jetas. O follamos todos, o la puta al río.
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 10:32
Manel, constato una vez mas que eres el mejor. Pero que conste que superputa es un tr… no me gusta.
Comentario by Faemino — 04/12/2009 @ 10:32
Claro Manel, tu tienes derecho a vivir de tu trabajo dignamente, y los demas tambien, has pensado en los millones de trabajadores que desde hace 30 años hemos ido perdiendo derechos, nos aumentaron la carga de trabajo y horas extras hasta un limite que la salud no puede soportar, estres, depresion, insomnio, y la insolidaridad de la sociedad, ni los sindicatos ni los partidos politicos apoyaron a los trabajadores.
Los empresarios y los jefes nos putearon para aumentar la produccion, nos dejaron un salario que no llega a fin de mes, encima perdimos el empleo, y nadie hizo nada por defender a los trabajadores, los artistas tampoco, estabais en otro mundo, el de España va bien, ahora pedis que la sociedad os apoye comprando discos y peliculas cuando no tenemos empleo y cobramos 420 euros de paro hasta que se acabe.
Porque tengo que apoyar a los artistas? acaso ustedes apoyaron a los trabajadores? acaso el Gobierno apoyo al sector minero, metalurgico, textil…? no, los dejo caer, en cambio si apoya a entidades financieras con miles y miles de millones de euros, si apoya a los artistas. A los trabajadores no nos apoyo nadie, hemos perdido la confianza en la sociedad, ahora que cada uno aguante su vela
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 10:36
Muy bueno, Manel. Ya era hora de que hay les explicara a los ladrones virtuales y potenciales del trabajo ajeno en qué consiste el robo. No creo que les cambie las ideas porque, como demuestran nuestros políticos cada día, el concepto de propiedad (intelectual o no) no es muy popular en este país, excepto cuando les tocas la propiedad a ellos claro.
Muy bueno.
Comentario by Enrique — 04/12/2009 @ 10:39
Olé tus huevos, Manel!!
Comentario by Max — 04/12/2009 @ 10:39
Vale Azofaifo, una cosa es desear…otra currar, nen.
Y oju, porque me das la razón: Si pintas un cuadro y te lo pagan, y tu consideras que está bien pagado, pues ahí acabó el acuerdo, punto.
Pero es que ahora ese cuadro lo quiere más gente, ese cuadro único e irrepetible.
Que vas a hacer?
En el momento que veas que el cuadro lo tiene todo cristo y tu sólo tus, hum, pongamos, 300 euros, ya me contarás cuando oigas esa vocecita en tu interior que te dice…”gilipollas soy, tu…”
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 10:39
”Azofaifo, si para justificar tus descargas a mansalva tienes que hacer esa burda comparación, vamos listos. Por cierto, artistas es sin h, lo digo por eso de la cultura y tal. Y si es que tanto te ”hartan”, ni los leas, ni los escuches, nadie te obligan.
Comentario por palmero — 04/12/2009 @ 09:28”
Estimado Sr. Palmero,
No me queda claro si usted ha entendido lo que ha leído o no… Yo diría que no.
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 10:40
Hal, hablo de gente que simplemente mira y admira el cuadro que pintaste (y cobraste).
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 10:41
Si sólo fuera una cuestión de admiración por el trabajo, no creo que se hubiera desencadenado todo este embrollo…no crees?
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 10:44
Moraleja: cuando los agricultores tiran los pepinos porque se los pagan a 0.08 € el kg quienes los venden a 2€ el kg debemos:
.- exigir a los agricultores que los cultiven gratis para que podamos seguir cogiéndolos directamente del campo (preferiblemente por la noche y con un saco, aunque los pepinos no nos gusten mucho y sólo los comamos alguna vez)
.- exigir a los agricultores que se busquen otro curro en los ratos libres que les deja el crecimiento natural de los pepinos (¿qué hacen mientras? ¿mirar cómo maduran? ¡que trabajen, coño!)
¿Exagerado? Para nada. Sóis vosotros los que mezcláis churras con merinas. Manel tiene toda la razón del mundo y el problema está en los intermediarios y en los del saco (que no en quien reivindica que la cultura esté al alcance de todos, ojo).
Ver en las viñetas de Manel que apoya el cierre de webs sin orden judicial, que apoya el canon de la SGAE o que apoya el modo en que actua del ministerio de cultura es deducir demasiado y ser poco crítico con uno mismo.
(Manel, he aprovechao tu dedillo pa limpiarme el cerumen ¡gracias por estar en todo!)
Comentario by Catalana — 04/12/2009 @ 10:45
Hal, no claro… lo que desencadena este embrollo es el vil metal
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 10:46
Muy bien, Manel
Entonces, estas de acuerdo en que, para salvaguardar tus derechos de propiedad intelectual, hay que saltarse a los jueces y crear un comisariado político para meternos a todos en la cárcel o para cerrar sites que puedan molestar al grupito de censores. Es decir, para que se respeten tus derechos, hay que pisotear los de decenas de miles de ciudadanos. Una solución magnifica. Dices que sois creativos, pues buscar soluciones en vez de insultar a la gente llana.
Hay que defender las lentejas de uno, machote, pero no a cualquier precio. En este caso es censura lo que se propone como solución, imagina el futuro que nos quedaría con esa ”comisión de expertos” cerrando sites a diestro y siniestro. Imagina su poder pudiendo espiar nuestras comunicaciones sin cortapisas, a su gusto…
Comentario by Internauta — 04/12/2009 @ 10:46
Ok a que no es correcto que alguien publique una viñeta tuya sin tu permiso en la web que sea, ¿pero también estás en contra de que alguien publique un link a la web de el Jueves o de Público (por ejemplo) donde se puede ver tu viñeta? Ésto es lo que quiere prohibir el Gobierno bajo amenaza de cerrar la web que haya puesto el link… Esto es demencial en un entorno transparente como Internet, esto es matar Internet, es volver a la edad medieval. Poner un link en realidad es publicidad gratis, es un premio a los contenidos de calidad, en este caso tus viñetas recibirán más visitas y eso será positivo para tu trabajo y tu bolsillo.
El problema que tenéis los autores es que habeis delegado vuestros derechos y representación a una banda de empresarios e intermediarios; éstos son los que se aprovechan de vuestro trabajo; éstos son los que Internet hace desaparecer y que tendrán que buscarse otro trabajo más útil; pero hasta que no prescindáis de ellos, se aferrarán a la pasta como sea, continuarán perjudicando a la colectividad: a los autores y creadores de verdad, y al público consumidor de cultura.
PS: muy buena la viñeta
Comentario by Joan — 04/12/2009 @ 10:47
Yo de esa gente no protesto. Y tu tampoco, creo. Yo hablo de la gente que lo quiere, exactamente igual que el que lo ha pagado pero en posesión suya y sin pagar…
No se, mira los creadores de Superman. En su momento se les pagó 1.000 dolares por la creación del personaje. Vaya pastón para la época, dirás. Pero los intermediarios (EL VERDADERO PROBLEMA CONTRA EL QUE ESTAMOS TODOS), más duchos y con más visión económica que ellos se forraron lindamente más tarde sin que ellos vieran ni un sólo duro. Ni uno sólo. Nada. Ni las gracias, vaya.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 10:49
Manel, tienes razón en qué la mayoría de la gente piensa tal y como lo describes. Tienes razón en qué para la gran mayoría de los que protestan, su único problema consiste en ”pelis y música gratis”. Pero estás confundiendo la opinión pública con la opinión cualificada.
Por eso, si tu viñeta pretende describir (o provocar) a la gente, estás 100% acertado. Si pretende describir el fondo del asunto, te falta un capítulo: no tengas ni la menor duda de que ganarás mucho más dinero (tú y cualquier artista y/o creador de contenido) confiando tus intereses como autor en el #manifiesto que en la Ley de la Patada en el Router.
Comentario by 1ppy — 04/12/2009 @ 10:49
GRANDE MANEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comentario by Godofredo — 04/12/2009 @ 10:51
Totalmente de acuerdo…
Comentario by Xus — 04/12/2009 @ 10:53
”Moraleja: cuando los agricultores tiran los pepinos porque se los pagan a 0.08 € el kg quienes los venden a 2€ el kg debemos:
.- exigir a los agricultores que los cultiven gratis para que podamos seguir cogiéndolos directamente del campo (preferiblemente por la noche y con un saco, aunque los pepinos no nos gusten mucho y sólo los comamos alguna vez)
.- exigir a los agricultores que se busquen otro curro en los ratos libres que les deja el crecimiento natural de los pepinos (¿qué hacen mientras? ¿mirar cómo maduran? ¡que trabajen, coño!)
¿Exagerado? Para nada. Sóis vosotros los que mezcláis churras con merinas. Manel tiene toda la razón del mundo y el problema está en los intermediarios y en los del saco (que no en quien reivindica que la cultura esté al alcance de todos, ojo).
Ver en las viñetas de Manel que apoya el cierre de webs sin orden judicial, que apoya el canon de la SGAE o que apoya el modo en que actua del ministerio de cultura es deducir demasiado y ser poco crítico con uno mismo.
(Manel, he aprovechao tu dedillo pa limpiarme el cerumen ¡gracias por estar en todo!)
Comentario por Catalana — 04/12/2009 @ 10:45”
1.- Los pepinos se pagan. Otra cosa es que estén infravalorados, pero el consumidor no los compra precisamente baratos, oiga. Es como si Manel cobrara 50 céntimos por hacer un libro, que luego reporta 5 millones de euros al editor.
2.- El que cultiva los pepinos los tira en protesta contra la industria del pepino. La analogía correcta sería poner gratis tu disco a descargar en tu web por ”la voluntad”, tal como hizo Radiohead con In Rainbows. Sí, resulta que hay artistas que no le siguen el juego a la industria más obsoleta de la actualidad (¡que le desenchufen las máquinas al vegetal ya!).
3.- No es que hayas exagerado, es que en lugar de poner un ejemplo para argumentar tu postura, has soltado lo primero que te ha venido a la cabeza.
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 10:53
Vaya, qué sorpresa, pues sí que eres de los que pretenden vivir no a costa de su trabajo sino del dinero que puedan sacarnos a los demás por cosas que no tienen nada que ver con su trabajo. O sea, que no es que seas un ignorante en este tema sino un aprovechado. Otra menos, no me gustan las manipulaciones.
Comentario by yo — 04/12/2009 @ 10:54
Llego de los últimos. Pero insisto, ole tus lápices, tu tinta y tu criterio.
Comentario by Small Blue Thing — 04/12/2009 @ 10:54
Manel,
Cierto es que te sigo solo porque me aparece en mis sitios de referencia enlaces a tus páginas. Y, francamente, me da igual lo que tu creas que mereces ganar. A cada uno le pagan lo que ha negociado cobrar por su trabajo, si tu te crees con más derechos que, por ejemplo, un arquitecto, al que no le pagan por cada foto que sacan de sus obras… Pues ole tus huevos.
Yo no creo en los derechos de autor, son un invento anacrónico de cuando los escritores eran copiados por editores sin escrúpulos y obtenían beneficio de ello sin contar con quien lo había escrito. Posteriormente estos derechos se han prostituido y es la industria la única que consigue sacar algún provecho de ello.
Manel, como cualquier persona decente, deberías vivir de tu trabajo diario. A todos nos gustaría que nos tocase la lotería o que pudiesemos pedir un euro a cada persona que nos mira a la cara (por que si, porque mi cara es mia y me cuesta mucho lavarla todos los días), pero eso no justifica la intención de criminalizar un acto tan humano como es compartir.
Cierto es que muga gente abusa. ¿Cuantos se han quedado con libros / discos / comics que les has prestado y nunca más has vuelto a saber de ellos? Pues lo mismo en lo digital. Las cosas no valen más que lo que la gente esta dispuesta a pagar por ellas y si tus viñetas no valen para alguien ni la energía necesaria para transmitirse del servidor a su ordenador, pues que no pague. Si alguien la usa para una actividad de la que saca dinero, pues ale, que te de lo tuyo.
Lo que es un hecho es que la gente tiene un presupuesto cerrado y limitado en ocio… Si no se lo gasta en pagar caros soportes para escuchar 2 canciones buenas, o en libros en papel que solo le ocupan espacio y termina prestando/regalando a cualquier, otro se lo gasta en conciertos, teatros, cine u otras cosas similares. Simplemente ahora se mira más porqué se paga, pero no hay dinero para pagar por todos esos supuestos derechos que se vulneran.
Esto me está quedando largo, así que me despido pidiéndote, por favor, que te metas el dedito ese junto con el de al lado en el enchufe más cercano, a ver si notas la energía de los derechos de autor y mis más sinceros saludos.
Comentario by yoprogramo — 04/12/2009 @ 10:55
Quisiera hacer notar que los ”Derechos de Autor” son la herramienta con la que se protege el ”software libre”, con lo que una gran parte de los internautas también CREEMOS en los Derechos de Autor. Así mismo, gran parte de los internautas somos autores y queremos ser reconocimos como tales. Entonces, ¿que cuál es el problema? que los canales de distribución han quedado desfasados. Si todos usamos reproductores de MP3, es ilógico que se nos quiera seguir vendiendo la música en CDs para que, encima, se nos prohiba pasarla a nuestros reproductores. La venta de música a través de internet y de móviles ha demostrado que si pones la música accesible al usuario ésta se vende igual de bien. El cambio es inevitable, igual que lo hizo cuando apareció el gramófono para la música en directo, o lo que supuso el vídeo para el cine.
Por otro lado, también somos bastantes los que creemos en el P2P como la mejor tecnología para la distribución y compartición de archivos por internet para los limitados recursos existentes. Mucho contenido va por esta vía como fotos, radio, podcasts, videos, distribuciones de linux, artículos científicos, etc., archivos con derechos de autor, por supuesto, pero donde se considera que ”compartir” es bueno para el autor. No todos los autores son éxito de ventas o reconocidas estrellas. Ahí tienes ejemplos como jamendo ó magnatune. Criminalizar el P2P por sistema es un gran error.
Comentario by Chema — 04/12/2009 @ 10:55
Pues cada persona es libre de opinar lo que quiera, me parece bien que estes a favor, Manel, como me pareceria bien que estubieses en contra. Tienes todo mi respeto.
Comentario by Salmerith — 04/12/2009 @ 10:56
Parece que olvidais que el dinero viene del trabajo de las fabricas y la agricultura, ese es el dinero que entra en España, los trabajadores y agricultores se llevan las migajas y el resto de la sociedad os llevais el margen de beneficios.
Ustedes quieren fabricas y agricultura que den salarios de miseria a los trabajadores y agricultores, y que siga circulando el dinero para el resto de sociedad, para eso que vuelva el regimen franquista, prefiero la dictadura de unos pocos a la dictadura de unos muchos
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 10:58
Grandioso, Manel. Me encanta tu sentido del humor y (en este caso) estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo.
No comenté en la viñeta anterior porque me daba la sensación de dar más aire a los payasos que te pusieron verde, pero creo que tienes muchísima razón.
Y que conste que en más de una ocasión he descargado archivos ”con derechos” pero cuando una cosa me gusta, busco la vía de ”agradecerlo” al editor, al creador, etc. (comprando el disco, el libro, la película, u objetos ”autorizados” que sé que le benefician, incluso haciendo donaciones a través de esos enlaces de paypal que dicen que nunca funcionan).
Comentario by Roberto — 04/12/2009 @ 10:59
En serio, Manel, que no lo entiendes. Que no estamos -al menos no todos- a favor de descargarnos nada, sino de las garantías legales y judiciales.
Si alguien está cometiendo un delito con un sitio web, que la policía lo investigue, que la fiscalía lo denuncie y que el juez lo cierre. No una ”comisión independiente” que lo único que provoca es indefensión. Ponte por un momento en la situación contraria. Tu web es tu herramienta de trabajo. Mañana viene un tio y denuncia que el tipo de letra que estás usando en los encabezados es de uno de sus representados. O el formato de almacenamiento de las imágenes. O lo que sea. Y te la cierran. Y no puedes ir al juzgado.
Pues la nueva ley permitiría eso. Al menos si hubiere seguido en su redacción original. Y eso es lo que no nos gusta.
Comentario by Dei_biz — 04/12/2009 @ 11:00
Hombre, Manel, te añado otro detalle para que lo tengas en cuenta.
Lo del ”gratis total” me parece absurdo, pero también hay quien abusa desde el otro extremo, los que sacan un disco con 20 años y pretenden vivir de ello hasta que se mueren.
Reconoces que usas Spotify. Qué guay y qué enrollado. Ahora mismo no vivo en España, y con esto de los derechos de autor, con el mismo discurso que has dado hoy, en mi país NO funciona Spotify.
Piénsalo. ¿No estás tú mismo vulnerando los derechos de autor de esos músicos?
Comentario by Fernando — 04/12/2009 @ 11:01
SE ACABÓ EL TODO GRATIS. Pagais por la ropa, la comida o la electricidad, pero no os da la gana pagar por la música. HIPÓCRITAS Y VAGOS, eso es lo que sois.
Comentario by Campdevànol — 04/12/2009 @ 11:01
Manel dejame que te hable con sinceridad, que te den por el culo, como nos han dado a los trabajadores, que coño quieres? que respetemos tu trabajo cuando nadie ha repetado a los trabajadores, como decia Pepe Rubianes: iros a la mierda, a cagar a la puta playa
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:07
Yaa…. Teorías marcianas = Derechos constitucionales.
Sí claro. Así van las cosas.
Comentario by Gabriel — 04/12/2009 @ 11:07
Manel, si, tienes razón, hay que buscar vías para que el autor cobre por su trabajo. Ninguna controversia en cuanto a esto. Y no se trata de creer o no en los Derechos de Autor. En lo que no creo es en eso de la ”Propiedad Intelectual”, eso me parece una aberración, retorcer el lenguaje, pero en que los autores tengan ciertos derechos sobre sus obras sí.
Ahora, lo que no me parece tan bien es su duración a día de hoy. No se trata de que tras pintar la viñeta eso pase al dominio público, pero tampoco de que dure toda la vida del autor + 70 años. ¿No crees que eso es un frenazo a la cultura?¿No crees que se crearía más y mejor si pudieras usar la obra que más te influencia, que quieras que no suele ser la más reciente?
Yo propondría derechos de autor de 10 años, creo que es más que suficiente para que un autor consiga un buen dinero por su obra, y un ciclo conveniente para que la cultura avance. Además es más justo, ya que el común de los mortales tiene que trabajar día a día para llevar el pan a casa, y no veo porque los autores tienen esa prevenda de poder (potencialmente, eso sí, que realmente es otra cosa) de un éxito que tuvieron hace 30 años y tirarse al palo.
Comentario by enhiro — 04/12/2009 @ 11:07
Como juntaletras, pinta y colorea por números aprovecho la tribuna para mostar mi apoyo a que cada cual diga las cosas como las piensa. Me parece muy bien que si el autor tiene esta idea, la exprese. Lo fácil habría sido ir con el personal y decir lo que todos.
Que los señores esos malísimos quieran cobrar hasta por silbar y que otros señores te corten el cable mágico de internet con tijeras pues mire, mal, obviamente.
Que los que doblan el lomo por las tardes o a jornada completa montando cosas bonitas, feas, espantosas o curiosas para ganarse el jornal y que luego la gente se lo pille gratis, pues mire, mal también, estaremos de acuerdo.
Recuerden, como señor viejuno que soy, que antes estas cosas no las había, uno se esperaba a la tele a ver las cosas, se las alquilaba o, diantres, se las compraba cuando podía. Piensen en esto de la p2p como algo que hemos tenido y que si un día se corta, pues se cortó. Porque espero que el apocalichips del 2012 no vaya de esto, si no menudo bajón.
Recuerden por último respetar las ideas del otro mientras el otro no piense que ir pegando patadas está bien. Y recuerden comerse las verduras para ponerse fuertes.
Comentario by Mr.Incognito — 04/12/2009 @ 11:09
Me va usted a permitir que le tutee un segundito:
OLE TUS SANTOS COJONES.
Ya. Gracias.
Comentario by Sergio Barrejón — 04/12/2009 @ 11:09
Buenas Manel, dudo mucho que dejes de cobrar tu sueldo porque le pase esta viñeta a un compañero del curro ¿no? Es más, lo cierto es que puede ser es que a esa persona le guste y desde ahora entre todos los días en este blog, patrocinado por Público, y a lo mejor se entretiene tanto, que lo mismo dice ”pues le voy a regalar el libro de Manel a mi hermano, para que pase un buen rato”; lo que quiero decir, es que descargarse algo de la red ni mucho menos significa que luego no se vaya a comprar, es más cómo sabes que el producto te gusta vas y lo compras, que a lo mejor de otra forma no lo harías, se trata de que el producto al final llega a conocimiento de más gente.
Ahora bien, una cosa es compartir un contenido y otra muy distinta es copiarse del mismo, lucrarse con él y encima no informar de su procedencia, es más, mucha gente intenta pasarlo por propio cuando no es así, y esto entiendo que es inadmisible y que no tiene nada que ver con que me cuelque en la pared una de tus viñetas.
En fin como bien dices en un momento de la última tira, el sistema actual está obsoleto, y habría que hacer una reforma consecuenta con la demanda de mercado actual, seguro que así muchas de las quejas actuales ya no existirían, el problema creo yo es que las autoridades y ”nuestros amigos de la SGAE” no están muy de acuerdo en hacerla de esta manera, ya que la tajada sería menor para ellos, y no hay que olvidar que ellos también con su empeño no sólo perjudican al usuario final sino también al autor, así que Manel no te mosquees con los que te leemos, mosqueate con los que se aprovechan de la situación para ponernos a todos en contra.
Comentario by cristina — 04/12/2009 @ 11:12
bienvenidos al siglo XXI! el siglo donde vender ”creación empaquetada” no tiene sentido.
se podría decir que es un cambio equivalente a cuando apareció la imprenta, momento en el que un libro dejó de ser algo único y artesanal para pasar a ser un elemento fabricable ”en serie”. el trabajo de escribano desapareció y todos ellos se tuvieron que reciclar a otras tareas.
pues llegamos al siglo XXI… internet es lo que es, un sitio donde la gente quiere las cosas rápido y gratis. por suerte internet está abierto a todo y a todos (de momento, mientras las leyes no digan lo contrario), pero si se quiere triunfar en internet se tiene que ofrecer contenidos gratuitos (a google no le va mal), en caso contrario abrid un canal en Imagenio, seguid vendiendo revistas en los kioskos o yo qué sé.
el día que las leyes y los derechos de autor dejen internet en cuatro chorradas gratuitas y contenidos de pago, perderá todo interés para la mayoría de la gente. y el día que la gente tenga que elegir a quién paga por ”disfrutar” de sus creaciones igual te llevas una sorpresa.
Comentario by xd — 04/12/2009 @ 11:13
Espero que tu pagues derechos de autor de cada frase que parafrasees de algun famoso, de algun escritor etc….
Espero que tu pagues derechos de autor por cada personaje famoso que uses en tus viñetas.
Espero que tu pagues derechos de autor por cada cuadro o personaje de cuadro que uses en alguna de tus viñetas.
Espero que pagues derechos de autor cada vez que quieras tocar alguna cancion famosa en tu pueblo.
Espero que tu pagues derechos de autor cada vez que uses alguna escena famosa de alguna peli o actor famoso en alguna de tus viñetas……
Y si no lo haces TU pq coño lo exiges a los demas?
La vida esta cambiando, los precios deberian cambiar. Un artista debe cobrar por su trabajo como lo hacemos todos, el problema es que vender un CD no es un trabajo, crearlo si, solo tienen que tener una web donde por 20 centimos (que es lo que dicen que ganan ellos por CD) nos podamos bajar su CD y escucharlo…… el problema son todos los caraduras que viven por el medio que ni crean cultura ni les importa, pero viven de ella…….. El problema son los que sacan un disco decente una vez y luego se queiren pasar 20 años viviendo del cuento……
El problema es que si yo voy a un museo pago por ver cuadros, si me compro uno para mi casa pago por el…. pero si lo veo en la tele o en internet no es justo que yo pague un canon……
Creo que perdiste la perspectiva del hilo.
salu2.
Comentario by juan — 04/12/2009 @ 11:20
SI CREÉIS QUE TENÉIS DERECHO A TOMAR GRATIS LO QUE ES DE OTRO, -PORQUE LO HACE ÉL-, POR QUÉ NO OS ALINEÁIS CON PARTIDOS COMUNISTAS QUE PROMULGAN LA PROPIEDAD COMÚN?.
O POR QUÉ NO INTENTÁIS EXPROPIAR A LOS ”DUEÑOS ”DE LA TIERRA Y DE LOS BIENES TERRENOS…
¡QU E S Í S O N D E T O D O S Y L O S T I E N E N U N O S P O C O S!
Comentario by MATIZANDO — 04/12/2009 @ 11:21
Juan, amigo, creo que hablas más con el corazón que con la razón…
De todo lo que has dicho ahí arriba, de todo eso…no va el tema.
No va.
El tema va de pagar por un trabajo no de pagar un canon a dios por respirar.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 11:23
La de ayer me pareció algo parcial e incompleta, aunque era una reflexión necesaria y tenía mucho de verdad y de huevos.
La de hoy me parece genial tanto en forma como en contenido.
Me quito el sombrero que no llevo, maestro.
Comentario by PixelRobot — 04/12/2009 @ 11:26
grande, enorme, genial!
Comentario by frank — 04/12/2009 @ 11:26
1. Manel, el problema de tu tira de ayer no era defener los derechos de autor, sino dibujar a quien los cuestiona como un bebe llorica. Igual que se debe pedir respeto para quien defiende los derechos de autor (respeto que el Jueves no suele tener cuando habla de Ramoncín), se debe respetar a quien considera que deben modificarse. Y tu no los respetaste. Se te fue la mano, un error lo tiene cualquiera, pero se te fue la mano.
2. Yo también creo en los derechos de autor, pero no en el derecho de pernada. Me explico. Si un constructor hiciese un bloque de pisos y le dijese a los albañiles ”oye, cuando venda las casas os pago un 2%” y, zas, de repente le okupan los pisos….¿no paga a los albañiles? Debe pagarles por su trabajo, ¿verdad? Y luego resolver el tema okupa. Pues bien, las discográcias no pueden decir que se pierde empleo con el P2P, porque no hay cobro de los derechos de autor. Que paguen a los autores e intérpretes por su trabajo, como a todos, y luego amigo, recupera tu inversión COMO EL RESTO DE NEGOCIOS DEL MUNDO MUNDIAL. Por eso no reciben su parte los autores, no por las descargas. Por la forma de apgo que tiene las discográficas.
3. Si no se quiere cultura gratis, es muy fácil. Que Loquillo, Ramoncín y Jaime Urrutia no toquen más en las fiestas de los pueblos con un caché pagado por el Ayuntamiento. Que cobren siempre entrada, a ver cuantos conciertos dan y cuanta gente va a verlos. Muchísimos menos, ¿verdad? Luego el problema no está en el pago, ni en vivir de tu trabajo ni nada de eso, el problema está EN LA CALIDAD del producto, o mejor dicho, en la ausencia de la misma.
Es más, la música que escuchamos gratis en la radio, que también la cobren. Y cuando tocan en la tele.
4. Todos los comic que leíste de niño que te enseñaron a dibujar……¿no te prestaron ninguno? ¿Lo compraste todos?
Comentario by Pensador — 04/12/2009 @ 11:29
ayer me entraron en el coche y se llevaron 20 discos originales que tenía en un estuche. No sé si denunciar el robo, porque ya no sé si esos discos eran míos, o de sus autores.
Comentario by poo — 04/12/2009 @ 11:31
Esta viñeta es sumamente genial. Estoy de acuerdo en que a los autores hay que pagarles, como bien ironiza Manel, él no puede dar conciertos, ni tampoco un desarrollador de videojuegos o un director de cine. Como han dicho por ahí si te copian el álbum de Super Puta con una fotocopiadora, está feo y creo que hasta donde yo sé es ilegal. Como es imposible cerrar todas las copisterías, todas las fotocopiadoras creo que pagan un canon importante a los autores. Lo mismo pasa con internet. Pagamos canon por todo, por discos duros (a pesar de que los usemos para instalar programas legales de todo tipo), por los cd”s, dvd”s y todo tipo de dispositivos de almacenamiento de información. Bien, quien más quien menos se ha bajado cosas con copyright, por lo tanto, estamos ante un trato que en según qué caso puede ser más justo o menos justo, pero es lo que hay.
Lo que dice ahora esta ley es que sin pasar por un juzgado te puedan cerrar una web, sin muchas garantías legales. Y eso no es que sea peligroso para el P2P, para las descargas de material con copyright o demás, es que es peligroso para la libertad de expresión en general. No se puede dar ese poder a una administración, fuera de la separación de poderes y fuera del poder judicial. Mucha gente estamos en contra de esas leyes por eso mismo. Por lo peligroso del asunto para un futuro.
Por lo demás, pues es lo que hay. Tampoco se puede justificar el todo gratis porque tengo derecho. Yo cuando puedo me compro las cosas que me gustan, porque para algo ha trabajado el que lo hizo. Moralmente no me siento agusto si consumo continuamente material sin pagarlo porque me lo dictan mis santos cojones. Por eso sigo yendo al cine siempre que puedo, me compro lso discos de mis artistas favoritos (o escucho por Spotify) y me compro los juegos originales que puedo. Los que no puedo, los bajo. O era eso, o no los vería nunca porque no los hubiera comprado.
Un saludo Manel, y un ole por ser políticamente incorrecto, una vez más.
Comentario by morri — 04/12/2009 @ 11:32
También hay que felicitarte por el poder evocador de tu obra, porque veo que hay mucha gente que ve cosas en tus viñetas que no están ni sugeridas.
Comentario by PixelRobot — 04/12/2009 @ 11:33
Hola Manel,
sin entrar en la polémica sobre la viñeta de ayer (que la verdad es que me pareció un poco excesiva), tengo que quitarme el sombrero por tu trabajo de hoy, la defensa del punto de vista de alguién que cree en los derechos de autor y el buen humor con el que lo planteas todo.
Siempre te he considerado un buen humorista, pero después de lo de hoy me pareces un tío con las ideas bastante claras y con una buena carga de paciencia y sentido común.
Viva y bravo por Manel, muerte a la SGAE y a Ramoncín!
d.
Comentario by David S. — 04/12/2009 @ 11:35
Manel…eres un crack en tu exposición, felicidades…peeeero…
…el fondo de todo lo que se ha montado NO es que se cierre una página o sitio web por publicar un contenido sujeto a derechos de autor sin permiso. Sino que lo haga una comisión semiprivada y no un juez.
Un saludo
Comentario by José B. Moreno Suárez — 04/12/2009 @ 11:35
¿y las tiendas de discos de 2ª mano? ¿cuando compro uno, el de la tienda le manda un porcentaje de mi dinero a la sociedad de autores?
Comentario by poo — 04/12/2009 @ 11:35
Hola Manel, aquí un seguidor que habrá comentado una o dos veces por aquí…¡como mucho! Soy un ávido lector tuyo y hoy me he animado a comentar esta tira porque si normalmente das en el clavo hoy desde luego lo has hecho a lo grande.
La tira de ayer fue desafortunada porque tenía razón en la forma y en el fondo, pero definitivamente el contexto fue completamente erróneo. Estos últimos días la gente por lo que se ha quejado no es porque les puedan cortar el P2P, sino por el profundo menoscabo de sus derechos humanos que supone esta modificación del anteproyecto de ley, traicionera y con ínfulas de mafia encubierta.
El problema de fondo es un modelo de negocio obsoleto e injusto con los creadores. Si los artistas que suscriben los falaces métodos de la SGAE y asociados quieren ganar pasta, QUE HAGAN ALGO BUENO Y LO VENDAN. ¿Tus hijos cobrarán dinero por tus tiras dentro de 70 años? Seguro que no, y no eres menos artista que alguno de esos listillos precisamente. Se debe regular la industria discográfica, no Internet. Se debe fomentar la descarga como modelo de distribución, promoción y venta. La gente debe poder acceder a la música de sus grupos favoritos a través de un medio monetizado que sea justo con los que han hecho el trabajo, no como ahora mismo.
Quien no entienda esto y apoye los dos extremos posibles (todo gratis ”porque es cultura” -> ¡Error! ¡El que piensa esto es gilipollas!, o ”Si descargas te la cargas” -> ¡Error! ¡Nadie te va a comprar ni un pin, gilipollas!) sólo estará contribuyendo a mantener esta situación absurda que tanto daño hace a la música.
Por eso tu tira de hoy es tan enorme y tan cierta.
Comentario by ballener0 — 04/12/2009 @ 11:37
Manel, a ver si aprendemos a leer:
”1. Los derechos de autor no pueden situarse por encima de los derechos fundamentales de los ciudadanos.”
Eso no significa que no se deban tener en cuenta.
”5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones.”
Este punto, creo que te lo has saltado. Aunque luego sigue:
”Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista.”
Te lo explico, por si no lo has entendido: si el mercado te ”echa”, no pretendas que el Gobierno se invente una ley para ”estirar” un modelo de negocio obsoleto.
Un saludo
Comentario by marcis — 04/12/2009 @ 11:39
No se si os habéis leído la tira de hoy, pero cuanto más la leo, más me río.
El jodío Manel es, sobre todo, un artista de la ironía fina (bueno, y no tan fina, a veces).
Justamente en la primera viñeta de hoy dice ”¡Error! quería hablar de la desconexión de internet y al final se habló de derechos de autor…” cuando justamente es lo contrario. El bebé sólo representa la actitud de la gente que descarga cosas y su reacción a la ”desconexión”. Y ya está. Un simple retrato fotográfico de lo que íba a pasar.
Creo que todo este follón se ha montado por la mala conciencia de la gente y por querer ver más lecturas en la viñeta de las que en realidad había. La mala conciencia, digo yo.
Yo es que sigo buscando en la viñeta la cantidad de temas que han sacado por aquí (incluido yo, burro de mi) y no las veo.
Pero supongo que en eso consiste el arte de Manel y el poder de una simple viñeta.
Manel, quiero ser como tu, cuando sea mayor!
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 11:41
Muchos trabajadores llegan a sus casas reventados de trabajar, de la fatiga no pueden hacer vida, no pueden dormir de los nervios y la angustia, viven con estres, con depresion, y la sociedad les ha dado la espalda.
ahora quereis los musicos que os compremos un disco y os paguemos un canon, que os mantengamos, ojala que paseis por lo mismo que estan pasando millones de trabajadores, ojala que os den como nos han dado a los trabajadores.
lo podria decir mas claro, pero lo censurarian, los artistas si podeis hablar con libertad, los demas no podemos
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:41
@Pensador: ”Manel, el problema de tu tira de ayer no era defener los derechos de autor, sino dibujar a quien los cuestiona como un bebe llorica.”
Ahí está el problema: que la gente generaliza esto al conjunto de gente en contra de esta legislación.
¿En qué momento dice Manel que ésos son todos los que se oponen? No se dice en ninguna parte, es una suposición a la que varios han llegado (algunos incluso ni han llegado a ella, sino que han recibido el mensaje ya distorsionado y con la suposición incluida) cuando en realidad Manel Fontdevila retrata a un sector que cree que ”cultura libre” significa ”quiero todo sin pagar un duro, los autores no deben ver dinero por darnos cultura, ¡ni que fuese su forma de vida!” y sus lloriqueos ante la ”desconexión”.
Ése es el sector que critica, pero la gente ve fantasmas donde no los hay.
Comentario by Chuck Draug — 04/12/2009 @ 11:43
Bravo Manel
Está bien poner a debate todos los puntos de vista. Para quienes comen de sus derchos de autor existe una necesidad real de regular estas cosas… Quizás esta ley no sea el camino correcto (que a mi juicio no lo es). Pero esta claro que hay que hablar del tema y ser plenamete de todas las realidades (no solamente la de los autores como pretenden la ley o la Sgae, también la del resto, la de los usuarios de internet).
Pero no seamos hipocritas gente. De lo que os quejais la gran mayoría es de no poder descargar vuestra música y vuestras pelis sin que esto os suponga mayor esfuerzo o dispendio que darle a un botón. Detrás de cada uno de esos trabajos que nos descargamos hay personas que viven de ello, que dedican sus jornadas laborales a crear, y que no tienen otro sustento que lo que perciben por ello en forma de derechos de autor. De algun modo hay que preservar eso (y no digo que esa ley sea la solución). Es un problema a varias bandas. Y está claro que una de esas bandas es la de los autores. Que ni viven de fama, ni prestigio, si no de su sueldo, como el común de los mortales…
Comentario by Pere — 04/12/2009 @ 11:44
A mí también me ha gustado. La postura del gobierno y de la SGAE son ciertamente criticables, pero la de llamar ”copia privada”, ”derecho fundamental” y ”cultura libre” a bajarse por la cara todo lo que te apetece sin pagar un duro sólo porque es fácil e impune hacerlo también me lo parece.
Por no hablar del ”Ya le pagaremos cuando se busquen otras vías y otros modos no obsoletos”
Comentario by Arturo — 04/12/2009 @ 11:44
Aquí mucha gente se va de progre para justificar que se descarga las cosas gratis.
Pues les pongo un ejemplo:
-¿Que tienes una frutería?: desde el momento que la fruta sale del árbol es del dominio público, así que me la como yo, y gratis.
-¿Que tienes un bar o una tienda de ultramarinos?: todos los productos salen de la madre Tierra, que no tiene dueño. Así que me los trago de gratis, faltaría más.
-¿Que eres constructor?: ¡Qué leñe! Todos tenemos derecho a una vivienda, así que me la quedo gratis.
Y bueno, así podríamos seguir justificando todo tipo de actitudes sin sentido.
Como cualquier trabajador, uno espera ver unos beneficios de su trabajo. Eso son los derechos de autor: ir a tajada sobre lo vendido. como si eres patrón de pesca y te dan una parte de lo pescado, exactamente eso.
El caso es que la gente se ha acostumbrado a tenerlo todo gratis y ahora le fastidia que esa situación corra el riesgo de terminarse. Yo descargo cosas desde que anunciaron que nos iban a ”cobrar” el canon, porque después de gastarme miles de euros al año en dvds, cds, libros, cine, etc me pareció una enorme traición que nos tratasen a todos de criminales sin presunción de inocencia. Si se acaba la posibilidad de descargar espero que eso conlleve el final del canon revolucionario. Si esas cosas no van unidas entonces directamente no voy a comprar absolutamente nada de nada.
Y es que la SGAE y similares tienen detrás no a los autores, sino a las empresas que son las primeras en piratear los derechos de autor con contratos ridículos y engaños en cifras de ventas. Ese es el problema principal: unos codiciosos dispuestos a cobrar lo mismo por vender en tienda que por vender en internet, aún a sabiendas de que se están ahorrando más de un 60% del pvp.
Estos verdaderos piratas y sus siniestros abogadillos no van a permitir que se retire el canon, porque viven demasiado bien a costa de estafar a todo el país. Estos piratas están manchando el nombre de los autores, que poco tienen que ver en su mayoría con estos entes mafiosiles.
Espero que si se encuentra finalmente un modelo de negocio viable en internet los autores se puedan liberar de productoras, editoras, etc. y sean capaces de autopublicar sus obras a un precio razonable y a la vez lucrativo para ellos.
Porque sin lucro no hay creación y el disfrute se acaba hasta para los jetas que intentan justificarse con sopla&&ces
Comentario by Pepe Perez — 04/12/2009 @ 11:45
¡Vaya! Vengo que se lía en todos sitios. Permítanme autocitarme:
Le pondré una comparación bestia. Supongamos que lo que circula libremente por la red es fuerza de trabajo. Uno podría comprar el material y descargar gratis la fuerza de trabajo que lo convierte en unos zapatos, en enseñanza o en una paella. Probablemente, el estado de opinión generalizado prescribiría que, ya que circula por la red, es fácil de conseguir gratuitamente y además proporciona beneficios personales -no económicos- al usuario y a la sociedad en su conjunto, obtener fuerza de trabajo gratis es un derecho. El discurso se abonaría convenientemente acudiendo a la plusvalía y tal. Efectivamente, el empresario dejaría de lucrarse con la fuerza de trabajo de sus empleados. Los empleados, a su vez, tampoco se lucrarían. Eso sí, nadie estaría en contra de buscar, en algún momento, cuando acabe de bajarme esta fuerza de trabajo para un ebook, soluciones para compensar a los trabajadores. Ya encontraremos algo, pero la descarga de fuerza de trabajo gratis es, que nadie lo dude, un derecho ciudadano. Pues eso.
Comentario by iggypop — 04/12/2009 @ 11:45
(Se perdió mi anterior comentario)
Esta viñeta es sumamente genial. Estoy de acuerdo en que a los autores hay que pagarles, como bien ironiza Manel, él no puede dar conciertos, ni tampoco un desarrollador de videojuegos o un director de cine. Como han dicho por ahí si te copian el álbum de Super Puta con una fotocopiadora, está feo y creo que hasta donde yo sé es ilegal. Como es imposible cerrar todas las copisterías, todas las fotocopiadoras creo que pagan un canon importante a los autores. Lo mismo pasa con internet. Pagamos canon por todo, por discos duros (a pesar de que los usemos para instalar programas legales de todo tipo), por los cd”s, dvd”s y todo tipo de dispositivos de almacenamiento de información. Bien, quien más quien menos se ha bajado cosas con copyright, por lo tanto, estamos ante un trato que en según qué caso puede ser más justo o menos justo, pero es lo que hay.
Lo que dice ahora esta ley es que sin pasar por un juzgado te puedan cerrar una web, sin muchas garantías legales. Y eso no es que sea peligroso para el P2P, para las descargas de material con copyright o demás, es que es peligroso para la libertad de expresión en general. No se puede dar ese poder a una administración, fuera de la separación de poderes y fuera del poder judicial. Mucha gente estamos en contra de esas leyes por eso mismo. Por lo peligroso del asunto para un futuro.
Por lo demás, pues es lo que hay. Tampoco se puede justificar el todo gratis porque tengo derecho. Yo cuando puedo me compro las cosas que me gustan, porque para algo ha trabajado el que lo hizo. Moralmente no me siento agusto si consumo continuamente material sin pagarlo porque me lo dictan mis santos cojones. Por eso sigo yendo al cine siempre que puedo, me compro lso discos de mis artistas favoritos (o escucho por Spotify) y me compro los juegos originales que puedo. Los que no puedo, los bajo. O era eso, o no los vería nunca porque no los hubiera comprado.
Un saludo Manel, y un ole por ser políticamente incorrecto, una vez más.
Comentario by morri — 04/12/2009 @ 11:47
jajajaja!!!
Qué bueno. En fin, si está claro que hay materias en internet que aún se tienen que regular y que el trabajo del autor merece un respeto y su justa compensación. Lo que está claro es que los gustos y la forma de escuchar y comprar música ha variado. Y los autores no se enteran. Y hay quien cree que no cobra derechos de autor porque le piratean y, la verdad, es que no los cobra porque… ni gratis, quiere la gente su música.
(yo una vez puse una viñeta tuya en mi faisbú… pero no lo haré más)
Comentario by Landahlauts — 04/12/2009 @ 11:48
También hay que felicitarte por el poder evocador de tu obra. Hay mucha gente que ve en tus viñetas cosas que no están ni sugeridas.
Comentario by PixelRobot — 04/12/2009 @ 11:49
Me parece que estos últimos comentarios son de lo más sensato que he leído desde que entré ayer por aquí.
Desde Chuck draug hasta ahora.
Ole y ole.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 11:53
Estoy contigo en algo, estoy a favor de los derechos de autor. Estoy en contra de lo siguiente:
Canon: ¿Pagar una multa por si acaso? ¿Que te parecería que Tráfico a principio de año te cobrase 1000 € por todas las infracciones que vas a cometer y no te van a pillar?
Compartir la cultura: ¿Nunca has dejado un ”El Jueves” a nadie? ¿Un libro para que lo lea un amigo? ¿Un disco para que lo oiga? Pues has cometido un delito… Para mi compartir no debería ser un delito. Top mantas y demás claro que son un delito.
Esperar a abrir vías para la distribución: Esto puede haberte pasado por desinformación, pero yo te lo cuento –> Ya están abiertas! Pregúntale a Radiohead. Puso su disco para que la gente se lo descargase pagando la voluntad (y hasta hubo gente que luego se compró en formato CD físicamente porque es fan, ya ves). Internet es la via de distribución y es una realidad desde hace muxo tiempo. Es como si las botellas de agua quiseran venderse por 10000€, ya no lo valen. Y aunque todo el mundo tiene grifos en sus casas las sigue comprando pero al precio lógico de oferta/demanda. La música debe adaptarse a las nuevas vías de distribución, ¡ya!
Cobrar toda la vida por la obra: Pues mi padre impermeabiliza terrazas que da gusto, es un arte. Cada vez que llueva y no se moje una casa le voy a proponer que mande una carta para cobrar a los vecinos. Como alguien no lo entienda le voy a llamar fascista…
Comentario by David — 04/12/2009 @ 11:53
No suelo hacer comentarios, y es la primera vez que lo hago en esta pero tenia que hacerlo para manifestar mi apoyo.
Ya está bien de pensar que mis derechos estan por encima de los de los creadores.
Cada uno es LIBRE de decidir si quiere regalar su obra, o venderla por un precio. Esa es la potestad del creador de la misma o de su distribuidor, encontrando un modelo de negocio que les permita ganara mas o menos dinero (como en cualquier otra actividad)
Y como consumidores tenemos todo el derecho a elegir si queremos pagar o no..
Todo lo demas son milongas.
Comentario by Santiagoff — 04/12/2009 @ 11:54
Joder, chavales, loritos, tenéis tan automatizado el discurso que le habláis a ”LOS MÚSICOS” cuando Manel es un historietista. ¡PESADOS!
Comentario by Nicolás Cuevas — 04/12/2009 @ 11:55
Creo que el problema es que muchos se veían como heróicos luchadores por la libertad de expresión y el derecho a la cultura y se han visto retratados como bebés llorones que se creen que tienen derecho a todo aunque sea pasando por encima de quien sea, y no les ha gustado.
Me parece normal que quienes criticas como bebés llorones se pongan a patalear al ver su retrato. Eso es que no ibas desencaminado.
Comentario by PixelRobot — 04/12/2009 @ 11:55
Pero..pero…lo de estos dias no era un anteproyecto de ley para poder cerrar páginas sin orden judicial? ¿Y -inmediatamente antes- señores que ganan más que todos nosotros juntos gritando ”que nos morimos de hambre”?
Que los autores merecen cobrar por su trabajo es algo de sentido común. Otra cosa es que en concreto los dibujantes de cómic sean más susceptibles cuando sospechan que se insinúa, remotamente y de canto, lo de trabajar gratis… porque les pasa demasiadas veces.
Claro que si uno se mete en menéame, pasan estas cosas, porque está llena de tonticos en plan ”uh uh que trabajen y suden”. Pero también está llena de tonticos en plan ”pos las putas trabajan en eso porque quieren” y ”las mujeres son unas zorras y no hablais nunca del maltrato a hombres ni de los pobres divorciados a los que las arpias de sus exmujeres obligan practicamente a que las maten” y no se arma tanto pifostio.
Comentario by Allegra — 04/12/2009 @ 11:56
Manel aun reconociendo que eres un gran artista y tus comics son lo mejor, no voy a dar ni un centimo de euro por tu trabajo, e idem con los demas artistas, porque esta es la sociedad que habeis creado, una sociedad injusta.
Queriais una clase de esclavos para que el resto de clases sociales vivan en la riqueza, y ahora que la crisis esta eliminando la clase media pedis ayuda a las clases bajas, quereis vivir como ricos pues pedir ayuda a los ricos, no vengais a pedir a los pobres a los que dais la espalda
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:58
Decia el genial Pepe Rubianes: iros a la mierda, a cagar a la puta playa, que os queden los huevos colgando de un ventilador, pues eso mismo os deseo a los ricos y quienes querian vivir como ricos del sudor de los trabajadores
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:01
Estoy leyendo y sigo flipando con la distorsión que tiene la peña con los derechos de autor. Vamos a ver, cuando un currante normal hace un trabajo, le pagan lo que había pactado y punto. Pero hay otros trabajos que son por ejemplo a comisión, tú puedes trabajar muchísimo pero si no vendes nada no cobras nada, o puedes ser el dueño de un teatro y tener todos los días abierto pero si nadie asiste no ganas nada. Pues la música es igual, haces un tema y cobras cada vez que se venda, ¿que es muy bueno y se vende mucho? estupendo, ganas mucho ¿que es muy malo y no se vende? no ganas un duro – ¿Esto último lo entendéis? NO GANAS UN DURO. Y si el tema es tan bueno que se sigue vendiendo a lo largo de tu vida, sigues ganando dinero con él. Pero si no se vende en años, NO GANAS UN DURO.
¿Os ha entrado a los duros de mollera?
Comentario by CP — 04/12/2009 @ 12:03
Puto esclavo:
Eres eso chaval, un esclavo de tu ignorancia, y perdóname si te ofende que te diga algo así.
Ya me he callado por educación en tu anterior comentario, pero es que tienes unos webs muy grandes:
Dices que esta sociedad injusta es la que han creado los artistas???”
Vaya, osea, que lo mejor es dejar de lado la ambición política, ahora lo mejor es ser artista para manipular y mangonear a los pobrecitos (y esclavos) como tu.
Porque somos eso, no? unos esclavos y claro, aquí está internet, que nos hace libres y justifica cualquier robo en pos de la justicia social
Nos ha jodido mayo, nen
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:04
Ánimo Manel
Comentario by Peterr — 04/12/2009 @ 12:04
Pues mira por donde, que yo la posición de Manel la veo totalmente lógica y coherente. En un mundo de extremos (representados por las compañías y la Sgae por un lado, y los del ”todo debe ser gratis” por el otro) el tirar por la vía del medio, la más lógica, hace que te lluevan hostias de ambos lados.
Comentario by katakraos — 04/12/2009 @ 12:06
Interesante como va creciendo poco a poco el número de personas sensatas que consideran justo pagar por las descargas. Se os está acabando el chollo caraduras, la ley entrará en el tema y pondrá orden como ha ocurrido siempre, que para eso está la ley, para poner puertas en el campo y decidir quien puede pasar por ellas y quien no.
Comentario by Vaya, vaya — 04/12/2009 @ 12:08
Yo también lo digo: ánimo, Manel; ¡de acuerdo contigo!. Lo peor de todo este aluvión de comentarios en contra tuya es su imposición del pensamiento único (el suyo).
Comentario by CO2 — 04/12/2009 @ 12:10
Lo de trabajar gratis explicaselo a los trabajadores que echan dos horas al dia sin cobrar, y horas extras peor pagadas que las normales, y obligado, o echas horas o a la piii calle, o esos trabajadores que llevan tres meses sin cobrar,
o esos trabajadores que tienen ritmos de trabajo que no pueden tragar saliva, sin descanso ni para mear ni beber ni comer, que les da un pinchazo en la espalda o en el corazon y tienen que seguir trabajando… de como tienen que vivir como esclavos en una sociedad que les da la espalda…
pero no, no hablemos de la indignidad en que viven los trabajadores, hablemos de los intereses de los artistas, hablemos de la clase media burguesa que sufren una hora de retraso en su vuelo a Mallorca
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:10
Manel, sigues siendo tan tonto como antes. El mercado de la musica ha cambiado, un musico PUEDE hacer conciertos y de hecho muchos han asumido que es de eso de lo que han de vivir, puesto que además por los discos nadie vive ya que la sgae les da una minimísima parte dela ganancia por disco. Tu no puedes hacer conciertos, por eso compro CASI semanalmente El Jueves, pero con especimenes como tu me dan ganas de dejar de comprarlo.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 12:13
La ley podra poner puertas al campo como han hecho en Francia, pero la ley no puede impedir que los franceses os quemen los coches, quereis injusticia social… pues tendreis injusticia
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:19
Para puto esclavo:
Entiendo tu indignación pero el problema de los trabajadores no es otro que su falta de fuerza a traves de los sindicatos.
Aprended de la sgae(sindicato de autores y editores) a defender vuestros derechos en lugar de criticarla por ello.
Comentario by julio dandan — 04/12/2009 @ 12:20
A ver don manipulador de las clases bajas:
Que tiene que ver la explotación laboral en países sub-desarrollados donde la clase POLÍTICA es corrupta y los derechos brillan por su ausencia con que tu, desde tu casa o donde estés ahora te estés aprovechando del TRABAJO de otra persona by the patilla.
Traeme un trabajador español a mi cara que represente todas esa burradas que acabas de soltar ahí arriba.
Muchas pamplinas tienes tu en la cabeza, hombre.
Quitate ya de la moyera la imagen del artista rodeado de bellas mujeres y sin tiempo para contar los billetes, que salvo las excepciones que ves en la tele (y que son las únicas que retiene tu cabecita), el resto de artista a veces se las ve venir también para su hipoteca con sueldos mucho más modestos de lo que tu te imaginas. Y eso si cobra, nen.
Por que si no vendes, no cobras, pero los autonomos y la hipoteca se tiene que pagar igual, estamos?
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:21
zcully y similares, ¿porqué no os enteráis de una puñetera vez de que la mayoría de los autores no son músicos de escenario? Qué plastas con el tema. Una cosa es ser AUTOR y otra INTÉRPRETE.
Comentario by Vaya, vaya — 04/12/2009 @ 12:21
Hola Manel
Me ha encantado tu chiste. Ojala todo el mundo afrontase la discrepancia en/sobre internet de esta manera tan simpática.
Nos encantaría reproducirlo, pero en cualquier caso lo que vamos a hacer es linkearlo desde nuestra web
Comentario by javi — 04/12/2009 @ 12:22
APUESTA..
DE LOS QUE HAN ESCRITO EN ESTE BLOG NO HAY NI UNO QUE HAYA PAGADO UN SOLO EURO POR BAJARSE ALGUNA VEZ UNA CANCION O UNA PELICULA.. NI UNO!!
EN CONTRA DE LA CENSURA EN LA RED PERO A FAVOR DE LOS DERECHOS DE AUTOR
Comentario by superkutrex — 04/12/2009 @ 12:23
Al comentario 240: Correcto. La revista Jueves que cuesta dos pavos y que vende como churros por su relación calidad-precio. Hay revistas de jueves que he releído más veces que reescuchado putamierdadediscos. Imaginad que la revista costara 8 euros PORQUESIPORQUEMEDALAGANA. pues se la iba a comprar TUPUTAMADRE.
te has lucido Manel
suerte con lo tuyo
Comentario by Sergio — 04/12/2009 @ 12:23
ME OLVIDABA. Porque por si no lo sabes, querubín, al comprar un disco (por ejemplo) al que menos le estamos pagando es al autor. Y que estemos pagando 20 veces mas a unos inútiles chupatintas no nos hace puta gracia. Que hagan algo los autores para sacar ellos mismos sus discos de manera eficiente (como los que vende mucha vente que toca en la calle o en los conciertos) producidos por ellos mismos y a un precio JUSTO y no insultante. Verás como cambian las tornas.
Lo que no puede ser es que en el pais con mas paro y en el que menos se cobra de toda Europa, tengamos los precios MAS ALTOS DE EUROPA (por no decir de todo el mundo civilizado) de discos de musica, cine, videojuegos sobre todo etc. Si nos toman el pelo ES NORMAL que digamos que POR AHI NO PASAMOS y COMPARTAMOS.
Y si te jode, Manel…. si te jode… si os jode a todos los que todo esto del compartir os parece de ladrones…. OS AGUANTAIS.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 12:24
zcully:
Correcto. Das en el clavo.
Pero no asociemos artistas con los verdaderos chupatintas, que ven como internet les come terreno y se quedan sin su ración de millones.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:26
Vayamos por partes…
Yo creo en los derechos de autor si los tomamos como el derecho de unas personas a cobrar por su trabajo; no como un medio para pagar indiscriminadamente por todo lo que vemos, oimos o tocamos por el mero hecho de llevar siempre los ojos, orejas y manos puestas.
Me explico; poneos en situación: yo quiero comprarme un piso y me reuno con el vendedor; éste me enseña una foto de la mejor habitación de su flamante propiedad y me pide un precio por él… yo le digo que quiero verla por dentro y entonces ya se monta un pollo por eso ”NOOO, porque a mí ésto me cuesta dinero mantenerlo”, ”nooo, si lo quieres me lo pagas y ya es tuyo, ya eres libre entonces de verlo, remodelarlo o lo derribarlo a tu antojo”…
Gilipollez al canto, sí… pero señores, es que ASI funciona el comercio de la música, literatura, cinemartográfica y un largo etc. que abarca, en líneas generales, todo aquello sujeto a ésta polémica.
Sin ir más lejos yo descubrí a nightwish, mi grupo favorito, a través del Kazaa… me descargué hasta el último mp3 suyo que había por entonces en la red… y ahora tengo todos sus cds editados (originales, no top-mantas, que os veo venir), dvds que han salido a la venta y he acudido a todos sus conciertos en España.
Gracias a mi afán por ver primero por lo que voy a pagar me he librado de ver en pantalla grande auténticos truños cinematográficos como Dragonball evolution, el secreto de los hnos grimm o la última legión, mientras que con peliculones como Dark City, el intercambio o Ágora he acudido a las salas hasta tres veces con diferentes personas para visualizar cada una de ellas.
Otro tanto de lo mismo para la literatura. Si no fuese por las bibliotecas públicas y los pdf que de vez en cuando caen en mi carpeta de ”emule incoming” dudo mucho que me hubiese convertido en el ávido lector en el que me he convertido en la actualidad. En lugar de nombres habituales en mis estanterías, Weiss, Ende, Pérez-Reverte o Pullman sonarían a mis oídos como una posible alineación del wolfsburgo en su próximo partido de la bundesliga… por ejemplo…
Los autores de buen material no tienen absolutamente nada que temer… pero curiosamente no son ellos los que se quejan de los internautas… miremos, una vez más, al ejemplo de la música, tan conocido por todos nosotros gracias a nuestros ”amigüitos” de la sgae…
¿quiénes salen en la tv diciendo que bajarse sus discos es delito? Bustamante, Rosario, Chenoa, Manu Tenorio… gente que sólo les interesa que se escuchen la única canción decente de su álbum con la que nos atiborran a todas horas en las radios y el canal sol music. Gente, por otro lado, cuyas canciones nadie conocería si no fuese, precisamente, por las descargas de internet.
Personalmente me importa un pimiento que pseudo-artistuchos de ésta índole caven su propia tumba por rapiñar tres o cuatro euros… lo que realmente me preocupa es que arrastren con ellos artistas ”anónimos” que en calidad les dan unos cuantos millones de vueltas y que SÍ merecen mi desembolso económico… claro que para poder adquirir sus trabajos primero tienen que llegar a mis oídos/ojos/emule…
Abrid los ojos joder, nada es blanco ni negro, no es tan difícil de entender…
Comentario by Pinwino Rodríguez — 04/12/2009 @ 12:29
Si señor. No estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, pero:
* Expones tu opinión sin maniqueísmos
* Argumentas tu posición
* Escuchas a los que no opinan como tú y les respondes con argumentos, donde todos podemos verlo y contrastar opiniones
En resumen: Mucho más de lo que se le puede exigir a una viñeta humorística. De hecho no me gustó nada la anterior, pero no puse ningún comentario justo por eso. (Aunque, por otro lado, yo tengo la teoría de que los humoristas sois los únicos que decís lo que realmente pensáis en los medios).
Vamos, que si todo el mundo tuviera esta actitud el tema de los derechos de autor estaría resuelto hace años. A ver si con todo esto se abre de una vez un debate sincero y a fondo sobre el tema, que hace años que nos lo están hurtando a la sociedad, aunque por lo que veo hoy en los medios, creo que volvemos a las andadas.
Comentario by Suso — 04/12/2009 @ 12:29
@ superkutrex
Curioso que tenga asi como 400 y pico películas originales, amén de joyas como toda la serie expediente X en dvd original de cuando cada temporada valía 120 €…. discos originales a mansalva y cientos de videojuegos tambien…
Y si, tambien descargo como un bellaco. Si os informais, hay un estudio que dice claramente que esta comprobado que la gente que suele bajar mucho contenido audiovisual tambien es mas comprador que la media.
De hecho si emule no hubiera existido, en la vida habría tenido la colección de sobre todo cine que tengo… ¿porqué? porque el poder conseguir peliculas facilmente ME CREÓ AFICIÓN. Y cuando tienes una afición, la mayoría compra lo bueno y lo que le gusta, hay muchisimas pelis que me vi primero descargadas del emule y que luego me compré solo por el hecho de tenerlas originales. Lo que no pienso hacer NUNCA es comprarme la tipica peli/videojuego que es una puta mierda y luego tener que comermela con patatas… ¿o decis que tienen derecho a metermela doblada?
Nanay
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 12:30
Y por chupatintas hablo de:
Empresarios musicales, directores de marketing de empresas multinacionales, mandamases de productoras de cine que no tienen ni puta idea de cine, sino de hacer más dinero para vivir, a fin de cuentas, de los artistas, coño, que lo único que desean por encima de todo es llegar a su publico.
Internet es un gran medio para llegar al publico muchas veces sin intermediarios, pero no JODAMOS, eso no significa hacerlo gratis. Porque si no los dibujines, las pelis y la música que la haga su madre.
Por ahí arriba ponen el ejemplo del jueves. Mejor ejemplo imposible. No te haces rico dibujando en el jueves, pero vives dignamente haciéndolo y creo yo, el precio es bastante justo.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:32
La musica y el cine no es cultura, sois parte de una industria de ocio y entretenimiento, los artistas quereis vivir como ricos. La riqueza la crean los trabajadores, pero los ricos se hacen mas ricos y los pobres mas pobres, muchos en la miseria, pero a los artistas lo unico que os preocupa es vuestra riqueza, no la miseria de la clase trabajadora y desempleados.
Entonces que quereis que os digan los trabajadores? que van a comprar un CD de 20 euros para ayudarte a ser mas rico? te diran: ajo y agua
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:33
Sin entrar más en el tema, si haces un chiste en el que equiparas la indignación ciudadana que causa una polémica así, a una pataleta de niño bobo, lo menos que puedes hacer es tener algo de gracia. Y no era el caso.
En estos tiempos revueltos de cambios tan rápidos y profundos, vamos a ver mucho de esto: gente que se aferra a su modelo de vida, por muy desfasado que quede. Sobre todo cuando a la gente le va el sustento en ello, como los pescadores de atunes en extinción, los mineros del carbón, o, como aquí, los pintamonas con nómina de ”artista”. Y todos exigiendo que el gobierno perpetúe su universo caduco, al precio que sea.
Comentario by Desafecto — 04/12/2009 @ 12:33
@ 248
Que hagan conciertos, que es como mas se gana dinero.
Pero el tontolaba este del Manel osa compararse con un músico como si fuese lo mismo un comic que un disco y fuesen las mismas las maneras de disfrutarlo. Yo compro casi siempre el jueves pero oyendo a este payaso cada vez me dan menos ganas… de hecho hasta hora solo lo compraba por el Para ti que eres joven…. y mas especificamente solo por las viñetas de Monteys.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 12:33
No es de recibo que los derecho de autor sean inderfinidos, o de que los autores sigan lucrandose cuando la obra no es rentable comercialmente, tampoco es de recibo que la gente se descargue lo último del mercado o que los webmasters se lucren con las obras de otros aunque sean meros enlaces.
Pero es licito que la gente quiera compartir cultura que ya esta disponible via bibliotecas o televisión o esta descatalogada.
Se debería llegar a una solución de compromiso basada en estas premisas
Comentario by me — 04/12/2009 @ 12:36
A trabajar gratis se le llama ser Becario… ¡Y sin derechos de autor!
Comentario by SaB — 04/12/2009 @ 12:36
Gran respuesta Manel. Me ha encantado.
Comentario by GhostofCain — 04/12/2009 @ 12:36
Por ciertozcully:
Cuando echaron expediente x por la tele la viste ”gratis”, por lo tanto pagar por tenerla otra vez es un poco absurdo, teniendo en cuenta nuestra mentalidad de consumidor.
Pero que te bajes gratis por la cara una peli que ha costado, no se, 30 millones de dolares…y pongamos que esa peli es buena…bueno, creo que eres capaz de comprender que les arruinas y chin pum, se acabó la carrera de ese grupo de autores.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:37
”APUESTA..
DE LOS QUE HAN ESCRITO EN ESTE BLOG NO HAY NI UNO QUE HAYA PAGADO UN SOLO EURO POR BAJARSE ALGUNA VEZ UNA CANCION O UNA PELICULA.. NI UNO!!
EN CONTRA DE LA CENSURA EN LA RED PERO A FAVOR DE LOS DERECHOS DE AUTOR
Comentario por superkutrex — 04/12/2009 @ 12:23”
Perdiste la apuesta. Será tu caso, pero no el mío.
Yo compro música de vez en cuando vía iTunes. Y es curioso, a las discográficas no les importa destruir empleos (todos esos profesionales que se curran los soportes físicos) mientras sigan haciendo caja por internet, pero luego siempre que tienen ocasión salen con la falacia de que de los discos viven muchas familias de gente que maqueta, diseña, imprime y produce los soportes.
Hipócritas. ¿Tú también eres uno de ellos, superkutrex, o eres de los míos, que paga por la música que le gusta?
Comentario by Azofaifo — 04/12/2009 @ 12:37
@249, ese es tu caso pero que lo hagas tú no quiere decir que los demás lo hagan
Comentario by me — 04/12/2009 @ 12:38
en fin querido Manel… muy buena tu defensa (mejor, probablemente, que la que te haría un abogado de la sgae…)
¿has oído leío lo que Santiago Auserón viene comentando los últimos meses? Me imagino que sí. Yo también creo que por ahí han de ir los tiros y los ramos de flores…
De todas formas si algún supersabio del ministerio quiere venir a controlarme las páginas que leo, escucho, descargo, disfruto… yo le pongo un cafecito y nos echamos una charlita…
Abrazos y saludos
Comentario by Heyerdahl — 04/12/2009 @ 12:38
Sentados en vuestras casas en Ibiza, La Moraleja o Miami, y exigir que los trabajadores os paguen el canon, esos trabajadores que viven en suburbios, que tienen hipoteca a 40 años, que apenas pueden pagar las facturas y el transporte para ir a sus trabajos, donde les putean como si no fueran personas.
Los artistas pensad solo en vosotros mismos, no penseis en los trabajadores, vivir en el mundo de fantasia de los guiones del cine y TV, repetid: España va bien y exigir que los pobres paguen el canon
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:42
Totalmente de acuerdo con Manel. Un saludo.
Comentario by Uno cualquiera — 04/12/2009 @ 12:44
No creo que puto esclavo sea tan esclavo si lleva toda la mañana comentando paridas contra los ricos dibujantes de viñeta que explotan a los pobres aquí.
Comentario by PixelRobot — 04/12/2009 @ 12:45
Que yo me descargue un pdf con tus historias no quiere decir que hayas perdido una venta, no señor. De todas maneras no pensaba comprarlo, ya que tengas otras prioridades y no me sobra el dinero, qué le vamos a hacer, pero leyendo el pdf me doy cuenta de tu trabajo y de las buenas ideas que tienes, que tampoco está mal.
¿Quieres que sólo te pueda leer la gente que compra tus tiras? Muy bien, pero vas a darte a conocer muy poco, te lo aseguro..
Y ese es el gran error de los defensores de los derechos de autor, pensar que por cada descarga pierden una venta. ¿De verdad crees que yo me compraría el CD de Fito&Fitipaldis, Vetusta Morla, N-Dubz, Susan Boyle o cosas así..??? Ni de coña..!!! Ni por 5€..porque no creo ni que los valgan.. Pero si están ahí y los puedo escuchar por la patilla, no descarto pagar por ir a algún concierto de ellos..que es donde de verdad se disfruta, no en casa..
Comentario by Peter Griffin — 04/12/2009 @ 12:47
Puto esclavo, muchacho
Funda un partido o una asociación y sal a la calle a defender con el mismo ahínco lo que aquí defiendes, cosa que dudo que hagas, por que me pareces más bien uno de esos trabajadores que se llena la boca con grandes palabros…sentado en su casa. No se yo quien es el que tiene guiones de cine en su cabeza.
Y te lo dice alguien que vive muy modestamente, hijo de trabajadores y un poco hartito de la gente como tu que coge banderas que nadie le ha dado y que cuando las coge, no tiene ni idea de lo dificil que es la cosa, porque luego al final el mundo era más complicadito de lo que el se pensaba
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:47
@ 256
No. Soy coleccionista, y SUPERFAN de algo que es de calidad, no de mediocridades, y cuando algo es buenísimo, como expediente x, llego a pagar 120 € por temporada con un total de 9 temporadas aparte de las pelis, y que nadie me toque la polla con derechos de autor que entre eso y mi colección de peliculas y videojuegos originales, que casi no quepo en el cuarto por todo ese material, nadie puede llamarme pirata. Se que no puedo demostrarlo aqui pero que me crea quien quiera y si no pues viento. El tema es que el que usemos el eMule no quiere decir que no compremos. De hecho el dia en que no tenga P2P pienso dejar de comprar. ¿Porqué? porque me han quitado mi escaparate y porque qué cojones…. demasiado compro, que se dejen de avaricia y que quieres que te diga… tengo tanto material original que me veo con todo el derecho del mundo a bajar pelis y videojuegos (musica no compro tanta, pero si voy a conciertos) porque tengo muchisimo mas que la media de gente asi que no me vengan con tonterias de que si soy un gorrón.
El tema es:
Un buen aficionado compra hasta donde su economía se lo permite…. el resto que se lo dejen bajar en agradecimiento por sus compras. Porque lo que me bajo es que no me lo voy a comprar PORQUE NO PUEDO…. luego, ¿que coño les importa? . Eso si, lo repito, el dia en que los P2P no funcionen (que dudo que eso puedan hacerlo, siempre aparecerán nuevas vías) pienso comprar menos que nunca o dejar de comprar y que le den por saco al mercado) No soy ningún perro al que ponerle una correa.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 12:49
¿Por que le llaman libertad cuando quieren decir pelas?. Esto va por todos, por presuntos autores y presuntos piratas
Comentario by Aprendiz de Mucho — 04/12/2009 @ 12:50
Manel es como todos los progres.
Cuando le tocan el bolsillo le sale el FAS-CIS-TA que lleva dentro.
Comentario by Elmer — 04/12/2009 @ 12:51
Exigir canon e imponer los precios de la musica y cine, y por otro lado contratar a una ecuatoriana por 400 euros de criada interna para que os hagan las labores domesticas.
Quereis cobrar de por vida los derechos de una musica que nadie escucha y regateais el presupuesto a un albañil que es tan pobre que tiene que dormir en la obra
Que Pais, que sociedad, que piii miiida
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 12:53
A zcully: En mis tiempos, que todavía lo son, cuando no podía comprar algo…pes no me lo compraba. Hacía selección de lo que podía comprar y ha seguir ahorrando.
Ahora tenemos internet y las p2p, que nos permiten tener lo que queremos comprar…más todo aquello que nos sale de la polla. Y eso está muy bien, zcully, el mundo perfecto para el aficionado, pero creo que comprendes que lo haces en base de perjuicio a otra gente…Y nen, no me metas en el mismo saco el argumento de que como ya he comprado mi cupo, lo demás por la patilla, porque el problema sigue mientras tu te lavas la conciencia.
Si me compro a Stanley Kubrick porque me llega la pasta la pasta pero me descargo a los hermanos Cohen, con tu compra del primero no estás beneficiando a los segundos
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:55
Estimado Manel,
Siendo internauta asiduo y piratilla de piscina como todo hijo de vecino de este bendito país, no puedo mas que ofrecerte todo mi apoyo en estos momentos de linchamiento injustificado.
Hay que joderse con el poco sentido del humor que tiene la gente por aquí. Como casi todo quisque es, en el fondo, apolítico, pues hala, a reirse de las tiras de políticos, que son todos una panda de mangantes y botarates. Pero, ay, si me tocas el gremio, ay, si me apuntas con el lapiz, ay, si me haces mirarme al espejo, ay, que te pego, leche, que te pego.
Manel ha explicado meridianamente su posición. Y ni siquiera debería haber sido necesaria esta tira anexa a la del bebé y del torrent-chupete. Porque era clara y explicativa. Pero aquí somos así de majos y tolerantes mientras están de acuerdo con nosotros. Y si no, hasta llegamos a caer tan bajo como el cenutrio que dice a Público que si van a perder lectores… ¡Cretino!
Lo dicho, Manel, un brindis por el humor inteligente.
Comentario by Xemo — 04/12/2009 @ 12:56
Por favor que alguien contrate a puto esclavo como humorista pero YA
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 12:57
@272
No, mira… yo me descargo muchas muchas pelis, y cuando veo una que me encanta, me la compro, ahorro si hace falta. Si no me las compraría no me las compro y punto…. me las quedo en plan para verlas, conocerlas y si… aumentar lo que considero mi cultura del cine. Pero en serio, les importa un comino a los autores porque no pensaba comprarlas, es mas, que se sientan agradecidos de que las vea aunque sea gratis y de que hable de ellas por ahí, que les estoy dando publicidad.
Así de simple.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 12:59
O como tertuliano en la cope, pero que alguien haga algo ya con este chico!
En el fondo me caes bien, no creas…
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 13:00
Estoy de acuerdo con que creas en los derechos de autor, como otros creen en la resurrecion de los muertos o en la aparicion de la virgen. Pero solo hasta ahi… Yo ya he pagado un canon por mi banda ancha que implicitamente me dicen que voy a usar para bajarme musica o peliculas, y si no es asi me da derecho a hacerlo dado que ya lo he pagado.
Espero que no uses ningun programa piratilla en tu ordenador y nunca te bajes peliculas. Yo desde mi cutre pc pero con linux y escuchando musica creative commons te digo hoy has metido la pata.
Comentario by vulpes — 04/12/2009 @ 13:01
Zcully, cuando esos artistas ya no hagan pelis porque no cobran su dinero para seguir haciendolas, poca publicidad les vas a dar…
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 13:01
@ 276
Ah si ! jejjeje esa es otra muy buena ! Nos ponen canones primero en los DVDs virgenes por eso de la piratería, como quieren mas, luego nos lo ponen en las conexiones a internet…. como quieren mas luego lo ponen en los discos duros… como quieren mas, otro canon a las grabadoras… como quieren mas piensan poner otro canon más a las conexiones de internet….
Y TODAVIA PRETENDEN DECIR QUE EL P2P NO ES LEGAL Y QUE NO DEBEMOS USARLO.
¿Quienes son los caraduras???
Como diría el Manel………………. ¡¡¡ TOUCHÉ !!!!
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 13:04
Como podeis comprobar todos estos intelectualillos de medio peo que van de rojos y socialistas por la vida, en cuanto les tocan el bolsillo y lo que se socializa es lo suyo, rapidamente se vuelven de ultraderecha, megaliberales y defensores a ultranza de la propiedad privada.
En la izquierda todo es una farsa, todo es mentira.
Ya lo decía el tango:
Siglo veinte, cambalache, problemático y febril,
el que no llora no mama y el que no roba es un gil.
Comentario by Elmer — 04/12/2009 @ 13:05
Por cierto, por si alguien no se ha dado cuenta, las webs de descargas no son hermanitas de la caridad, todas están basadas en los ingresos por publicidad, con lo que eso de ”estoy compartiendo sin ánimo de lucro” tiene su gracia. A ver cuántos se esforzarían tanto en subir toda la música y pelis antes de que salgan si no van a obtener nada a cambio. En fin, lo de siempre, que sólo nos movemos para que nos den dinero por ello pero si tenemos que soltarlo nosotros, no, ahí que no se metan. Basta ver las colas de La noche en blanco, con tal de ahorrarse la gente medio euro de entrada…
Comentario by palmero — 04/12/2009 @ 13:05
Eso sí, si al final de algún modo pueden controlar de modo legal las descargas… el canon deberían metérselo por donde sea, que la coherencia no está reñida con el sentido común.
Comentario by palmero — 04/12/2009 @ 13:07
@ 277
Que se le va a hacer… yo estoy SEGURO de que si me dedicase a hacer pelis y fuese mediocre, me iba a hundir del mismo modo que he fracasado en otras cosas que he querido hacer en mi vida y al final me he tenido que dedicar a otras (como tantos en este mundo). Las cosas son así y si unos no saben hacer una peli lo suficientemente buena para que desee comprarsela, pues tendrán que dejar de hacer pelis, pero lo que no puedes pretender es que les compre esa peli y despues de gastarme 25 pavos me sienta decepcionado. Es como decir que tienen derecho a timarnos con mediocridades a precio de oro.
Una solución sería catalogar la calidad de las peliculas cuando salen a la venta en plan calidad A, B o C , y llevar un precio de acuerdo a su calidad.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 13:07
Verás que todo es mentira,
verás que nada es amor…
Que al mundo nada le importa…
Yira… Yira…
Aunque te quiebre la vida,
aunque te muerda un dolor,
no esperes nunca una ayuda,
ni una mano, ni un favor…
Comentario by Elmer — 04/12/2009 @ 13:08
@ 276 quería decir.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 13:08
Los artistas vivis en Babia, como vivis en barrios de ricos y politicos que ganan 5.000 euros, pues quereis ganar lo mismo, no veis como vive la sociedad y la que esta cayendo, salarios inferiores a mil euros, algunos de 600 euros, otros viven con 400 euros, otros buscan en la basura, pero ese no es vuestro problema porque estais en otra clase social, y creeis tener el derecho a exigir que los pobres paguen el canon, quitarles a los pobres lo poco que tienen para darselo a los ricos.
Desde hace decadas he oido decir: los trabajadores cobran mucho y trabajan poco, hay que subirles los impuestos, hay que aumentar la edad de juvilacion, y eso lo decian los comerciantes hace 20 años, que despues cerraron sus comercios porque los clientes no tenian poder adquisitivo. Seguid presionando a los trabajadores, hasta que se agote la leche de la vaca, despues echareis el cierre.
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:09
¡Qué grande, Manel…! ¡Viva y bravo!
Comentario by Rubén — 04/12/2009 @ 13:10
Yo no se exactamente como funciona el cobro de derechos en cine…pero si como lo hace en música y sobre todo en comic.
Yo hago un comic. Me pagan 6.000 euros por el trabajo de a lo mejor 6 meses. Y se sacan a la calle, pongamos 1.500 ejemplares. Si tengo suerte y se venden todas las copias ¡Hop! si el precio de portada es de 10 euros, me llevo 15.000 euracos para mi (wow, vaya pastón, eh, puto esclavo, para comprarme una mansión en Marbella, ya ves).
De ese dinero quita el tanto por ciento de impuestos y del dinero que se lleva la editorial y demás cadena productiva. Vaya, ya es menos dinero…Y TODO ESTO CONTANDO QUE VENDA LOS 1.500 EJEMPLARES, que suele ser nunca o casi nunca…
Si te lo bajas by the patilla no veo un duro. A tomar por culo el trabajo de 6 meses y al paro o a ganarme la vida de otra cosa.
Esa es la realidad de la gran mayoría de gente, pero no, aquí sólo cuenta ramoncín y compañía…
No se, es mi opinión, en base a mi experiencia, no sólo como consumidor sino como ilustrador…
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 13:10
Hola! soy desarrollador de software y esta es mi opinión
1. Cada vez que grabo una versión de algún programa en un cd, dvd, pen drive, disco duro o, al utilizar los medios para grabar dichos datos (vease grabador de cd, etc) pago un canon a la dichosa sociedad de autores, es decir, pago por mi trabajo a gente que no tiene nada que ver con el… y encima el caradura soy yo.
2. El modelo de negocio que teneis, ademas de obsoleto como ya se ha dicho por ahi, es único. Imaginemos vuestra forma de negocio en cualquier otro ámbito laboral…
Imaginemos que un arquitecto, hace un puente y cobra por el, bien… ahora, cada vez que cruces ese puente le pagarás un canon porque esa idea surgió de su cabeza.
Ese mismo arquitecto te cobra mensualmente un canon por disfrute de su idea, su proyecto de obra, ese canon además se repartirá entre todos los currelas que trabajaron en tu obra en parte proporcional claro.
Imaginemos un cantante retirado que te cobra cada vez que escuchas una canción suya de los años 80… Oh waith…
Comentario by Sergio — 04/12/2009 @ 13:14
Zcully, hablo de bajarte cosas que te gustan…las que no te gustan, obviamente es que ya ni piensas en ella…
Está claro que un artista que vale va a vender…o no, si le quitais esa posibilidad descargandolo gratis.
Que hay gente que hace ambas cosas, que se descarga la copia y se compra el original? NO CREO QUE NINGÚN ARTISTA QUE SE DIGNE DE TAL NOMBRE SE VAYA A QUEJAR, basicamente porque ni se va a enterar.
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 13:14
Puto esclavo, eres un encanto.
Pero ya te puedes quitar la burbuja de la cabeza, hombre, que te vas a ahogar y ya es lo que faltaba
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 13:16
Saludos Manel,
Entiendo y comparto tu postura, yo tampoco trabajo gratis.
Te conocí a través de internet, una amiga me pasó un enlace a viñetas tuyas y me encantaron (y pienso seguir viéndolas aunque no comparta totalmente tu forma de pensar). Creo que esto me llevó a comprarme algún tomo tuyo, entre otras razones volver a comprarme el jueves y buscar tus tiras… creo que el que te compartieran gratis no te perjudicó, sino que te benefició. Tengo una duda, ¿tu cobras un canon por cada folio que se vende? porque es susceptible de ser impresa o fotocopiada una tira tuya… también me las pueden pasar en cd o por internet (como fue el caso), ¿también te están dando parte del canon?
Yo como programador y fotografo aficionado, estoy intentando que la sgae o quien sea, me de parte del canon a mi también, tanto mis programas como mis fotos son susceptibles (y lo han sido) de ser pirateadas y usadas sin mi consentimiento.. pero parece que la gente que creamos y hacemos que funcione el mundo informático no tenemos derechos… gobiernos, instituciones publicas, particulares, .. han pirateado y piratean a destajo, y nos hemos buscado la vida y no nos hemos muerto de hambre.
Un saludo, espero seguir leyéndote muchos años.
Comentario by Trovus — 04/12/2009 @ 13:17
Estoy totalmente de acuerdo contigo aunque se que voy contracorriente. La cuestión es: ¿alguien trabajaría mes a mes gratis?, Un saludo.
Comentario by el navegante bipolar — 04/12/2009 @ 13:18
@ 287
Yo soy de esos como ya te he dicho… muchas pelis originales que tengo tales como La guia del autoestopista galáctico, Promedio rojo, Abbys, Dracula de Bram Stoker, La saga Matrix, La Cosa y un LARGO etc las ví primero en avi antes de comprarmelas.
Solo tienen que hacer un buen trabajo con su peli/videojuego/disco. y se venderá solo. Los ”artistas” que se quejan del P2P son los mediocres que no venden ni en la manta, como el Ramoncín.
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 13:19
Zcully, completamente de acuerdo, soy como tu, en algunos casos (la mayoría de las veces no me bajoo nada porque la calidad no es la misma y por la impaciencia de tenerlo ya).
Muy de acuerdo con Trovus, y que causalidad, también conocí a Manel de la misma manera.
Sensata manera de plantear las cosas ambos dos
Bueno, puto esclavo, me voy a robar a la sociedad un ratito, que sin mi dosis diario de robo al trabajador honesto como tu no se me levanta i a tiros, tu.
Un saludo y gustazo en conoceros a todos.
Hurra y bravo por el debate!!!
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 13:25
Tu si que patinas Manel!
Comentario by JJ — 04/12/2009 @ 13:25
Queriais neoliberalismo? pues toma dos tazas, cuatro, aqui que cada uno se busque las lentejas o rebusque en la basura, habeis destruido la sociedad, habeis hecho perder la confianza en las personas, la pobreza crece y os alcanza a la clase media y burguesa
Esos que antes eran neoliberales y ahora piden ayudas publicas, eh Botin cuantos millones te hemos prestado? eh Ramoncin cuantos millones pagamos de canon? y los trabajadores pasandolas canutas para pagar la hipoteca, subiran los impuestos, el iva, los precios, todo, excepto los salarios que bajaran y seguiremos perdiendo empleo, y muchas familias deshauciadas de sus viviendas… pero eso da igual
Que vuelva Aznar y remate la faena
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:26
@290 No hay que ir muy lejos. Los voluntarios que coño crees que hacen, bipolar?
Comentario by JJ — 04/12/2009 @ 13:27
Encantado HAL
Comentario by zcully — 04/12/2009 @ 13:27
Dios , puto esclavo, si no montas tu un partido por ti mismo lo monto yo por ti, nen.
Te quiero, de verdad.
Más hombres como tu hacen falta, que Ansar ni que narices, hombres como tu!!!
Comentario by HAL — 04/12/2009 @ 13:29
Ánimo Manel. Muy buena pedagogía con ironía y sentido de humor. Gracias por tu talento.
Seguro que algunos piensan que tienes un yate y una mansión. Si fuese verdad, que lo dudo, que los disfrutes. ¿Por qué no deberías ganar dinero con tu trabajo? ¿No será que hay mucha envidia?
Que se manifiesten los internautas por las ayudas a los bancos, la precariedad del empleo y la futura reforma laboral, o precio del ADSL en España.
Comentario by Carlos — 04/12/2009 @ 13:33
Cuando era joven compraba el Jueves todos los miercoles y durante varios años, era joven e inocente, no sabia nada de la vida y de los ciervos que hay en esta sociedad, ahora que lo se, os voy a dar lo mismo que me han dado a mi como trabajador, es de agradecidos
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:34
Pues me ha molao la tira, oye… Como Público ya te la ha pagado, me la voy a guardar para admirarla en mi ordenador.
Comentario by edhelday — 04/12/2009 @ 13:34
Eres mi ídolo y me ha gustado mucho la superviñeta.
Yo me bajo películas de Internet, pero las que se que merecen la pena SIEMPRE las voy a ver al cine.
Yo me bajo libros de Internet, pero los que me gustan especialmente, los que necesito estudiar, o los que se que voy a volver a leer, SIEMPRE los compro.
Me gusta descargar las viñetas que veo en Internet para tenerlas siempre a mano, pero compro SIEMPRE El Jueves y de vez en cuando libros recopilatorios.
Creo que lo que hace falta es que los artistas hagan interesante su trabajo.
Saludos y muchas gracias!
Comentario by daute — 04/12/2009 @ 13:35
Gracias Manel, pensaba que estaba solo en el mundo.
A veces simplemente parece que se esté defendiendo la posibilidad de conseguir gratis las cosas que un nuevo modelo. A ver si se dan cuenta.
Comentario by Álvaro — 04/12/2009 @ 13:37
Los derechos de autor tendrían sentido si todo lo que hace la gente que se apoya en los derechos de autor fuera original. Creerse que se hacen cosas genuinamente originales es preocupante. Por qué se le paga al autor de una puta viñeta y no al autor del boli, del lápiza, del papel, del papiro, del grafito, de la madera en forma hexagonal, de internet, del rotring, y un largo etc? Acaso lxs ”artistas” se creen que culminan una obra universal cada vez que escriben sus mierdas, publican sus zurullos, graban sus cagarros o pintan sus heces?? Vale ya de vendernos la moto, que vuestro trabajo es simplemente el entretenimiento. No sois genixs. No aportáis tanto. No sois especiales ni abanderadxs de la cultura. Mi primo me hace reir gratis, como todo el mundo que conozco. Buscaros un trabajo de verdad y a ver qué queda de vuestras genialidades… Una afición, un hobbie, aquello por lo que empezasteis. nadie os tiene que pagar por vuestro capricho, por vuestra elección de vida. Por ”vuestras” creaciones. Y digo ”vuestras” y no vuestras porque para que fueran vuestras tendrían que ser originales. Y eso, pequeñxs diosxs de la verdad, de la inteligencia, de la creación, la originalidad y el ingenio, no es posible. No sois lxs primerxs y no lo seréis… Por qué llevaros dinero por ello? Iros a la mierda, artistas, creadores y demás jetas. No hacéis falta. Si no hubiera dibujantes, habría DIBUJANTES. Lo que pasa es que cuando hay dinero de por medio todo el mundo se olvida por qué empezó a dibujar (cantar, tocar, pintar, escribir, etc…). Sois una clase que os creéis superiores, que pretendéis que la gente os pague por escribir o dibujar lo que pensáis, por cantar algo que escribir o demás.,, Y eso ni es justo ni vale una mierda. Nadie os necesita. No tenemos ninguna deuda.
Comentario by Copón! — 04/12/2009 @ 13:38
Pues yo estoy al favor del P2P, de Spotify y en contra de que nos criminalicen pero tu viñeta anterior me pareció cojonuda.
Es muy triste la incapacidad que tenemos a veces pera reirnos de nosotros mismos. Yo siempre digo que estar a favor de la propiedad intelectual es de sentido común. Estar a favor del MONOPOLIO intelectual es otra cosa muy distinta.
Comentario by Kids — 04/12/2009 @ 13:38
Que me paguen a mi por cada linea de código que hice alguna vez en la vida… Venga hombre… Te matas a currar machote, VAGO… tu flipas. Me voy a buscar de trabajo hacer masajes a ballenas de cola corta, OYE QUE ES MI TRABAJO ¿Y que me cuentas? Si no hay clientes, y no puedes encontrar forma de rentabilizar, NO ROBES. Dedícate a otra cosa majete.
Nos pegáis a la prensa, la radio, luego a la tele durante 50 años y ¿ahora queréis que no vayamos a Internet porque queréis seguir en la tele y la radio? Que dices hombre. Despierta.
Esto no es sobre bajarse gratis, ni piratear, ni esas absurdeces. Toda la vida la tele fue gratis, ahora lo es Internet. Esto es sobre no tener ni idea de en que mundo vivís y estar como retrógrados pataleando porque el mundo cambió sin pediros permiso.
¿Tan difícil es de entender que no podéis cobrar por TODO lo que hacéis de todas las formas que os de la gana? ¿Que tenéis que TRABAJAR para MERECER ese dinero como todo el mundo?
¿Porque te crees que estoy aquí comentando? ¿Porque dibujas bien? Sigue soñando, estoy aquí porque un enlace GRATUITO me ha llevado a tu PUBLICIDAD en forma de comic y tienes LA SUERTE de que te visite y opine en tu mierda de comic de pinta monas.
Si quieres cobrar por tu trabajo, que te contrate alguien como a todo el mundo. Si te crees con derecho a cobrar por cada persona que vea tu mierda de comic-publicidad vas listo porque la competencia que tienes lo hace mejor que tu y gratis. QUE NO TE ENTERAS.
Si quieres que vea LA TELE a través de Internet, monta un sistema que me permita ver LA TELE a través de Internet. A ver si entiendes lo que digo por TELE, tele es cualquier cosa audio visual que se muestre en una pantalla. ¿Que me dices que todas las cadenas del mundo deben ser de pago porque a ti se te planta en los cojones? Pues no veo LA TELE (llámalo X, descargas, p2p, streaming, lo que sea) y si te escantillas, pues lo hacemos gratis por nuestra cuenta ya que tu no lo haces, ni lo presentas, ni haces nada mas que intentar impedir que la gente HABLE (ya sea por p2p, emule, streaming, etc) cosa que es simplemente ABSURDA porque no le puedes callar la boca a la gente ya que siempre surgirá algo nuevo para impedir la censura. ¿Te enteras ahora de que va la cosa?
Es toda y absolutamente CULPA VUESTRA. La red solo os hace EL FAVOR de PUBLICITAR vuestra mierda. Y aunque intentáis joder al usuario, la gente es TAN BUENA que va a conciertos, paga entradas de cine porque ha visto VUESTRA PUBLICIDAD. Llámalo x, p2p, youtube, emule, streaming, tele, radio, papel…
¿Lo captas ahora?
Comentario by Ivan de la Jara — 04/12/2009 @ 13:44
T”estàs fent amb un récord bloguero…espero que demà hi hagi la tira còmica comentant la tira còmica que comenta l”allau de comentaris a la vinyeta primigènia!
Salut míster
Comentario by Ran — 04/12/2009 @ 13:49
Ivan de la Jara, agradecería que supieras de lo que hablas antes de faltar. Gracias
Comentario by Fertxu — 04/12/2009 @ 13:50
Venga que los trabajadores paguen mas impuestos… les quedara menos poder adquisitivo para comprar, venga aumentar la produccion a los trabajadores… habra despidos, mas desempleo y menos poder de compra, venga bajar los salarios… menos consumismo… venga subir los precios… habra menos poder de compra… venga poner canon… cuanto mas se empobrezca la sociedad… llegara el dia en que esto se agote y echareis el cierre, como han hecho muchos comerciantes de barrio, esos que eran muy liberales y votaron a Aznar y despues a ZP
Os mordereis la mano, teneis merecido lo que os pasa, os quejais de ingresar menos por derechos de autor y no os preocupa la pobreza en la sociedad, para ser artista primero hay que ser persona y muchos no lo sois
Los que os llamais democratas, socialistas, centristas, liberales, democrata-cristianos, no sois nada, falsos, sois fascistas, quereis la desigualdad social, quereis ser ricos en una sociedad de pobreza y esclavismo
que os resuenen las palabra de Pepe Rubianes: iros a la mierda, a cagar a la puta playa, que os queden los huevos colgando del ventilador
Comentario by un puto esclavo — 04/12/2009 @ 13:50
Los defensores del P2P no te pedimos que trabajes gratis, nos basta con que trabajes.
Comentario by Juan — 04/12/2009 @ 13:51
Hola JJ, me refería a la actividad profesional, es decir el trabajo por el que nos pagan. También decirte una cosa, los artistas son profesionales no son voluntarios. Un saludo.
Comentario by el navegante bipolar — 04/12/2009 @ 13:51
Esto igual está repetido porque NI DE COÑA me he leído todos los putos comentarios, pero vamos, la queja principal es que se pueda chapar una página sin la intervención de un juez que dictamine que tiene que hacerse, no que nos quieran quitar las descargas gratuitas (ahí si que no hay manera de hacerlo) de Xenoa, Loquillo, Ramoncín o quien sea (dios me libre).
Debes comprender la diferencia mi muy apreciado Manel (unas pajillas?), otra cosa es que, como siempre algún desalmado anónimo se escudo bajo una razón honesta (la primera) para defender su ”derecho” a una menos honesta (la segunda).
No defendais vuestro derecho a la cultura comercial, cultura hay a patadas, por todos lados, y realmente barata y/o gratuita. Que por salir en los cuarenta no se es cultura ¡hoygan!
Comentario by korle — 04/12/2009 @ 13:55
Por lo que parece aqui nadie se informa antes de hablar:
¡¡¡SPOTIFY USA P2P!!! Oh sorpresa, oh dolor, oh campos de soledad, mústios collados.
Así que todos los que critican ese protocolo ya pueden irdesinstalándolo…
¿Sr. Manel? Venga no remolonee que es fácil, Inicio->Panel de control-> Programas y características…
Comentario by Clickhere — 04/12/2009 @ 13:56
Ostias! Mi mensaje desapareció! Un error informático o obra de un artista? Yo lo puse sin querer cobrar derechos de autor!
Comentario by Copón! — 04/12/2009 @ 13:58
Yo creo que Manel tiene en parte razón, los artistas tienen derecho a cobrar derechos de autor, pero según para que casos.
Lo que no tiene nombre es que una asociación como SGAE se lucre como un animal carroñero, pero creo que en eso Manel tiene esta de acuerdo con nosotros.
La verdad yo me descargo musica gratis y si aunque este en contra del excesivo lucro de algunos grupos no lo hago por eso ya que generalmente esos grupos no me gustan, lo hago por comodidad y por que es gratis, que se tiene que montar una estructura en internet para te puedas bajar musica pagando, amigos ya se puede, aunque seuramente casi todas las canciones sean de USA.
En cuanto a la viñeta, tampoco me parace tan proZapatero, aunque tu explicación ha sido un poco resentidilla y si que has dado argumentos ahora para que te acusen como tal. Yo interprete la viñeta como un crítica a todos esos que se han levantado muy ofendidos al respecto acusándolos de que violan nuestros derechos y tal, pero que ante violaciones más graves les importan tres huevos, es como cuando en España nos manifestábamos por el derecho a hacer botellón, mientras que en Francia lo hacían por una vivienda digna y eso que en España estábamos más jodidos que ellos. Así que a todos ellos un recuerdo lo que quieren hacer con lo del P2P es una verguenza, pero más vergonzoso es que PP y PSOE se hayan cargado al Tribunal Constitucional, que hayan politizado nuestro sistema de justicia, que nos hagan creer que somo nosotros los que elegimos a nuestros represetantes, etc y eso solo en España que no hablamos de Honduras, Colombia, Israel….
Así que a todos vosotros haber si somo un poco más conscientes del mundo que nos redea y nos centramos un poco.
PD: Manel yo voy a seguir leyendo tu blog por que me encanta, los de público sois todos muy buenos viñetistas.
Comentario by Felipe — 04/12/2009 @ 14:00
Manel, ¡eres muy bueno!
tanto ayer como hoy.
Comentario by daniel999 — 04/12/2009 @ 14:09
Al que ha dicho que sepa de lo que hablo antes de hablar le digo que trabajo e nn internet y se bien de que hablo. Como se que hay censura en este blog.
España es un pais de catetos que va en declive por sus mentalidades. La burbuja mental esta explotando ahora mismo y lso que no entiendan de que va se quedaran lobotomizados y pobres.
P.D. PINTAMONAS!
Comentario by Ivan de la Jara — 04/12/2009 @ 14:09
Comente la de ayer, voy a comentar la de hoy.
Yo estoy a favor de los derechos de autor. Si alguien coge uno de tus comics, lo publica y se pone a venderlo, eso atenta contra tus derechos y tenemos leyes en este pais para pararle los pies. Esa persona te esta robando.
Que conste que compro comics, y me gusta que los dibujantes se puedan ganar la vida con ello. El problema es que la cantidad de dinero de que dispongo no es infinita, y a pesar de eso me gusta acceder a la cultura porque soy asi de raro. Como este vicio mio parece que es comun, desde hace años en España existe lo que se llama derecho de libre acceso a la cultura y derecho a la copia privada. Asi que toma nota: ir a una libreria y leer tu comic, o pedirle a un amigo que me pase una copia escaneada para poder leer tu comic NO ES ROBARTE. Para eso pagamos un canon. Y de hecho, si despues de leerlo no me lo compro, es que no me ha gustado lo bastante para hacerlo. Superalo.
Y antes de que te de la risa tonta, si ha habido varios casos donde me he descargado algo, lo he oido/visto/leido y despues me lo he comprado.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 14:10
Estoy a favor de los derechos de autor. Yo, por ejemplo, trabajé divinamente hace tres años, pero el borde de mi jefe no me quiere seguir pagando por aquel trabajo. Voy a ver si le pongo un canon, como compensación.
Comentario by Jan Smite — 04/12/2009 @ 14:10
Hala! qué bien va esto! El mensaje que había puesto antes y ha desaparecido no lo puedo volver a poner porque dice que ya está enviado! Qué guay…. a ver así….
Los derechos de autor tendrían sentido si todo lo que hace la gente que se apoya en los derechos de autor fuera original. Creerse que se hacen cosas genuinamente originales es preocupante. Por qué se le paga al autor de una puta viñeta y no al autor del boli, del lápiza, del papel, del papiro, del grafito, de la madera en forma hexagonal, de internet, del rotring, y un largo etc? Acaso lxs ”artistas” se creen que culminan una obra universal cada vez que escriben sus mierdas, publican sus zurullos, graban sus cagarros o pintan sus heces?? Vale ya de vendernos la moto, que vuestro trabajo es simplemente el entretenimiento. No sois genixs. No aportáis tanto. No sois especiales ni abanderadxs de la cultura. Mi primo me hace reir gratis, como todo el mundo que conozco. Buscaros un trabajo de verdad y a ver qué queda de vuestras genialidades… Una afición, un hobbie, aquello por lo que empezasteis. nadie os tiene que pagar por vuestro capricho, por vuestra elección de vida. Por ”vuestras” creaciones. Y digo ”vuestras” y no vuestras porque para que fueran vuestras tendrían que ser originales. Y eso, pequeñxs diosxs de la verdad, de la inteligencia, de la creación, la originalidad y el ingenio, no es posible. No sois lxs primerxs y no lo seréis… Por qué llevaros dinero por ello? Iros a la mierda, artistas, creadores y demás jetas. No hacéis falta. Si no hubiera dibujantes, habría DIBUJANTES. Lo que pasa es que cuando hay dinero de por medio todo el mundo se olvida por qué empezó a dibujar (cantar, tocar, pintar, escribir, etc…). Sois una clase que os creéis superiores, que pretendéis que la gente os pague por escribir o dibujar lo que pensáis, por cantar algo que escribir o demás.,, Y eso ni es justo ni vale una mierda. Nadie os necesita. No tenemos ninguna deuda.
Comentario by Copón! — 04/12/2009 @ 14:10
Lo que se olvidan todos los infraseres que critican la existencia de los derechos de autor es que los artistas viven casi exclusivamente de eso y ganan mucho menos que cualquier fontanero o albañil chupabaldosas a cambio de un trabajo que cuesta mucho mas tiempo y esfuerzo llegar a realizar… otra cosa diferente es que el negocio tal como está montado ahora perjudique tanto a usuarios y consumidores como a sus productores primeros (los artistas) saliendo beneficiados ampliamente ese sector de parasitos que son los intermediarios (distribuidores, proveedores de servicios, etc)
Comentario by luis — 04/12/2009 @ 14:15
¿Quién es el autor de una película? ¿El director, el guionista, el productor?
Está claro que el autor de un libro, supuestamente, es el que lo escribe (claro que detrás de éste habrá una cuadrilla de correctores de estilo y escritores que retoquen la historia hasta vete a saber dónde, pero que sólo cobran por su trabajo); el autor de una canción, presuntamente el que la hace, y no sé si también el resto de grupo, que creo que no y que por eso la mayoría de los grupos se acaban separando (por eso de que uno cobra más que los demás), como por ejemplo los Beatles; pero, ¿quién es el autor de una película?
Por último; ¿en qué ha quedado eso de que las peluquerías tendrán que pagar a la SGAE por poner la radio?
¿Vamos a tener que pagar a la SGAE por poner también la televisión?
Son dudas que creo que deberían aclararse para que todos sepamos de qué hablamos.
Comentario by La columna — 04/12/2009 @ 14:25
¿Siniestro Total? ¿De todo lo que hay en Spotify te quedas con esa basura?
Comentario by Arson — 04/12/2009 @ 14:45
Bueno es verdad hay muchos artista que no salen en TV ni son superventas, ni ninguno de ellos es la moda que quieren las compañías que compremos. Esos que están a la sombra son los que ganan una miseria y viven del día a día y no de las rentas y subvenciones, pero claro que pasaría si nadie comprara un disco, un libro, una película etc… que esta de moda, pues creo que nada, habría música, habría escritores y habría actores, solo que los compraríamos por su valía y no por la campaña de publicidad mediatica que habría detrás y que nos impulsa a tener esas obras como sea, haciendonos ruines ante los ojos de los mismos que nos manipulan para consumir a toda costa.
Comentario by Nojo — 04/12/2009 @ 14:48
¡Muy bien Manel,sabía que te recuperarías del golpe en la cabeza al que me referí ayer!
De todas formas y aunque,probablemente, te la sude bastante mi opinión,permíteme una contrarréplica…
Consideras un éxito el aluvión de palos que te llovieron…hombre,no se…depende,yo también me encuentro a gusto en ciertas opiniones minoritarias que mantengo sobre muchas cuestiones y tal,y considero un éxito que , cuando las expreso, todo el facherío cavernario se vuelque en insultos hacia mí y mis ideas, eso indica que ya voy bien…pero si esos palos vinieran de la peña que es exactamente de mi misma bola, me daría que pensar…quienes te acusaron de vendido a ZP y mierdas así no te han leído en la vida, de esas críticas si que deberías alegrarte,pero no fueron tantos,Manel, las cosas como son…
¿Que quisiste meterte sólo con descrebradillos de sesgo clase obrera -pija-media-todogratis-dámeloya-seriefisicayquímica –mesudalapepitaelcoñosicobrasonó-? Cojonudo.
Pero mal explicao,Manel…y encima el peor día.
El P2P, aún siendo parte de ESE problema,no es EL problema .Más aún, más bien es una solución, como bien apunta alguna gente más arriba(#107,150…).Pero es el peaje que has de pagar .Tu curro no es nada fácil ,es el pan del editorialismo: rapidez de reflejos, opinión sólida previa ,ironía, paralelismo semántico y visual, provocar reflexión y sonrisa,etc… ,sin caer en reduccionismos injustos ,generalización o análisis imprecisos que te lleven a dianas equivocadas y a ofender a gente que no quieres ofender.¿Difícil? Buuuffff…Más bien es casi imposible .Pero tú lo consigues a menudo. En la de hace unos días del tribunal constitucional no me arrancaste una sonrisa sino una sonora carcajada …
¿Me dices que, como internauta, yo te espeto que es un abuso y un atentado a mi derecho a la cultura el hecho de que cobres a Público, a El Jueves y a Glénat por publicarte y que tal vez te sugiero que trabajes gratis? ¿De dónde te sacas eso?
¡Y claro que tu trabajo es patrimonio universal (no te menosprecies) nada más salir del lápiz,… previo pago ,por supuesto! Estamos en un sistema capitalista , mal que a ti y a mí nos pesen sus desmanes…si ya lo dices tú,el epicentro es el que es, pero esperar que un sistema antihumano construya unas vías adecuadas …es ,cuanto menos, ingenuo ,Manel, y, seamos sinceros, a ti realmente , todo este tinglado por reformar no te afecta demasiado financieramente.
Estoy seguro que no te importa que enseñe tus viñetas a mis amigos en casa, pero te da cosa que lo haga en un espacio público, y delante de tus narices : en un corcho de una oficina, en un bar, en un mercado, por la tele,…en Internet.
Dime,Manel,¿Realmente te da tanta cosa que haga todo o parte de eso?Si dices que sí, permíteme que no te crea.
PD.Hay otro Juan por este blog.Que conste que éste es el único comentario mío en el hilo.Solo para diferenciar. Y no pienso pedirle derechos.(LOL)
Un abrazo ,Manel,no tan incondicional como el de Costa, pero igual de cariñoso.
Comentario by Juan — 04/12/2009 @ 14:48
Eres grande, manel. Con esta explicación me he partido de risa. Pero que deberías poner las cosas aún mas clarito para que lo entiendan algunos
Comentario by diego — 04/12/2009 @ 14:49
Me gustaría apoyar (soy en único?) al gran Manel Fontdevila, al que le agradezco su agudeza y lo muchísimo que me hace reír
Manel Fontdevila tiene toda la razón. En la medida en la que las redes P2P difunden obras sin autorización, violan el derecho exclusivo que tiene el autor a autorizar la comunicación pública de su obra. Punto.
La violación de los derechos de autor no se puede justificar de ninguna manera. Si una persona tuviese la opción entre pagar 0 y 1 euro por una canción siempre pagará 0. Esto es un comportamiento perfectamente comprensible, pero no se puede justificar.
Las excusas que pone la gente para robar a los autores me dan náuseas: que si todo se lo lleva la discográfica, que si los de la SGAE son unos ladrones, que si no tengo dinero para comprar todo los discos que me gustaría (échale!)… todo lo que queráis, pero al creador le estáis robando e (insisto) no tenéis ni derecho ni nada que se lo parezca a difundir obras sin su autorización
Nadie duda que las discográficas están anquilosadas, que la SGAE es un lobby feroz y que tendrán que surgir nuevos modos de explotación. Hasta entonces, yo seguiré recurriendo a las formas tradicionales de explotación, como comprar religiosamente el Jueves todas las semanas. Y hasta entonces, me parecerá bien que se deje sin Internet a los listillos aprovechados que mantienen limpia su conciencia con excusas de tres al cuarto
Mil gracias, Manel Fontdevila!
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 14:53
En 5 minutos tengo una reunión con mi jefa. Le quiero explicar que hace unos 2 años me curre una base de datos que ahora utiliza mi empresa. Esa base de datos me llevo 2 semanas hacerla y yo cobré un sueldo por ella. Ahora tengo que hacerle entender a mi jefa, que cada vez que alguien introduzca una nueva entrada en dicha base, yo tengo que cobrar 10 centimos. Incluso si ya no trabajo en la empresa. Ah! Y si me muero, quiero que esos 10 centimos vayan a parar a mis hijos y a mis nietos.
Espera, ahora que lo pienso, si le explico a mi jefa todo esto.. lo mas posible.. es que me pegue la patada y me eche a la calle…
Pues eso es lo que os esta pasando.. OS ESTAMOS PEGANDO LA PATADA.
Comentario by Au revoir — 04/12/2009 @ 15:01
Quiero que se hagan mausoleos de oro y diamantes de los grandes genios. Que devuelvan los dineros que han ganado ilícitamente todos los haraganes que de sus grandes obras se han aprovechado. Sólo entonces, Manel, lo que defiendes tu y tu caterva de mediocres, será reconocido.
Grandes genios: Mozart, Beethoven, Lao Tse, Van der Weyden, Herrera, Cervantes, Chaplin, Miguel Angel, etc, todos les conocemos.
Mediocres: Yo
Zafios: Ramoncín, Bautista, Imanol Arias, Bofill hijo, Sinde, Loriga, Alejandro Sanz, etc, también todos les conocemos.
Comentario by Pipino el Breve — 04/12/2009 @ 15:03
Lo que pienso que se tendría que hacer es lo siguiente:
Un carpintero va a tu casa, toma las medidas, prepara el presupuesto, lo pasa al ordenador,le aceptas el presupuesto, sobre todo si quieres algo diferente,compra el material si es medida rara, lo corta a la medida, lo monta en su taller, lo carga en el furgón, te lo lleva a casa, te lo monta, le pagas, y adiós.
Esa creación de artista, pues si es un buen profesional hace arte, menos depurado que un libro, pero que tu no sabrías ni hacer, y es un trabajo ”original”, y le pagas 9.000 € por ese trabajo, NADIE le paga, aunque hayan pasado quince años de trabajo DERECHOS DE AUTOR, y el no los exige, pues ha cobrado una cantidad justa y conveniente.
Apliquemos eso a la música, literatura, software, etc, y a todos nos saldrán las cuentas.
El que tenga oídos para oír, que oiga
Comentario by tuerto68 — 04/12/2009 @ 15:04
¿Os gustaría que vuestro pastelero os cobrase derechos de autor, después de haberlo comido y cagado?
A mi, no
Comentario by tuerto68 — 04/12/2009 @ 15:05
Y yo que tengo que escuchar todos los espantosos villancicos en navidad… yo nunca he pedido dinero por los derechos de escuchador… hombre, es que muchas veces la musica, o demas artes no son de mi propio agrado y me las tengo que tragar… entonces quien me paga mis derechos
Comentario by Oscar — 04/12/2009 @ 15:25
Por los comentarios, está claro que hay varias posturas:
a) Los que creen que hay que defender los derechos de autor a toda costa y si hay que cerrar webs sin parar, que se cierren (de estos no hay muchos, pero seguro que alguno).
b) Los que creen que hay que defender los derechos de autor pero hay otras formas de hacerlo, la ley está mal planteada y habría que buscar otra vía.
c) Los que creen que nadie está hablando de derechos de autor, que aquí lo importante es un intento por parte del gobierno de controlar qué se ve y qué no y va en contra de los derechos individuales.
d) Los que creen que los derechos de autor tienen que ser restringidos o eliminados porque el autor no ha de tener un plus por ser creador, sino que se le ha de tratar igual que al resto de trabajadores.
Yo personalmente me coloco en la b), la a) y la d) me parecen posturas absurdas (la a) por caciquista y la d) porque sí creo en los derechos de autor, no es lo mismo crear algo que no existía que copiar, ya sean panes o ladrillos), y la c) la entiendo pero desde una postura filantrópica quiero pensar que la gente con dos dedos de frente no cerraría las webs por capricho (pero claro, los políticos pocas veces tienen dos dedos de frente).
Comentario by palmero — 04/12/2009 @ 15:26
Dos días con récords de respuestas.
Y hoy largas, además. Récord en letras que a saber cuando tardarás en superar.
Si es que te va la marcha.
Comentario by Gargotaire — 04/12/2009 @ 15:29
Menudo ego el tuyo.
Comentario by Dem — 04/12/2009 @ 15:32
Jodé, qué plastas y qué cortos de entendederas, las canciones se presentan en un mercado y éste decide lo que valen ¿cómo? a base de comprarlas, mucho si son buenas, poco si son malas. Es un modelo de negocio distinto al de contratar por un precio cerrado. Tiene sus pros y sus contras, pero es legítimo y lógico. Es como crear un software, cuesta mucho hacerlo pero después vendes copias del primero, si es bueno te forras, si no no vendes nada.
A ver campeones del chupete ¿lo entendéis de una vez?
Comentario by CP — 04/12/2009 @ 15:32
En el fondo todo creador tiene una vena exhibicionista. Por eso, estoy seguro que si nadie viera tus viñetas y nadie comprara tus libros, los distribuirías gratis para darte a conocer, para ver si alguien valora tu trabajo. Seguro que el dinero te la sudaría y también estoy seguro que crearías obras de más calidad que las que se crean cuando no existen preocupaciones, y sabes que tienes la comida en la mesa. Trabajarías en otra profesión que te obligará a madrugar o a trasnochar, a comer a deshoras, a sudar la camisa o el mono, a aguantar al pelmazo del jefe de turno y al lameculos de la empresa. Al final vería y leería tus historias o viñetas, no en el Jueves o en otro medio, pero sí gratis, como veo y leo historias de otros creadores que no han tenido la suerte que tú has tenido, y que reflejan una realidad más aproximada de la que tú quieres representar.
Comentario by Cariacontecido — 04/12/2009 @ 15:33
Hola Manel,
Felicidades por la viñeta. Aunque no esté de acuerdo en todo, pienso que eres un crack y me he reído bastante con ella, como me río todos los Miércoles con tus viñetas de ”El Jueves”.
Mira Manel, ya sé que te lo han repetido varias veces aquí, pero debes tener en cuenta que lo que se juzga aquí no es el tema de los derechos de autor. Lo que ha cabreado de verdad a muchos internautas es el hecho de que, saltándose la constitución, la separación de poderes y la libertad de expresión, un ”comité de expertos” (que a mi modo de ver sería un ”comité de trepas” más bien) pueda cerrar una web por sus santos c*****s. Eso es sencillamente inadmisible, y en caso de prosperar puede llevarse tranquilamente al tribunal de Estrasburgo (y no exagero) por atentar contra la libertad de expresión y la separación de poderes.
Por otra parte, quiero plantearte una reflexión: ¿de verdad crees que si los internautas no pudieran bajarse todo este material protegido lo comprarían?.
O para centrarnos en tu trabajo: ¿De verdad crees que si no se pudiera descargar una recopilación de tu trabajo previamente escaneada, notarías algún tipo de incremento en tus ventas?. Si lo crees eres un ingenuo, y no te lo digo con mala baba.
Quien quiera comprarse tus libros (servidor, por ejemplo) los comprará, quien no quiera los descargará, y si no pueden ser descargados, dudo muchíiiiiisimo que tus ventas suban. Así pasa con la música y las películas.
Atacar de esta manera a los internautas no es precisamente ganarse al personal porque
a) Los que compramos material dentro de nuestras posibilidades económicas, de repente tenemos menos ganas de comprar. ¡Nos mordéis la mano!.
b) Los que de todas maneras no van a comprar vuestra obra, ya ni siquiera van a conocerla. Así de simple.
Si a eso lo añadimos que varios de los artistas que fueron a la manifestación delante del ministerio de industria a quejarse de que ”se morían de hambre” llevaban ropa más cara que mi sueldo de un mes, perdona pero el amor por los autores no se ha despertado en el colectivo internauta, ¿no crees?.
Hay que cambir el modelo de los derechos de autor y adaptarlo a las nuevas tecnologías, pero no se puede mantener a una caterva de jetas sinvergüenzas (=SGAE) que quieren vivir toda la vida del cuento.
Comentario by Javier — 04/12/2009 @ 15:35
Manel,
Eres un dibujante estupendo, un tío muy gracioso (¡en serio!), y además bastante listo. Tengo en mi despacho un chiste tuyo que describe de maravilla la política chapuceril de ZP.
Pero…
No merece la pena que sigas por este camino, en mi opinión. No vas a convencernos (y yo sólo estoy en contra de un par de cosas de las que dices, calcula con los ”llorones” tus probabilidades de éxito), nosotros a ti tampoco (no pienso siquiera intentarlo), una viñeta -por larga que sea- no es un buen soporte para elaborar argumentos, y te vas a poner de mala baba sin rendimiento alguno.
Por otra parte, creo que tampoco tienes por qué justificar tus opiniones. Como decían Hernández y/o Fernández, ”es mi opinión y yo la comparto”. Son perfectamente respetables, en general.
Sigue con tu habitual tono, que muchos no sólo lo agradecemos, sino que en muchas ocasiones hasta nos hace falta.
Besos y abrazos,
Belén
Comentario by Belén — 04/12/2009 @ 15:36
Siempre tiene que haber idiotas que suelten idioteces ¿verdad cariacontecido? ¿Que tal si te deseo yo que te echen del curro, que tengas que recoger cartones y comer en cáritas y que tu hija se prostituya y te digo que así vas a crear de la hostia?
Hace falta ser gilip……
Comentario by vtealpeo — 04/12/2009 @ 15:37
tienes toda la razon, y quien diga lo contrario miente. lo que no es justo es que el dinero que se recaudan con el nombre de derechos de autor no se lo lleve el autor. no niego que haya unos gastos de produccion ni nada de eso, pero esta claro que la nueva sede de la SGAE no se ha pagado sola, ni con fondos donados desinteresadamente.
Tienes toda la razon, repito.
saludos!
Comentario by deperdidosalrio — 04/12/2009 @ 15:40
Otro, el javier de las 15:35, ¿sabes cuantos autores hay en la Sgae? 90.000, cómo debe estar Miami, no deben caber….
Ahora entérate de cómo funcionan los derechos de autor y descubre, que para ”vivir toda la vida del cuento” tienes que haber compuesto un cuento que se venda ”toda lesa vida” ¿conoces muchas obras de hace simplemente veinte años que se sigan vendiendo en grandes cantidades como para representar un sueldo? Si es que habéis oñido campanas y repetís sandeces como loritos.
Comentario by vtealpeo — 04/12/2009 @ 15:42
Siempre tiene que haber idiotas que suelten idioteces ¿verdad cariacontecido? ¿Que tal si te deseo yo que te echen del curro, que tengas que recoger cartones y comer en cáritas y que tu hija se ponga en una esquina y te digo que así vas a crear de la hostia?
Hace falta ser muy ……
Comentario by vtealpeo — 04/12/2009 @ 15:43
¡¡”Puta Madre” si señor!!
Comentario by Pedro — 04/12/2009 @ 15:47
Manel, felicidades.
Eso sí, NO hay modelos sustitutivos: o vendes el objeto, o vendes copias del mismo en forma de chorros de bits. En los dos casos, alguien tiene que pagar; o el cliente, o el Estado, o la publicidad.
Es decir, soportes aparte -hablar de soportes es más viejo ya que hablar de memorias de ferrita-, el comercio se basa en ”yo te doy, tu me pagas con unidades monetarias”. Punto.
Todavía nadie ha inventado otro modelo, esto es; no existe. Amazon, iTunes, Apple Store… sólo son tiendas… que venden cosas… sean estas objetos o chorros de bits.
Tiendas y compradores, cines, televisiones de pago, televisiones en abierto financiadas con publicidad o impuestos… trabajo por dinero en resumen.
Como no hay modelo alternativo perdonadme todos los que defendéis la tesis de ”ah, pues buscad un modelo alternativo, so obsoletos”, pero creo que no entendéis el problema: NO-HAY-MODELO-ALTERNATIVO.
Con cariño, especialmente a Manel, y por ende a todos, me despido, algo asombrada por ver tan absoluta inversión de valores en tanta gente. Creo que lo del chupete de Manel es la imagen más acertada que describe esto.
Me recordáis a los fumadores despotricando desde que la Ministra anunció que se prohibirá fumar en los bares. Lo mismico. Chupete, mimados, yonkis… gente, en mi opinión, que no sabe, o no quiere saber, la diferencia entre sus derechos y sus obligaciones.
Lo dicho: muchos besos.
Ana.
Comentario by Ana — 04/12/2009 @ 16:00
La capacidad revolucionaria del autor está limitada por su bolsillo
Comentario by jordi — 04/12/2009 @ 16:00
Manel, si tienes la santa paciencia de leer los comentarios hasta aquí, enhorabuena (yo confieso no haberlo hecho).
Totalmente de acuerdo en lo que dices hoy. Tienes mucha razón en que nos autoengañamos para justificar nuestras descargas y cualquier otro día tu viñeta habría sido no sólo acertada, sino un punto de vista necesario. Pero ayer la ”pataleta” era porque en la lucha de los que supuestamente buscan defender tus derechos estaban pisando derechos de todos mucho más importantes y sentando precedentes muy peligrosos.
Comentario by Luposo Bones — 04/12/2009 @ 16:01
Estimado Manel, no te preocupes que yo te lo explico, el modelo de negocio es muy sencillo, creas una pagina de web donde cuelgas tus dibujos, y dejas un sitio para publicidad, Google, te suena ? Si mucha gente la visita te forras a vender publicidad, y si no pues no, pero no cobras por que yo me compre un CD virgen, te parece ?
Comentario by Manuel — 04/12/2009 @ 16:04
Manel, yo solo quiero que me expliques esta viñeta y como se come que hicieras esta hace 2 años:
http://blogs.publico.es/manel/63/la-sgae/
Gracias
Comentario by Storb — 04/12/2009 @ 16:05
Yo también creo en los derechos de autor. Lo has expresado muy bien, Manel.
Comentario by David Cardelús, Fotógrafo — 04/12/2009 @ 16:05
Touché! Manel, touché! :-* :-* :-*
Comentario by Pedro — 04/12/2009 @ 16:07
Bañolas,
efectivamente, quien distribuya la obra de otro sin autorizacion esta atentando contra los derechos de autor. Por tanto cerremos todas las bibliotecas.
A ver si distinguimos. Si alguien distribuye algo, es decir, lo publica y lo vende, sin autorizacion, ese tio es un mangante y ya hay leyes para eso.
Si yo voy a una biblioteca (internet) y pido prestado (me bajo) un libro, la biblioteca no esta distribuyendo nada. Yo leo el libro y no me lo compro (a no ser que me guste mucho y quiera tenerlo, oyes, igualito que si me lo descargo). Y no por eso se cae el mundo. Presuponer que me compraria el libro si no pudiera descargarmelo es estupido. Decir que si la gente se descarga cosas no las compra tampoco es realista (despues de todo hay gente que colecciona hasta sellos).
Por supuesto, que si todo el mundo leyera solo libros en la biblioteca, los autores se moririan de hambre. Por eso hay que diseñar un sistema de compensacion justo, preferiblemente controlado por el estado. Un canon controlado por el gobierno, algun tipo de tarifa plana…. Hay opciones. Lo que no puede ser una opcion es cerrar las bibliotecas y dejar a todo el que no tenga un suministro monetario ilimitado sin acceso a la cultura.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 16:08
Si en España hubiera muchas zonas wifi gratis lo entendería. Pero cuando tenemos que pagar una pasta a las operadoras por el adsl… Yo creo que deberíais atacar por ahí. Las operadoras son las que se están forrando con internet. Que paguen ellas. Además es lógico, porque si no podemos bajarnos nada, para mirar el correo de vez en cuando, yo no necesito internet. Eso lo puedo hacer en el trabajo o en un cibercafé. Que conste que entiendo la postura de los autores, pero vosotros también deberíais entender que el internauta no es vuestro enemigo. Saludos.
Comentario by ¿Quién tiene que pagar? — 04/12/2009 @ 16:12
Sigues sin entener por que se te critic”o ni de que va la discusion sobre derechos de acceso a la cultura. no tiene nada qu ver con tu sueldo.
Comentario by Q — 04/12/2009 @ 16:14
Ana,
De nuevo, nadie ha dicho que no se puedan vender. Que tu no te compres algo si puedes bajarlo gratis no quiere decir que todo el mundo lo haga.
Que haya gente que no compre libros y vaya a bibliotecas no quiere decir que no se vendan libros ni que se tengan que cerrar las bibliotecas.
Opciones de negocio hay. La prueba esta en la gente que paga 50€ a paginas como rapidshare para poder descargar ficheros mas rapido y sin limitaciones durante un tiempo. Un canon gestionado por el gobierno, una tarifa plana… opciones hay. Los libros en papel, los cds, los dvds, quedarian para los que les gusta coleccionar, quieren hacer un regalo o tienen dinero suficiente. Fijate, algo parecido a las bibliotecas publicas pero extendiendo eso a todos los contenidos culturales (que podria ser una pagina web publica gestionada por el gobierno o por alguna entidad privada auditada por el estado).
No es tan dificil y garantizaria el derecho de acceso a la cultura. Que yo sepa los escritores no se mueren de hambre por culpa de las bibliotecas.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 16:18
Mi apoyo Manel! Hay que empezar a romper con lugares comunes y prejuicios. A mí la SGAE me cae fatal pero creo que los autores tienen derecho a que les respeten los idems.
Y es que tienes razón. Molaría que todo fuera gratis pero entonces… No future!!
Comentario by Larsson — 04/12/2009 @ 16:21
vaya, otro pseudo-artista que se ha creído que quien le da de comer es la SgAe y no su público…
En un futuro muy próximo no sólo hará falta que cambieis el modelo de negocio, sino disculparos ante todos aquellos de los que os estáis aprovechando y ofendiendo. Es lógico que no muerdas la mano del que te da de comer, pero te estás equivocando de dueño, chaval. Público te compra viñetas sólo porque se te lee. Tu tienes trabajo porque gustas al público. Si piensas que la entidad que gestiona tus derechos te va a comprar una viñeta o un libro… te recomiendo que te lo pienses de nuevo.
Comentario by k — 04/12/2009 @ 16:24
Manel, creo que te equivocas en algunas cosas.
Es cierto que en España hay mucho caradura, demasiados diría yo. Esos llorones a los que te refieres existen y están ahí, no hay más que ver los comentarios para verlos. Esta gente lo que quiere es que todo sea gratis porque sólo piensan en su propio beneficio. Internet ha abierto la posibilidad de tener películas, música y videojuegos gratis, y claro, los getas de siempre han visto el chollo. Ya antes de Internet se pirateaba, pero con Internet la difusión es muchísimo mayor. El artista tiene derecho a vender su obra como y cuando quiera.
Aquí el problema está en que, por un lado, la SGAE cobra un Canon a todo dios tanto si piratea como si no: en Impresoras, en scaners, discos duros, tarjetas de memoria, etc. Si me compro un DVD virgen para piratear un videojuego, la SGAE, que no tiene nada que ver con los programadores de videojuegos, se lleva un dinero que no le corresponde. Si compro una tarjeta de memoria para hacer fotos de mis hijos, las sociedades de derechos de autor se llevan un dinero que no les corresponde. Y ahí ya empieza el mosqueo.
Porque nadie te cobra un canon por los productos que se roban en las grandes superficies, y anda que no hay peña que roba. Y si no llegas a 200€ no es ni delito ni nada. Aunque robes 400 veces en el mismo establecimiento artículos de 190€. No hay la reincidencia. Pero no sería justo que cobraran a todos un impuesto por robo en supermercados. Y encima ese dinero fuera para una entidad privada, no para el bien común que debería ser el estado. Supongo que a ti no te gusta que para grabar tus viñetas en un CD tengas que pagar un dinero a la SGAE que no le corresponde. ¡Si eres el autor!.
Y por si fuera poco, la Sinde esta se quiere saltar a los jueces así como quien no quiere la cosa. Como los jueces tienen la mala costumbre de decidir qué es legal, ilegal o delito, y les están echando por tierra los cierres de las páginas de enlaces P2P y Torrents, se proponen saltarse a los jueces. Con un par. Según ese proyecto, la nueva ley pretende que el cierre lo decrete una comisión administrativa si consideran que se están violando los derechos de autor. Y la ley la meten de tapadillo en la ley de economía sostenible, que ya me dirán que tiene que ver.
Y eso es lo que resulta vergonzoso y ”asustante”. Porque da lugar a que se cierre cualquier web sin mandado judicial. Como si dejaran registrar las casas de los ciudadanos a los funcionarios del estado sin orden judicial. A la mierda la constitución, los derechos…
Que una cosa es criticar al jetas que se piratea todo y otra que decida el ministerio de cultura el cierre de páginas o desconexiones a Internet.
Además, intervenir una comunicación no puede estar en manos del ministerio. Y para saber qué se está bajando cada uno hay que intervenir las comunicaciones, porque el P2P y el Torrent también permiten bajarse contenido legal. Habría que intervenir las conexiones de los usuarios.
Así que no confundamos las cosas. si quieren hacer algo de provecho, que quiten el Canon, que hagan que las descargas sean delito (además de ilegales) y entonces, cuando hay evidencias del delito, el juez interviene lo que tenga que intervenir.
Comentario by Rand Altho — 04/12/2009 @ 16:25
DD,
El ejemplo de la biblioteca que planteas es inmejorable y marca muy bien . Tú crees que las bibliotecas prestan sus libros sin la autorización del autor? Tú crees que los video clubs hacen lo propio sin pagar más por cada cinta? Ya te lo digo yo, NO. Uno de los derechos de autor es el derecho de préstamo.
Las redes P2P, te guste o no, violan el derecho exclusivo del autor a difundir públicamente su obra (el mismo que tienen a autorizar o rechazar que sus obras se difundan en la radio o en las discotecas, por lo que reciben una remuneración). No hay margen para la discusión sobre este punto.
Cuando se violan los derechos exclusivos de otra persona como hacen los que utilizan redes P2P, apelar a la libertad de expresión (hay que tener morro), al morro de la SGAE (que lo tiene) o a la ”cultura libre”, es intentar justificar lo injustificable. Como los que más arriba comparaban los pasteles con las canciones.
Si queréis robar e insultar a Manel Fontdevila por deciros cosas obvias, allá vosotros, pero no intentéis convenceros de que lo que hacéis está bien o está justificado! Yo seguiré comprando libros y discos por Amazon!
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 16:28
DD, las bibliotecas tienen autorización, léete la Ley de la Propiedad intelectual, donde se las cita específicamente.
Comentario by Rand Altho — 04/12/2009 @ 16:30
Manel, con el Rey te puedes meter (!Atropello a la libertad de expresión !) y tal pero ni se te ocurra tocar a la Santa Mula…
Un poquito de por favor…
Comentario by Paolo2000 — 04/12/2009 @ 16:33
Bañolas, gracias, pensaba que era el único que había pensado eso al leer lo de la biblioteca. (me parece increible haberlo leido).
Mejor sentarse en el termino medio (estopa hay para repartir a ambos lados) y tener un debate serio y en busca de un termino medio. Peeeero, eso no lo quieren ni unos ni otros, así que, en definitiva, las dos partes son lo mismo
.
Un saludo
Comentario by Antonio — 04/12/2009 @ 16:37
un 10 manel! ó un 11, 12, 20 ó 300!!
Comentario by danielsan — 04/12/2009 @ 16:39
Pero vamos a ver Rodrigo: El hecho de que hayas comprado el jueves no quiere decir que su obra contenida sea TUYA. Y los ejemplos que pones de pasarle a tu novia una viñeta o colgar una página en un corcho son ridículos. Eso ha existido toda la vida y nunca ha sido un problema. Que de un libro se hagan 1, 2 ó 10 copias no es grave, ya que si 1.000.000 de personas lo ven quiere decir que se han vendido 100.000. El problema es que tu lo compres y lo compartas con todo el mundo (incluída por supuesto gente que no conoces) y todo el mundo disfrute de tu benevolencia al compartir algo que insisto NO ES TUYO. Tuyo es el derecho a leerlo y a consumirlo, no el derecho a propiciar que cientos de miles de personas disfruten de la obra del señor Fontdevila completamente gratis.
Creo que en este país ha calado muy hondo la idea de que la cultura es gratis y que los artífices de ésta son todos unos mangantes adinerados, cosa que no entiendo. Nadie se queja de los banqueros que de verdad se han forrado con dinero público y crucificáis a los artistas por irritarse al ver que todo el mundo disfruta de su trabajo GRATIS. No lo entiendo. Bueno sí lo entiendo: A lo bueno se acostumbra uno rápido y nadie quiere volver a pagar por discos, películas etc. Pero es que en el mundo en que vivimos eso sería lo normal. Si queréis discos gratis exigid que todo sea gratis. Un poco de coherencia. Enhorabuena a Fontdevila por su magistral y didáctica viñeta, si ni así lo entendéis es que simplemente los chupasangres sois vosotros, que pensáis que no pagar por servicios culturales os convierte en justicieros de alguna causa que no comprendo.
Comentario by Morinem — 04/12/2009 @ 16:43
Si los jamones se pudiesen clonar gratuitamente y así dar de comer a todo el mundo y se acabara el hambre en el mundo, ¿a alguien se le ocurriría prohibir tal máquina para proteger la economía de los ganaderos de cerdos?
Pues eso, que el propio concepto de ”propiedad intelectual” es maligno, perverso, y atrasa a las sociedades modernas, impidiendo el libre avance cultural y social. Quizás haya que pagar el primer jamón (la idea), pero una vez tenemos jamón hay que hacer copias para todos. Al fin y al cabo tú has producido un único jamón, no las copias.
Caraduras.
Comentario by Demagogo — 04/12/2009 @ 16:44
Bañolas,
1 No he insultado a nadie.
2 Las redes p2p desde mi punto de vista son una simple mejora de copiar los cds de tus amigos, o pedirles prestado un libro.
4 Si un autor distribuye un libro a traves de una editorial, nadie tiene derecho a coger ese libro y publicarlo y venderlo el. Pero no creo que tenga derecho a impedir que la gente (o una biblioteca) preste ese libro.
3 Las bibliotecas (y videoclubs, que no se a que vienen, pero valen tambien) pagan a los autores para poder ofrecer ese servicio publico? Me parece bien. De hecho deberia hacerse eso mismo con internet: una pagina de distribucion de contenidos controlada por el estado, los usuarios pagan una cuota mensual y eso se reparte entre los autores como mas justo sea.
Desgraciadamente no conozco la ley de propiedad intelectual, asi que no puedo decir si un autor puede decidir que un libro suyo ya publicado no pueda aparecer en las bibliotecas publicas. Si eso esta asi en la ley, entonces me parece una ley injusta que no cubre el DERECHO DE LIBRE ACCESO A LA CULTURA que todos los españoles tenemos. Que por supuesto es un derecho que tiene que ser compaginado con el de los autores a cobrar por su trabajo (por eso existe el canon, si mal no recuerdo), pero no se puede cancelar u obviar un derecho en favor de otro.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 16:49
Bañolas y Rand Altho,
Ya he visto lo que pone la ley sobre las bibliotecas:
Artículo 37. Libre reproducción y préstamo en determinadas instituciones
1. Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas, hemerotecas o archivos de titularidad pública o integradas en instituciones de carácter cultural o científico y la reproducción se realice exclusivamente para fines de investigación o conservación.
2. Asimismo, los museos, archivos, bibliotecas, hemerotecas, fonotecas o filmotecas de titularidad pública o que pertenezcan a entidades de interés general de carácter cultural, científico o educativo sin ánimo de lucro, o a instituciones docentes integradas en el sistema educativo español, no precisarán autorización de los titulares de los derechos ni les satisfarán remuneración por los préstamos que realicen.
3. No necesitará autorización del autor la comunicación de obras o su puesta a disposición de personas concretas del público a efectos de investigación cuando se realice mediante red cerrada e interna a través de terminales especializados instalados a tal efecto en los locales de los establecimientos citados en el anterior apartado y siempre que tales obras figuren en las colecciones del propio establecimiento y no sean objeto de condiciones de adquisición o de licencia. Todo ello sin perjuicio del derecho del autor a percibir una remuneración equitativa.
Habeis leido mal la ley o no entendeis la comparacion? Las redes P2P son simplemente una mejora del concepto de biblioteca, y por cierto, mas baratas de mantener. Lo que no quita que hay que diseñar metodos para remunerar correctamente a los autores. El canon gestionado por una entidad privada no es una solucion adecuada, y desde luego impedir el libre acceso a la cultura tampoco me parece adecuado. Un impuesto gubernamental o una tarifa plana me parecen mejores soluciones.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 16:56
Yo tambien escribí varios mensajes que han sido borrados, no sea que la gente lea las cosas como son….
Comentario by zcullyí — 04/12/2009 @ 16:56
DD,
Tu opinión es perfectamente respetable. Me parece estupendo que desde tu punto de vista las redes P2P sea ”una simple mejora de copiar los cds de tus amigos”. Igualmente estupendo que para ti la ley de propiedad intelectual sea injusta.
El problema es que las leyes, como muy bien sabes, no se cumplen según a uno le parezca!
Independientemente de tu opinión, colgar música en una red P2P es una comunicación al público que haces sin autorización, y al hacerlo estás robando. Y el canon no te autoriza a robar! Sobre este punto, digo como decía antes que no hay discusión posible.
Tu propuesta para el futuro no es descabellada. Seguramente iremos hacia algo así, aunque le cueste aceptarlo a la rancia SGAE y a las más rancias discográficas. Pero hasta que no exista un derecho a remuneración como el que planteas, estarás robando. Y yo personalmente no me pavonearía de hacerlo ni de invocar un supuesto derecho de libre acceso a la cultura. Ah! Y acataría el castigo que me tocase por robar por estar más que merecido!
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 17:03
Yo fui una de las que no comentó en tu tira pasada, Manel, pero me dejaste tan absolutamente sorprendida que tampoco quise hacerlo. Sin embargo, comentaré esta.
Yo también creo en los derechos de autor, Manel. Si yo dibujara, cantara, programara o hiciera-lo-que-fuera me gustaría que me reconocieran el mérito. Esto ha salido exclusivamente de mi cabecita, y merezco que me paguen por mi trabajo. Ahí tienes toda la razón del mundo.
Pero lo que a mí realmente me ha indignado de todo este asunto es que con el nuevo proyecto de ley te puedan cortar un servicio que ya pagaste, sin orden judicial ni sentencia previa, y saltándose a la torera tu derecho a la privacidad. Que, ya existiendo una Ley de Propiedad Intelectual para evitar la explotación de ideas ajenas, se saquen de la manga una cosa así en vez de reformar la existente. Que te digan que si caes en la piratería te desconectarán Internet, pero después te obliguen a pagar un canon, de manera que te castigan dos veces por un delito (¿es eso legal?). Que el canon se salte a la torera otro derecho, el de la presunción de inocencia, multándonos día a día por los productos que compramos cometamos piratería o no.
Eso es lo que me ha indignado, Manel, y no que me impidan el acceso a las redes P2P.
Sin embargo, creo entender que la tira anterior va a por todos aquellos que confunden los conceptos de ”libre” y ”gratis”, y que se indignan con el grito de los idiotas exigiendo que les dejen tener acceso sin freno a todo. Espero que así sea. Sin embargo, no sé si era la mejor manera de expresarlo, visto la que se ha armado. (O a lo mejor sí lo era. Como tú dices, menuda avalancha de comentarios).
Seguiré leyéndote, por supuesto, tanto aquí como en El Jueves. Tal vez nos veamos en otra tira igualmente polémica.
Un beso.
Comentario by Troyana — 04/12/2009 @ 17:05
DD, te respondo…
2 Las redes p2p desde mi punto de vista son una simple mejora de copiar los cds de tus amigos, o pedirles prestado un libro.
La diferencia cuando copias los CDs a un par de amigos es esa, que generas un par de copias. Las redes p2p permiten que esa sola copia que has sacado la puedan copiar a su vez MILLONES DE PERSONAS. Esa es la diferencia. Creo que está clara. Es la diferencia que hace a los P2P perversos y que los hace TOTALMENTE DIFERENTES a la copia que le haces a un par de amigos. La COPIA MASIVA, que es capaz de arruinar a cualquier industria. Si hubiera un P2P de playeras Nike o de pantalones Levi”s, pues Levi”s o Nike se arruinarían. Creo que lo entiendes. La diferencia es esa.
4 Si un autor distribuye un libro a traves de una editorial, nadie tiene derecho a coger ese libro y publicarlo y venderlo el. Pero no creo que tenga derecho a impedir que la gente (o una biblioteca) preste ese libro.
Las bibliotecas ESTAN PERMITIDAS POR LA LEY DE PROPIEDAD INTELECTUAL. ¿Por qué no te miras lo legislado antes de opinar? Es que estar media vida explicando una y otra vez las mismas cosas a gente que ni se molesta en documentarse es absolutamente frustrante, y perdona que sea así de cruda. Pero es que desde que existe Internet tienes todo el acceso a la legislación al respecto.
3 Las bibliotecas (y videoclubs, que no se a que vienen, pero valen tambien) pagan a los autores para poder ofrecer ese servicio publico? Me parece bien. De hecho deberia hacerse eso mismo con internet: una pagina de distribucion de contenidos controlada por el estado, los usuarios pagan una cuota mensual y eso se reparte entre los autores como mas justo sea.
Es una solución. Y efectivamente, tanto bibliotecas como videoclubs pagan a los autores. Efectivamente. Y DEBERIAS SABERLO PARA ENTRAR A DEBATIR, CARAMBA!!!! Lo que comentas no es factible, ahora vuelves a romper la baraja cuando te conviene: el Estado a gestionar lo que empresas privadas venden. ¿Se te ocurriría eso para tiendas de ropa, para hipermercados? NO ES POSIBLE. ¿por qué lo es para bienes culturales? Te lo digo: PORQUE SE PUEDEN COPIAR FÁCILMENTE. Esa es la única diferencia entre un bien y otro. Y no, no es posible crear esa especie de ”gran hermano” recaudador que propones, no existe ni en países comunistas.
Desgraciadamente no conozco la ley de propiedad intelectual, asi que no puedo decir si un autor puede decidir que un libro suyo ya publicado no pueda aparecer en las bibliotecas publicas. Si eso esta asi en la ley, entonces me parece una ley injusta que no cubre el DERECHO DE LIBRE ACCESO A LA CULTURA que todos los españoles tenemos. Que por supuesto es un derecho que tiene que ser compaginado con el de los autores a cobrar por su trabajo (por eso existe el canon, si mal no recuerdo), pero no se puede cancelar u obviar un derecho en favor de otro.
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Si no conoces la ley ¿No hubiera sido mejor guardarte unos minutos para consultarla antes de opinar?
Aqui lo tienes:
Artículo 37. Libre reproducción y préstamo en determinadas instituciones
1. Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas, hemerotecas o archivos de titularidad pública o integradas en instituciones de carácter cultural o científico y la reproducción se realice exclusivamente para fines de investigación o conservación.
2. Asimismo, los museos, archivos, bibliotecas, hemerotecas, fonotecas o filmotecas de titularidad pública o que pertenezcan a entidades de interés general de carácter cultural, científico o educativo sin ánimo de lucro, o a instituciones docentes integradas en el sistema educativo español, no precisarán autorización de los titulares de los derechos ni les satisfarán remuneración por los préstamos que realicen.
Bueno, en fin, gran parte de vuestras opiniones las veo presididas por ignorancia, desinformación y voluntad tenaz de no querer ni siquiera comprender la legislación o el significado de los conceptos. No lo digo por tí, sino por muchos salvajes que están posteando de una forma irresponsable en este y otros foros. Pero en fin, es igual. Este país es así. Cuarenta millones de seleccionadores nacionales, cuarenta millones de expertos en legislación de derechos de autor, todos licenciados en el bar de la esquina.
País… que diría Forges…
Besos.
Comentario by Ana — 04/12/2009 @ 17:06
Bañolas,
Es que despues de leer la ley, resulta que es como yo pensaba:
”Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas, hemerotecas o archivos….”
Sorpresa, la comparacion sigue en pie. Tienes arriba el estracto de la ley en lo que se refiere a bibliotecas.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 17:09
Por primera vez desde que te sigo, me parece que has patinado. Aquí nadie discute los derechos de autor. Lo que se ha puesto en duda con la LES es la propia Constitución. El fin no justifica los medios.
Comentario by stephen haworth — 04/12/2009 @ 17:12
Una duda que tengo. ¿los autores viven de los derechos de autor? digo en general, no ramoncín y así…
Del dinero que pago yo por un libro ¿cuanto dinero se lleva el autor?. Me plateo también si el compartir las cosas (que yo le preste mi disco, mi libro a mi vecino) no forma parte de la publicidad que todo autor necesita, pero que en realidad al empresario le viene fatal. A él le da igual que se venda de un autor o de otro, le interesa que se venda y punto.
Si mi vecino no me deja su libro, su disco, su…., por qué razón me voy a ir yo al concierto de no se que grupo que ni siquiera conozco, ni porqué me voy a leer el chiste del periodico de no se quien, o porqué me voy a leer la columna de fulanito. ¿por qué me voy a comprar este periodico en concreto?
Creo que lo autores además de su obra, viven de su nombre, de su prestigio, de lo que transmiten con su obra.
Entonces en toda esta guerra ¿de verdad ganais los autores o le estamos haciendo el caldo gordo a otros y otras?
Comentario by JORGE — 04/12/2009 @ 17:14
Qué buena la superviñeta de hoy!!!!!!!!!!!!!!!! Grande, Manel, muy, muy grande!!!
Y a quien no le guste, ”las puertas del campo están abiertas” jejejeje
Comentario by chuck — 04/12/2009 @ 17:15
DD, 374. Que no es eso, caramba, que te lo he comentado en mi respuesta 373, las reproducciones son 1 a 1, por dios, no hace falta decirlo, porque las bibliotecas guardan 1 o 2 ejemplares de libros -no los reproducen- y los que reproducen son generalmente las filmotecas respecto a las películas, cosa que requiere un proceso de laboratorio. La idea es que esos ”depósitos culturales” estén salvaguardados, no es más. Pero los P2P no hacen copia 1 a 1, hacen copias, como te comento más arriba, 1 a millones. Y eso se llama de otra forma. Eso es DISTRIBUCION. Y la distribución sólo la pueden hacer los titulares del derecho de copia. ¿Qué es lo que no pillas? Si me explico mal perdona.
Comentario by Ana — 04/12/2009 @ 17:16
Entiendo tu postura, manel. Pero te olvidas de algo, yo como mucha, mucha gente, descargo por los p2p, pero tambien compro. Tengo una buena coleccion de comics, una buena coleccion de peliculas y demas cosas que se rigen por el tema de los derechos de autor. Yo no se que piensan los señores que pretenden cortar el p2p y multarnos a todos los que lo usamos, pero en el fondo a quien estan atacando es a sus clientes. ¿O es que se piensan que porque descarguemos algo no compramos? Lo que deberian empezar a hacer es cambiar el modelo de negocio que tienen, porque las nuevas tecnologias les estan pillando con los pantalones bajados y en lugar de reaccionar y adaptarse, cargan contra el usuario. En otros campos, las empresas que no saben adaptarse quiebran, cierran y nadie dice nada. ¿Porque tenemos que subvencionar un sistema que no funciona? No lo entiendo…
Lo que desde luego, ya no me parece de recibo es dejar que algo tan delicado como el cierre de una web se deje en manos privadas en lugar de en las de un juez. La ley esta para cumplirla, pero quien debe castigar por no hacerlo es el sistema de justicia, que para eso esta.
Comentario by jose — 04/12/2009 @ 17:16
Ana,
a ver, creo que hay un mal entendido. Yo presupuse que la ley estipula que las bibliotecas pueden ofrecer el mismo servicio que en realidad estan ofreciendo los p2p: la posibilidad de acceder a la cultura ”gratis” (pagamos impuestos) o por un modico precio que fuera asequible. Por eso hice la comparacion.
Inmediatamente la gente empezo a brican diciendo que (por lo que yo entendi) un autor tenia derecho a negarse a que una publicacion suya fuera a parar a la biblioteca, con lo cual flipe, dije que no conocia la ley y me fui a leerla.
Al leerla descubri que la ley dice exactamente lo que yo pense que decia (menos mal), y por tanto la comparacion que queria hacer creo que sigue siendo valida.
E insisto, nunca he defendido que un autor no deba cobrar por sus obras. Decidir una manera justa de hacerlo es cosa del gobierno, y es donde creo que se esta haciendo mal.
Y por supuesto esta es mi opinion. Pero recuerdo que hasta ahora ninguna sentencia judicial ha apoyado el cierre de webs con enlaces o la penalizacion de descargas.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 17:17
DD, tú mismo, si algún día te pillan (espero de corazón que no), inténtalo con tu teoría de las bibliotecas. Te garantizo desde ya que no va a colar! Una cosa es el derecho de préstamo y las excepciones expresas de la ley (bibliotecas) y otra el derecho de comunicación al público.
Me voy a la calle a comprar una guía de viajes (qué anticuado que soy)
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 17:22
por cierto, no hace mucho leía en algún sitio, no recuerdo exactamente cual, que en un informe que habían realizado, quienes estaban más dispuestos a comprar música y cine original eran quienes se descargaban esto mismo en internet….. quienes no hacian descargas no tenian interes en comprar nada…..pues lo dicho
Comentario by JORGE — 04/12/2009 @ 17:25
Eres buen dibujante Manel. Pero ya se sabe que quien es bueno en el Arte, como en la vida llega lejos. Internet es compartir, y gratis, ya lo han demostrado grandes compañía como Facebook o Google (que por cierto revolucionó internet).
Quienes están ciertamente cabreados son los internautas, pero internautas que llevan mucho (quizás desde antes que tú empezaras a pintar) en esto no cuatro niños que ahora lloran (véase tu anterior viñeta). Internet es compartir y te guste o no INTERNET NO SE DIRIGE, ni se manipula. Y si te contestan bienvenido sea, por que es señal de que te miran, de que eres famoso, ya sea por lo bueno, malo o ridículo.
Recordarte:
-Que los usuarios (tus clientes), estamos ya hartos de que queráis que compremos con la boca cerrada.
-Hartos de los intermediarios que suben el precio final nada más por estar ahí vistiendo de traje.
-Hartos de que asocien el top-manta con las descargas o la crisis, ya que es más problema de la inmigración.
El Arte, como bien sabrás ha sobrevivido toda crisis (véase el holocausto) a sí que no vengáis con que por descargar se va a acabar el mundo.
Informo y es un hecho:
-Que el negocio de la música en directo se ha incrementado notablemente.
-Que el negocio de los videojuegos no deja mas que subir y subir.
-Que el negocio del cine tiene que cambia (POR QUE YO YA TENGO MI CINE EN CASA, y mis palomitas, y mi TV gigante…).
-Que los cuadros se van a seguir vendiendo.
CONCLUYO… A SÍ QUE, ARTISTAS, QUERIDOS ARTISTAS, DEJAR DE LLORAR Y NAVEGAR…
Comentario by david — 04/12/2009 @ 17:25
lo cierto es que hay multitud de gente que trabaja creando ideas y no cobran derechos por éstas, creo que se llaman uhhh INVESTIGADORES .
Hace ya unos cuanto año uno señores inventaron los protocolos gracias a los cuales hoy podemos usar internet. Gracias a que decidieron renunciar a los derechos de autoría que tendrían sobre ello (no se murieron de hambre por hacerlo), hoy en día es internet lo que es. Y existen múltiples ejemplos.
Estoy seguro de que si un grupo de personas inventara la vacuna contra el sida y decidiera cobrar por utilizar su idea impidiendo que se salvaran millones de vidas , les pondrías de hijos de puta para arriba,¿ es que ellos no pueden reivindicar el no trabajar gratis como tu?
Comentario by en fin — 04/12/2009 @ 17:31
Para ”en fin”.
Lo que dices no tiene ningún sentido… los investigadores cobran y los artistas deben cobrar también. Por que ser investigador es un trabajo y ser artista también.
Respetuosamente creo que deberías replantear tus ideas.
Saludos,
David
Comentario by david — 04/12/2009 @ 17:34
yo lo que quiero es que dejen de censurar mis comentarios. ¿tanto miedo tienen algunos a las verdades o que?
Comentario by zcullyí — 04/12/2009 @ 17:39
Por mucho que se cabreen los bebitos del ”todo gratis” Manel ha dado en el clavo con su viñeta y refleja el punto de vista de muchos internautas como yo y seguro que de muchos otros que hemos dejado el chupete hace tiempo… Una creación es a la vez cultura, negocio, trabajo y raras veces genialidad, por eso resulta tan complicado meterle mano al asunto.
Gracias por tu blog, por tu trabajo, por esa pizca de genialidad, por ese intento de crear cultura con tu opinión y enhorabuena por vivir de lo que te gusta…
Comentario by Nikita — 04/12/2009 @ 17:46
Imbécil… nadie cobra por el mismo trabajo toda la vida… un arquitecto no cobra por cada vez que entra en su edificio… el problema lo teneis con quien se queda vuestra pasta en el camino…
Comentario by Kiote — 04/12/2009 @ 17:52
Después de leer las airadas respuestas que le dedican al autor de esta viñeta me he terminado de convencer de que he hecho bien no firmando ese manifiesto
Comentario by lb — 04/12/2009 @ 17:54
Gracias, Manel, por la viñeta. Hemos descubierto que lees los comentarios. ¡Qué satisfacción! Sobre el tema en cuestión os recomiendo a todos y especialmente a los autores que os informéis. Lo que está en juego entre otros asuntos es la neutralidad y la privacidad en internet y no las canciones de Alejandro Saenz. Os recomiendo la página del partido pirata sueco que tiene muy buenas argumentaciones y propuestas (no puedo decir lo mismo de la del partido pirata español). También la página siguiente: http://www.laquadrature.net y esta otra http://p2pfoundation.net/The_Foundation_for_P2P_Alternatives
y que os toméis un tiempo para leer la historia de los derechos de autor. ¡Salud!
Comentario by el punto de la i — 04/12/2009 @ 17:59
por favor, que alguien me explique en qué momento bajar archivos de internet ha terminado por convertirse en un ”derecho fundamental”
Comentario by willy — 04/12/2009 @ 18:02
Genial. Ha clavado a la perfección a los llorones que se pasan la vida hablando de no sé qué libertades fundamentales que se pueden ver amenazadas porque no les dejen bajarse películas y discos. Hasta a mí me dan vergüenza, y eso que me bajo de todo. Pero por lo menos ni soy hipócrita ni idiota.
Comentario by jn — 04/12/2009 @ 18:03
Próximamente en sus anteproyectos de ley:
http://img109.imageshack.us/img109/4441/defensak.jpg
¿Esto es lo que defiende señor Manel?
Comentario by Juan — 04/12/2009 @ 18:08
Qué duro es hacerse mayor… Lo siento, Manel.
Comentario by alejandro — 04/12/2009 @ 18:11
Joer, Manel, no sé si estás cabreado porque no estemos de acuerdo sobre el nuevo intento de censura, pero estás consiguiendo una de visitas y comentarios que no veas. Dicen por ahí que no importa si se habla bien o mal de ti (o de otro), lo importante es que se hable…
Comentario by Lynze — 04/12/2009 @ 18:21
En realidad estás hablando de cosas que no vienen a acuento:
Tienes razon en querer vivir de tu trabajo y que nadie te lo robe, faltaria mas.
Lo que no puedes pretender es que porque tu lo digas impongas censuras en la red.
Si crees que te roban ya lo sabes: Denuncia y que decida el juez.
Por mucho que te esten puteando, no puedes ser juez y parte y tomarte la justicia por tu mano.
Hoy serian las descargas ilegales, mañana las paginas de opinion y quien sabe cuantas cosas mas.
Y eso es precisamente lo que tratamos de evitar: Juicios sin jueces, sentencias sin juicios en fin conductas fascistas.
Que hay que proteger la propiedad intelectual, si pero sin pisotear las libertades de los demas.
Recuerda que una ”comision de espertos” seleccionaba las personas que debian pasar por los hornos crematorios.
Comentario by José Antonio Ucar — 04/12/2009 @ 18:21
Hasta que llegó la imprenta los monjes copistas eran los privilegiados a los que mantenía el pueblo con sus diezmos, y las biblias eran tan jodidamente caras que solo había una y la leía y la interpretaba el cura, así es que los no sabían leer, ni les importaba, pero el cura les decía que trabajasen mucho y que dios quería esas injusticias y se lo creían.
apliquese el cuento.
Comentario by gutenverga — 04/12/2009 @ 18:22
a 390: tienes razón, el derecho a la intimidad, a las comunicaciones secretas, la presunción de inocencia y la tutela judicial efectiva no son nada. ¿O cómo crees que van a saber si compartes o no el mp3 de Camela? ¿Y eso de no necesitar juez para cerra una página web? Concédete el derecho a pensar de vez en cuando, no cuesta tanto.
Comentario by Juan — 04/12/2009 @ 18:24
Si se aprueba esta ley, yo voto entonces por ampliarla a todos los sectores, incluido el tuyo Manel.
Por ejemplo, cuando las viñetas no le gusten a alguien, que la misma comisión del Gobierno, primero multe al autor y luego cierre la revista/publicación etc. Después que sea el interesado el que vaya al juez a reabrir y recuperar lo que era suyo.
Es muy fácil soltar el discursito de los internautas lo quieren todo gratis pero ese no es el tema.
Y no me puedo resistir, para el caballero que ha comentado ”cuando bajarse archivos de internet es un derecho fundamental”… lee un poco más que te veo perdido de narices.
Saludos
Comentario by Javi — 04/12/2009 @ 18:25
Todo muy cierto, sí señor. No creo que se diga nada en ninguna de las 2 viñetas que no sea los argumentos de una verdad y son muy buenas como todas las que hace este hombre. Que mal les sienta a algunos que les den un poco de caña. Parece que olvidamos que en este tipo de humor gráfico que tanto nos gusta se pierden los matices y la risa surge siempre de una imagen distorsionada y extrema. Los recursos de la parodia, la caricatura y el esperpento siempre hacen uso de la polarización de las situaciones y personajes, en la que irremediablemente se pierden matices. Pero cómo nos jode cuando nos toca a nosotros, eh?
Es sin embargo sólo una cara de la moneda: si por ejemplo en el campo del software yo tengo que pagar por un antivirus de 50 euros, un firewall de 40 euros, un Sistema operativo de más de 100, pagar por photoshop, por office, por babylon, por… Si cada año o varios meses tengo además que desembolsar dinero por actualizaciones etc. Si por un cierto programa de análisis de imágenes utilizado en investigación biocientífica (sencillo en extremo en su programación) me piden más de 6000 eurazos…. Pues no tendría ordenador, ni tendría ningún tipo de producción ni individual ni laboral. Igual pasa con culquier otro producto de esos llamados culturales. Es absolutamente imposible que con los precios que actuales nadie pueda disfrutar de más de un par de CDs al mes, tener el software mínimo necesario, etc. Con la perpetuación del modelo actual convertiremos en lujos todos estos bienes y se los podrán costear los cuatro asquerosos adinerados de siempre y su prole, en mi opinión el sector más decadente de nuestras sociedades. El mundo entero caería en el subdesarrollo y la incultura. La democratización de la cultura tiene por tanto un atractivo innegable. Pero los creadores tienen que tener una retribución justa, para lo cual están surgiendo fórmulas.
Lo que pasa es que los ladrones de la SGAE y otros colectivos no pretenden tener una retribución justa y racional, si no que quieren seguir teniendo el chollazo de siempre y seguir cobrando millones por producir en algunos casos auténticas basuras como son los discos de Bisbal o la actividad creadora del hombre tras la marca conocida como Ramoncín. Esto ha llegado a un punto en el que la única salida que tienen pasará por un mercado regido por oferta y demanda en el que artistuchos de este tipo dejarán de chupar del bote. Y claro, estos van a resistir todo lo que puedan.
Yo creo que la situación es absurda por ambas partes. Tampoco se puede tener todo gratis. Al final todo esto confluirá en un sistema tipo tarifa plana, de descarga de contenidos desde servidores que centralicen los productos y donde se minimicen los intermediarios que se llenan los bolsillos hasta reventar por un aporte mínimo. Fórmulas tipo pago de una couta mensual con un cierto límite de descarga.
Por otra parte, intentar cortar las descargas a lo burro con este u otro sistema es sencillamente imposible: el tráfico p2p se puede encriptar y los contenidos de descarga directa se empaquetan en archivos dlc de los que se desconoce el contenido. Y cuando esto se logre controlar surgirán nuevos medios porque la comunidad consumidora es inmensamente mayor y tiene conocimientos y recursos a su alcance.
Queridos artistas, productores y gestores de productos culturales: tenéis que dar una alternativa asequible y racional. Si no os joderéis y seguiréis siempre perdiendo dinero e intentado penalizar y paralizar un fenómeno gigantesco e infrenable como es internet.
Comentario by mak — 04/12/2009 @ 18:26
#397 Javi, hay una sutil diferencia entre que no te guste una viñeta y que se salte a la torera los derechos de autor, ¿no crees? Es como si a un tipo le cierran (un juez!) una web de pederastia y se enfada diciendo ”qué será lo próximo? que cierren una web en la que esté escrita la palabra sexo?” (salvando las distancias de ilegalidades, obviamente).
Otra cosa es que no te guste que existan derechos de autor, eso supongo que es discutible, pero tu paralelismo creo que es bastante flojo.
Comentario by palmero — 04/12/2009 @ 18:34
Bañolas,
Si me ”pillan” bajando musica en España? Que yo sepa, si no hay animo de lucro no es delito.
Ademas, dado que en principio parece que el derecho a copia privada incluye esas descargas (siempre que hayan sido publicadas, es decir, siempre que no provengan de una ”filtracion” ilicita), asi que tampoco estaria cometiendo un ilicito civil. De hecho se paga el canon sobre discos duros, usbs, dvds, cds, etc. precisamente para eso.
Lo que intento decir es que:
1 Hay que buscar una manera justa de compensar a los autores sin perjudicar el acceso a la cultura.
2 No hay que ser alarmistas, si las bibliotecas no matan de hambre a los escritores, sera que la posibilidad de disfrutar del arte sin pasar por caja no mata de hambre a los autores, siempre que haya un sistema de compensacion justo.
Comentario by DD — 04/12/2009 @ 18:49
Te felicito, Manel, por tu valentía en este tema.
”Pues ya me jode, pero en fin…¡por lo menos, no me castigueis con vuestras teorías marcianas para justificaros!””
Contestación simplemente genial. Saludos.
Comentario by Lüzbel — 04/12/2009 @ 18:52
Manel, tienes toda la razón. Arriba los derechos de autor. Ni caso a los comentarios marcianos. Cuando nadie pague a los autores, nadie tendra cultura. Ni gratis, ni pagando.
Comentario by Josep — 04/12/2009 @ 18:58
Hola Manel,
te leo en el jueves desde hace mucho y ayer fue la primera vez que no estuve de acuerdo contigo, ni conseguiste que me asomase una sonrisa (como ya es costumbre).
Pero creo que la viñeta de hoy es fantástica, como siempre.
Una cosa más: creo que los autores tienen derechos, pero la gestión de los mismos es una vergüenza en este país, por no hablar que lo que más se descarga en las redes p2p españolas es material estranjero.
Saludos!!!
Comentario by Lorena — 04/12/2009 @ 19:00
DD, nadie ha hablado de bajar música, el problema es subirla y ponerla a disposición de la gente. Eso sí que viola el derecho exclusivo del autor
Todos estamos de acuerdo en que llegará un nuevo modelo y que ese modelo será algo parecido a una tarifa plana.
Ahora bien, hasta que ese nuevo modelo llegue, los que intercambian archivos estarán robando, porque lo están haciendo sin paraguas legal (como tu ejemplo preferido de las bibliotecas).
Y cuando se roba, no hay derechos fundamentales que valgan.
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 19:04
Justo lo que dices, Manel. una pila de verborrea y juegos de palabras para justificar bajarse pelis, musica, software y juegos por la cara. Un poco de orgullo,coño. Si, que pasa, me bajo movidas ¿vale?. Cuando se acabe el chollo me pillo la tarifa mas baja que pueda de adsl pa mirar el correo y que se joda el mundo. Y a lo mejor hasta vuelvo a leer.
Comentario by kokoliso — 04/12/2009 @ 19:08
En varias paralabras…
- Spotify
- Hulu (EN USA)
- Flickr
etc etc etc…
Modernízate o muere. Derechos de autor sí, pero… no quieras llenar demasiado el saco que la gente no es tonta…
Comentario by david — 04/12/2009 @ 19:09
Cualquier chiste que te lo tienen que explicar, es una mierda de chiste.
Comentario by facepalm — 04/12/2009 @ 19:14
Yo en vez del ojo he acercado el culo en un impulso creativo que, oye, Manel, pues que también me ha costado mi esfuerzo pero que no te pienso cobrar. ¿Pasa algo? ¿O sólo puedes faltar al respeto tú por ser ”creador”?
Comentario by ale — 04/12/2009 @ 19:16
Muy bien Manel, a ti te censuran ”El jueves” y arde Roma pero cerrar webs sin mandato judicial a los demás, sí, eso si esta bien.
Mira compañero, que te paguen por dibujar no esta bien, es normal; Lo que no seria normal es que cuando tu compraras unos pantalones te cobraran un extra por:
a)La posibilidad de arreglarlos
b)por prestárselos a un amigo
c)por mirarlos en un escaparate
Y con la excusa de mejorar la calidad de vida de las costureras chinas, ves que los que han promovido la ”Ley pantalonil” se construyen mansiones en el centro de Madrid, mientras las susodichas costureras siguen viviendo en la miseria.
PD: Las descargas NO SON ILEGALES mientras no haya animo de lucro.
Comentario by Nacho — 04/12/2009 @ 19:18
Una pregunta Manel: ¿El maquetador de tus libros/revistas cobra derechos de autor? ¿O se conforma con el sueldo mensual?
Si yo compro una casa y después la vendo o alquilo ¿Estoy lucrándome del trabajo del constructor? ¿Estoy violando los derechos de autor del arquitecto?
A mamarla a Parla. No tenéis ni pizca de vergüenza.
Comentario by ilazkano — 04/12/2009 @ 19:26
http://www.seriesyonkis.com/
http://www.peliculasyonkis.com/
Pelis y series a tutiplén para bajarse en descarga directa o para ver on line en streaming.
A disfrutar de las nuevas tecnologías excepto aquellos que hayan sido lobotomizados por la mafia de la SGAE y convertidos en reaccionarios contra el progreso y el libre acceso a la cultura!
Hoy me bajo media docena en tu honor, Manel! XD
Comentario by loren — 04/12/2009 @ 19:45
DD,Bañolas,david,juan´….¿No tenéis otra cosa que hacer?A Manel ya le habrá quedado claro….
Panda de Frikis y yo el primero….
Comentario by Juan328 — 04/12/2009 @ 19:46
Estimado, Juan 328, no te voy a engañar, pues la verdad es que no, porque llevo meses que por trabajo no puedo hacer el vago en Internet. Qué gusto!
Gracias por preocuparte por nosotros, Guardián de la Moral!
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 19:51
Yo moralista?Ni siquiera lees tus propios comentarios…El último episodio de House colgado en la red es la hostia…Hazme caso,echale un vistazo,vaaaaaa…que tienes tiempo…
Comentario by Juan328 — 04/12/2009 @ 20:00
Jolines, eres gilipollas. Y tú Manel, también. Aún no te has enterado de que esto va de pasarse la justicia por el forro de los cojones.
Comentario by peperuiz — 04/12/2009 @ 20:05
Yo escribo de legalidad, no de moralidad, querido! No has entendido nada! Ah, y predico con el ejemplo
Viva Manel Fontdevila, viva La Parejita y viva Para ti, que eres joven!
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 20:07
Pero no te preocupes, que la próxima vez que dibujes al principito, ni juicio ni nada, a la cárcel directamente. Eso sí, mientras tanto cobrarás derechos de autor, no te preocupes.
Comentario by peperuiz — 04/12/2009 @ 20:08
Venga , va todos al revoltijo!!! Total, no hay nada mejor que hacer,yo ,por lo menos, ahora mismo…pues no…Querido Bañolas, si no hay tanta diferencia , ni entre tú y yo ,ni entre la moralidad y la legalidad, ni nada de nada , si en realidad es una diferencia de matiz…Hay cosas ilegales,pero lícitas …Ey este argumento no estaá mal¿eh? …Bueno , no es mío , pero me lo apropio , con dos cojones y sin citar la fuente…
Comentario by Juan328 — 04/12/2009 @ 20:19
No espero destacar sobre los 419 comentarios anteriores -que tampoco he leído, claro-, pero lo hago para sumarme al número como simple crítica.
Manel, tú de punki tienes menos que Rouco Varela. Tira tus discos, tío. Te explicaría por qué y cómo estás derrapando de forma patética -tus dibujos tienen fuerza, pero no la suficiente como para borrar el hecho de que te hayas tenido que marcar una sábana para responder; das mucha pena-, pero chico, después de leerte, creo que no tienes cabeza para entenderlo.
Efectivamnente, voy a seguir bajándomelo todo, y da igual si un día terminan por ilegalizar el P2P, porque ese sistema está muy cerca ya de quedarse obsoleto. Me niego a pagar 20 euros por un cómic, por un disco o por una película. Sé que ni tú ni el resto de creadores os lleváis esos 20 euros; ni mucho menos. Pero yo no voy a sufragar la industria de nadie, ni los lujos de nadie. Y mientras los precios no sean razonables con el poder adquisitivo en este puto país, que nadie espere que yo, y millones como yo, lo seamos.
En tu sábana de pataleo te dibujas muy sobrao, pero precisamente al hacerla de tres metros y medio te descubres como lo que eres. Te defines tú solito, así que yo no voy a hacerlo.
Nada más. Es curioso que te joda que te digan que le limpias el sable a ZP. ¿Esto es una novedad para tí? Tío, trabajas para quien trabajas, y ya sabemos todos las obligaciones que eso conlleva. Que hay que comer vale, pero luego no vayas de digno hombre, que es incompatible.
Comentario by Yomismo — 04/12/2009 @ 20:32
Muy bien, Juan 328!
Tu post es perfecto para una pequeña clase de derechos de autor
Primera lección: las ideas como tales no están protegidas por los derechos de autor. La idea de dibujar como bebés malcriados a los internautas que ”luchan por la libertad en Internet” (que es genial) no está protegida como por los derechos de autor o tu idea de que hay cosas legales pero lícitas (que es una chuminada, ver por favor más abajo).
Segunda lección: los derechos de autor protegen la forma en la que las ideas son expresadas. Es decir, una vez se le da forma a la idea (con palabras, en audio o vídeo), los derechos de autor entran en juego. Los dibujos de Manel Fontdevila (a quien pido perdón desde aquí por ensuciarle su blog) están protegidos.
Tercera lección: los derechos de autor protegen creaciones originales, esto es, aquellas creaciones que reflejan la personalidad del autor. Esto es un poco complicado de explicar, pero si me sigo aburriendo te lo desarrollo. Basta ver los dibujos de Manel Fontdevila o de Albert Monteys, para tener dos ejemplos muy claros de personalidad definida de un autor. Tu post también es original.
Cuarta lección: el valor, la belleza, el mérito o el interés de las ideas expresadas en la creación no cuentan. Sólo cuenta la originalidad. Tu post es una chuminada (no le cuentes tu genial argumento a un profesor de Filosofía del Derecho!) pero eso no importa
Conclusión: tienes derechos de autor sobre tu post, aunque sea una chuminada!
Y ahora, reiterando mis disculpas a Manel Fontdevila, me voy
Comentario by Bañolas — 04/12/2009 @ 20:37
Compartir es divertido. Yo estaría dispuesto a compartir textos, música… sueldo. El mío es de 1100€. ¿Alguien me ayuda a llegar a medio de este país?. Igual no mola tanto si has de pringar pasta, ya no es tan divertido.
Comentario by Jacinto — 04/12/2009 @ 20:44
Genial, Manel!!
Pocas veces he leído una explicación tan clara. Gracias!
Comentario by Seníor — 04/12/2009 @ 20:58
Lo que faltaba, mezclar churras con merinas, o dicho de otra manera, ”gratis total” con derechos fundamentales.
También estarás a favor de una legislación que proteja a los fabricantes de máquinas de escribir porque un par de piratas crearon los ordenadores y su industria se fue al carajo.
¿Derechos de autor? Por supuesto, pero no como hace 10/20 años.
Comentario by asjpojd — 04/12/2009 @ 21:08
Jacinto,no he entendido nada,pero no te preocupes, estudié en el instituto Mongol….(este chiste tampoco es mío),Bañolaaas! no te vayas aún , joeer…Pero que te me haces la picha un lío..que no es tan complicao…Yo he expresado en palabras una idea que no es mía,según tu segundo precepto ya he violeado a alguien,joder, si ya digo que no te lees…¡Y lo de la originalidad!Eres un crack,tío…No hay nada nuevo bajo el sol,(otra que no es mía)Manel y Monteys recuerdan a Chaland , que a su vez copiaba a Hergé, que a su vez copiaba a Disney , que a su vez…zzzzzzzzzz…zzzzz…
Va ,te toca, sigue, que está quedando muy chulo…Lícito….moral…etica…aquí hay un temazo…
Comentario by Juan328 — 04/12/2009 @ 21:09
Humor y argumentos de Manel contra la nada de ”los internautas”, todo lo que dicen los autoproclamados internautas son sandeces. No se puede permitir que paginas como Megavideo ganen dinero con el trabajo de otros por la cara….
Comentario by Julian — 04/12/2009 @ 21:21
Finalmente nadie me ha contestado acerca de quién es el autor de una película, porque digo yo que si lo que se quiere preservar son los derechos de autor, habrá que saber quiénes son éstos, al menos.
En el caso de la música, como decía antes, la cosa puede estar más o menos clara; el menda que aparentemente compone una canción (si es que se puede llamar componer al hecho de juntar cuatro acordes y ponerles una melodía simple acompañada de una letra idiota), y aún así tengo mis dudas sobre si las canciones comerciales son de quién dicen ser, o de autores anónimos, pero bueno, eso es parte de otro foro; respecto a los escritores, ídem de lo mismo. El supuesto o presunto autor deja el manuscrito a la editorial, la cual contrata a una empresa, que su vez probablemente subcontrate a otra, para que al final un currito repase el libro de cabo a rabo, corrija el estilo y prácticamente lo reescriba. Sin embargo, el currito no se va a llevar los derechos de autor, ni la empres subcontratada de la subcontrata de la contrata del tío del editor. En fin…
Y después de todo esto, ¿quién demonios es el autor de una película? ¿El guionista, el director, al que se le ocurrió la idea (y ojo, que las ideas no son patentables)?
Saludos, sindicato de la ceja.
Comentario by La columna — 04/12/2009 @ 21:24
El primer comentario que dejo en un blog en esto de internet, pero no he podido evitarlo…una obra magistral la viñeta, no te deja indiferente, pero a pesar de que lleves razón, en mi opinion no es totalmente asi… estoy seguro que habra gente que se aprovechará de tu trabajo, solo por el mero hecho de haberlo encontrado en internet, y utilizara esto para su propio beneficio, la mayoría de las veces sin animo de lucro, pero tambien hay que reconocer, que sin este maravilloso invento, que te permite llegar a millones de personas sin esfuerzo, el demostrar tu grandísimo talento con un solo ”clic” no podrías haber llegado hasta donde estas. Esto es para bien y para mal… para bien porque muchos editores podran observar tu grandioso ingenio y te permitira seguir haciendo lo que te gusta consiguiendo con ello pagar las facturas, sin embargo támbien está la parte mala, la parte en la cual te das cuenta de que esta amplia difusión de tus viñetas te provoque malestar, al ver viñetas tuyas en blogs o en el peor de los casos revistas o periódicos no solo sin cobrar, sino sin mentar en ellas que tu eres el autor o sin pedir permiso para exhibirlas. Firmemente creo que los artistas deberían cobrar por su trabajo…pero no esperar que por una viñeta, una canción. un libro, cualquier cosa que se haga, se cobre infinitamente, argumentando que todabia hay gente a la que le gusta y la sigue viendo.
Por ello ago una pequeña reflexión:
¿Porque se ha de cobrar derechos de autor cada vez que se escuche una canción cuando el publico asistente supera un ”X”?¿porque ese autor debe seguir cobrando no solo de sus nuevos trabajos sino también de los que ha realizado en su carrera?¿A caso ese pago que se hace de su trabajo nunca queda compensado?¿El valor de su trabajo depende del uso que se le de? Podriamos extender esto a los demas oficios en españa,Los costructores podrian cobrar un canon por cada piso que hubieran hecho y este habitado, y en el supuesto de que se vendan menos pisos podrian pedirle al gobierno que estableciera un canon al ladrillo, argumentando que hay ocupas que se meten en ellos sin declarar ¿acaso no sería lo mismo que esta haciendo la SGAE?
Comentario by Jackal — 04/12/2009 @ 21:33
Solo quiero decir, referente a la polémica viñeta y a la de hoy: ¡¡SÍ SEÑOR!!
Los derechos de propiedad intelectual son necesarios. Hay autores que distribuyen su obra SIN ÁNIMO DE LUCRO, pero no por ello cualquiera puede plagiarles. Hay otros que cobran por su obra, y vieven, o no, de ello.
Si el precio no me parece justo, no compro, NI LEO.
Si es un recopilatorio de tiras que salen en una revista, y lo único que me interesa de la revista es la obra de ese autor, NO ME COMPRO LA REVISTA, sino que compro directamente el recopilatorio.
Como bien comentas en la viñeta polémica y en esta tira, estamos haciendo una caza de brujas contra los derechos de autor, cuando la culpa la tiene cuatro cabrones que sentados en sus despachos, buscando formas de sacar más dinero. Véase un ejemplo:
EMPRESARIO: Oye, cuándo vas a sacar disco (u obra), que el último lo sacamos hace un año y ya está por menos de 30€ porque sino no se vende.
AUTOR: Estoy trabajando en ello. Tengo una idea muy buena pero todavía no está madura.
EMPRESARIO: Pues yo necesito dinero, ¡que la colección de yates de lujo no se hace sola!
AUTOR: Y a mí que me cuentas, esto no está acabado.
Entonces el magnánimo Empresario sale a la calle, agarra al primer chavalín que pilla y le dice:
EMPRESARIO: ¿Tú sabes cantar, dibujar, escribir?
CHAVALÍN: Bueno, nunca lo he probado.
Así que el chavalín graba un disco que parecen maullidos de un gato en un disco rallado, se le hace una gran promoción y sale a la venta por 75€ por ser un nuevo talento. Los pobres oyentes esconden la cabeza cada vez que el horrrible estruendo suena y nadie compra el disco. Ése negocio no ha servido para nada.
El Empresario, intantando rentabilizar su inversión, oye de una cosa llamada internet, en el que la gente puede pasarse cosas, y se escuda en ese fenómeno para justificar que nadie compre un disco capaz de derretir el cerebro por 75€, ya que a todo el mundo (según él) le encanta y lo tiene, pero sin pagar.
Ése es el problema que tenemos con la SGAE, y no tiene que ver con los derechos de autor, solo son la excusa para justificar exprimirnos el dinero y rentabilizar todos los fiascos de la música, cine, literatura, etc.
Los autores serios, como creo que eres tú, Manel, no se merecen pagar los platos rotos. Yo descargaré para oír o ver o leer, si me gusta compro, si no, no compro Y lo borro. La cultura es libre, porque es de cada uno. Las obras, no siempre. Si quieres ejemplos mira un modelo de verdad: Software Libre/Privativo.
Comentario by Miguel — 04/12/2009 @ 21:33
Que panda de LLORONES en los comentarios y que importancia se deben de dar. Ayer los retrataste de puta madre, Manel. Muchas leyes para asuntos vacuos y así nos luce el pelo.
Comentario by nuas — 04/12/2009 @ 21:49
Me encantan tus dibujos. Me apunto al feed.
es que ya está resuelto. Internet nos permite a todos disfrutar del conocimiento y de la cultura y a tí cobrar por ello (con mis respetos).
En todo caso, pensad lo rápido que tenemos buenas opiniones de una cosa y la otra. Lo importante es que internet es la caña y que está cambiando las cosas a mejor, para los que somos frikies como para los demás.
los periódicos son gratis! la radio, la música, la enciclopedia, vídeos, películas, la universidad (aunque poco). Pregúntale a tu abuela cuánto se ha gastado en sellos. Acuérdate de las facturas de teléfono que hemos pagado.
Lo más importante es internet. Y este debate (que es muy bueno, muy sano y que necesita una solución) tiene que seguir y será el que haga a la red un medio útil para la toma de decisiones públicas. Es la primera actitud política de la sociedad del siglo XXI. Fijaos en el número de comentarios…
Digo esto porque estoy seguro de que todo el mundo está de acuerdo en que algo mucho mejor de lo que hay es posible y (empiezo a creer) que ya hay mucha gente convencida de que el movimiento se demuestra andando y que ya hay que empezar a andar. Mirar al chaval del Congreso, Y LE HAN HECHO CALLAR!
Yo creo que un paso importante que ya podemos dar es que internet se mencione en la Constitución y nos aseguremos de que recibe el trato de un derecho universal y fudamental para que no hagan bromas con esto (http://tu2is.blogspot.com/2009/12/no-protestaras-por-el-paro-solo-por-las.html) y ni embajadas ni historias internet es de todos.
#derechofundamental busca el tweet y dale.
Comentario by anon — 04/12/2009 @ 22:46
Querido Manel,
La propiedad intelectual no existe.
Existen leyes para proteger los bienes particulares, y el bien común, que debe ser siempre superior.
Por favor, lee esto:
http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.es.html
Comentario by Numayos — 04/12/2009 @ 22:52
Oye si me guardo la imagen de tus dibujos ¿me cobraras por ello?es lo que propones no. Tu haces los dibujos y los vendes, entonces como yo me lo guardo en el disco duro entonces tendras derecho a percibir un dinero porque yo hago uso de dicho dibujo ¿no?¿a que ahora ya no lo ves del mismo modo ehh? El jueves, y Publico ya te han pagado. Lo que quiero decir que no creo que tenga que pagarte si me lo guardo en el disco duro, o si en seño a mis amigos tus dibujos tampoco, como hace la SGAE con la musica de las discotecas, la television de los bares, la radio en las peluquerias, etc.
Comentario by Alberto — 04/12/2009 @ 22:56
Eres el más grande. Y no, no estoy de acuerdo.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ánimo que tesa llenao esto de trolles baratos.
Comentario by Carlos Arrikitown — 04/12/2009 @ 23:12
Alberto, si tú te lucras con ese dibujo, sí, claro que tendrías que pagar derechos de autor (es lo que hacen las webs que se están planteando, gracias al número de visitas, ganan dinero con la publicidad). Si no te lucras, claro que no pasa nada, a no ser que la obra tenga copyright, con lo cual no podrías publicarla incluso sin lucrarte, pero es algo raro, yo, por ejemplo, todas mis fotos las tengo con copyleft: pueden publicarse pero diciendo que son mías.
Lo que dices de las discotecas y tal es justo eso: una discoteca se lucra con esa música. Lo absurdo para mí es llevar eso al extremo de cobrar a una peluquería por poner la radio, es tan ridículo que los mismos de la sgae se ponen en evidencia. La sgae tiene que desaparecer y se debería articular algún modo más coherente de proteger los derechos de autor, pero la clave está en eso, en que tú te aproveches de esa obra o simplemente la disfrutes o enseñes a tus amigos. Supongo que todos entendemos que hay una diferencia ética entre pasarle un disco a un colega y colgarlo entero en una web que se forra a base de publicidad (cosa que me parece curioso que no haya salido apenas a la luz en todo este debate).
Comentario by Lola — 04/12/2009 @ 23:28
La Propiedad Intelectual no existe.
Por tanto, yo, que no soy una mendruguilla con insomnio sino un propietario de una teleco, me pillo las siglas GNU, patento los códigos que hay en el archivo para mi empresa, y lo vendo.
Claro que ya lo tenéis gratis. Pero es que también tengo una fábrica de ordenadores, con miles de sucursales en Asia. Y tengo vuestra conexión a Internet: me la concedió el Gobierno de Aznar en 1997 cuando privatizó las redes.
Así que como me he comprado también el proveedor de las webs de torrents y todo lo que había, ya que la propiedad intelectual no existe, ahora, he decidido cobraros por descarga. No lo percibiréis, lo meto en el recibo de la conexión.
Y además, tengo vuestros datos. Y los vendo.
Y con los impuestos de mis empresas, las multas que pago por esa minucia de los niños explotados y dos chorradicas más como la multa de la publicidad invasiva, o de negociar con datos privados, el Estado paga tu carretera. Así que no van a hacerme nada, querido Numayos.
Pero gracias a que la Propiedad Intelectual dejó de existir, me lo habéis puesto tan fácil…
Comentario by Small Blue Thing — 04/12/2009 @ 23:31
Este hombre sabe como hacerse famoso.
Comentario by El Juan Pérez — 04/12/2009 @ 23:35
Ninguno de los 437 comentarios os habeis leído la ley y seguro que más de 250 os habeis bajado Crepúsculo y os estais bajando la segunda.
Diga usted que sí, don Manel.
Espero que mañana haya más.
Comentario by natxox — 04/12/2009 @ 23:59
Comprendo que haya mucha gente a favor de conseguir contenidos gratis a costa de lo que sea, pero hay que tener en cuenta que el 99% de esas personas no ofrece nada que haya creado sino las obras de otros.
Para que alguien produzca contenidos se necesita una remuneración justa.
Va a ser muy difícil que nos pongamos a producir a sabiendas de que no nos será rentable.
Para que un músico llegue a triunfar hace falta empezar desde abajo y eso al principio cuesta dinero, que muy pocas veces se recupera. Probablemente a los artistas consagrados no les hace daño que la gente disfrute de su música gratuitamente y a los desconocidos les encante que por lo menos se conozca, pero para la mayor parte de músicos la venta de discos aporta muy poco. Desgraciadamente el coste de los discos en España siempre ha sido muy alto y eso ha influido en el fenómeno.
Me da la impresión de que hay una lucha entre creadores y consumidores. Lo que no me parece conveniente es que los consumidores digan a los creadores cómo tienen que buscarse la vida.
Todo mi apoyo para Manel.
Comentario by Miranda — 05/12/2009 @ 00:08
¡Oiga, lo de Crepúsculo no me lo dice usté en el tuiter!
Comentario by Small Blue Thing — 05/12/2009 @ 00:36
Manel, totalmente de acuerdo en que los derechos de autor son necesarios y en que si quieres un disco o pelicula sometido a ellos te lo compras.
Pero no puede ser el que quiten el P2P y que haya un ”comité independiente” que decida que webs se cierran y si te cortan la conexión. Dios, si los jueces ya la pifian en estereo que harían esos dedazos?? Serían tan independientes como los periodistas??
Ten en cuanta antes de hacer un dibujo como el que hicistes que a la gente la aprietan mucho. 7.5 euros el cine, 20 y pico cualquier CD, si quieres una pelicula o algun juego ni te cuento… no digo nada, yo ya no me compro nada que no sea de hace 3 años ni voy al cine nunca (total pa lo que hay).
Pero te dan unas ganas de mandaros a todos a la mierda… ffff con lo que a mí me gustaba ir al cine…. y claro, bajar es la solución para daros pol culo más sencilla.
Cuando por fin chapen te diré yo lo que van a bajar los precios, solo nos habrán dado una vuelta más. Si esque cuando me acuerdo de Ivá, que predicaba matarlos a todos, me acuerdo de buenos tiempos.
P.D.: Lo único bueno de cuando chapen el torrent será que el cine español seguirá cayendo y la ministra dirá que nos lo copiamos como en los viejos tiempos, mano a mano, y que por ello nuevo cañonazo.
Comentario by djiaux — 05/12/2009 @ 00:48
/clap, clap, clap
Gracias mil por exponer el punto de vista desde el otro lado. Ayer estaba enfadadísima con la propuesta de ley hasta que leí la viñeta y me paré a pensar. Hoy me he dado cuenta de que lo que me cabrea no es que cierren las P2P, es el miedo a que se hagan a la idea de que se puede cerrar webs y espiar conexiones sin orden judicial. Luego, me he leído la página explicativa del chiste y me he reído un buen rato.
Sobre todo, con lo del scroll
Comentario by Laurielle — 05/12/2009 @ 01:36
Pues la verdad es que la argumentación final de Manel me ha parecido bastante pobre. Tanto dibujo para tan poca idea de sustancia. Primero me siento insultado cuando me dibuja como un crío maleducado y egoísta, y resulta que después me dice que está de acuerdo conmigo y mis argumentos.
Eso sí, dice que ”podíamos haber esperado a descargarnos todo cuando las nuevas vías estén construídas”. ¿Ese es el argumento definitivo? ¿Esa es la filosofía de fondo? Tanto dibujo, y las razones que da son simplemente que hay que posponer el debate para que no le afecten a Manel, ¿he entendido bien? Admite que esas ”nuevas vías” quizá sean mejores, está de acuerdo (con mayúsculas) en que el ”modelo comercial y los formatos están obsoletos”, pero simplemente pide que esperemos. ¿Esperar a qué? ¿A que las grandes multinacionales de la cultura recapaciten por sí mismas y renuncien a sus privilegios?
Mientras tanto, se permite cerrar páginas web sin orden judicial (creo que Manel no es muy consciente de lo que eso significa en una democracia), ¿también debemos esperar? ¿Si protesto por eso soy un bebé llorón?
Los hilos de la dominación y el poder de las élites a veces son muy finos y sutiles, y pensaba, por sus viñetas, que Manel los conocía bien; pero veo que es otro abonado a la brocha gorda.
Comentario by Sankara — 05/12/2009 @ 01:46
Imagino que este comentario ya no lo va a leer nadie, pero una cosa es vivir de tus viñetas y otra que la SGAE pretenda cobrar derechos de autor por representar ”Fuenteovejuna” al propio pueblo, que viene haciendolo desde hace muchos años. Por otra parte, las bandas de música, uniones musicales y todo eso, ahora también están obligadas a pagar por las obras musicales que toquen en los certamenes.
Esta claro que tu tienes que comer, pero trabajas. Dime tu porque tiene que cobrar la SGAE por que una banda local toque el Mesías de Haendel o porque el pueblo de Fuenteovejuna quiera representar una obra…
ES RIDÍCULO!
Comentario by Gin — 05/12/2009 @ 02:38
Derechos de autor par el que inventó el bocata de calamares. Todo Dios vendiendo y comiendo su producto y él sin recibir nada a cambio.
Comentario by NO A LA PIRATERIA GASTRONÓMICA9 — 05/12/2009 @ 03:23
Mientras Manel cree en los derechos de autor. Nosotros no nos fiamos del autor de los derechos. Esta es la diferencia.
Comentario by 24 — 05/12/2009 @ 03:28
Enhorabuena, Manel.
¡Puñado de gente que te leemos! Porque nos gusta trabajo. Tanto si lo disfrutamos gratis, como pagado.
Ahora bien, estoy de acuerdo con el concepto de ”puto esclavo. Pego.
Manel aun reconociendo que eres un gran artista y tus comics son lo mejor, no voy a dar ni un centimo de euro por tu trabajo, e idem con los demas artistas, porque esta es la sociedad que habeis creado, una sociedad injusta.
Queriais una clase de esclavos para que el resto de clases sociales vivan en la riqueza, y ahora que la crisis esta eliminando la clase media pedis ayuda a las clases bajas, quereis vivir como ricos pues pedir ayuda a los ricos, no vengais a pedir a los pobres a los que dais la espalda
Comentario por un puto esclavo — 04/12/2009 @ 11:58
Si tienes hambre o sed y no medios para satisfacerlos, ¿no robarías la comida y el agua por necesidad extrema ? ¿Son la cultura y el conocimiento un derecho fundamental de las personas?
¿Lo son sólo para quien puede pagarlos? Reconozco que hay quien roba por vicio. La mayoría por necesidad. Cualquier norma que intente limitar un derecho fundamental, aunque sea de refilón, es injusta, inmoral y no ética. Hechos estos considerandos, que no cuenten con mi voto. Votar se ha convertido en complicidad con la sinrazón de la tendencia del mundo a una nueva medievalización en la que unos pocos señores esclavizan al resto de la humanidad haciéndoles pagar además la satisfación de sus necesidades básicas.
Salud.
Comentario by hipos — 05/12/2009 @ 03:33
No me jodas, Manel…
Nadie dice que no hayas de vivir de tu trabajo. Lo que sucede es que para vivir de tu trabajo, has de trabajar, coño.
Y es que ni Leonardo fue capaz de vivir todo su momento con solo pintar la Monalisa, asi que, que cojones… Currandito, que es mu sano.
Que sepas que me encanta ver tus viñetas online, y gracias a eso, a que te puedo seguir, valorar tu trabajo en lo que vale, he podido decidir. Y decido comprar tus libros. Y decido seguirte en Er Juebe.
Dicho de otro modo: Has vendido un libro más, y Er Juebe vende un numero mas porque he podido acceder a tu trabajo online.
Se necesitan nuevas formas de distribucion, nuevas vias de negocio. Eso esta claro, y es indiscutible. Y nadie dice que el autor no cobre por su trabajo; solo joderia.
Pero de ahi a cobrar toda la vida por un dibujo (no eres tan bueno, sorry) y que tus herederos pillen cacho 75 años despues de que palmes, es un poco muy heavy. O no?
Para terminar, y siendo sincero, dinos: Cuanto pillas tu de la tarina dvds que me he comprado anteayer? (Bueno, de esa no pillaras nada, porque me la traje de Andorra, pero suponogamos que me la he comprado en Lola”s…)
Que dices? Que no pillas?? Pero si a mi me meten un pico potente por cada tarrina, para daroslo a vosotros los creadores… Joer… Aqui alguien se esta quedando con la pasta, parece…
Y eso es lo que no queremos, que nos la metan hasta el mango. Es tan terrible?
No sufras, que los artistas de talento salis adelante. Los que se quedan atras son los intermediarios y la industria. Y mucho que malegro.
Salu2
PD: El jodido captcha ro rula con Firefox
Comentario by Bodescu — 05/12/2009 @ 08:38
Manel, has perdido un lector.
No creo que tú seas las persona más adecuada para hablar de piratería tu ámbito artístico no entra. Cuantos elinks tuyos hay por internet?? qué puede haber como mucho, un copy paste de lo que tu pones en este blog gratuitamente?? entonces qué coño hablas??
Yo soy diseñador, fotógrafo y productor, y mi empresa no puede eximirse de pagar un canon en todo el material informático y de impresión de ningún modo. Los eximentes de la ley son ”interpretados” por los abogados de las asociaciones chupópteras y aunque puedo en 15 minutos demostrar que os estoy pagando a 4 listos por trabajo mio y solo mio mi presunción de inocencia es vulnerada.
Personalmente yo descargo y descargaré por lo que pago, lo tengo muy claro el dia que respeteis mis derechos a producir sin tener que pagaros os respetare yo a vosotros que sois los mayores ladrones de este país.
Hasta nunca.
Comentario by s45 — 05/12/2009 @ 08:46
Felicidades Manel. ¡Hay que ver cómo los mismos que invocan la libertad de expresión para seguir aprovechándose del ”todo gratis”, te ponen verde por expresar una idea contraria! La ley del embudo, se llama eso. Sigue así.
Comentario by Manuel — 05/12/2009 @ 09:41
Hola, Manel,
Pues mira, has ganado un lector. En cuanto encuentre por donde tienes el botoncico de agregar feed, que no lo veo por ningún lado.
Manel ha dao en el clavo con esto, señores. Soluciones van apareciendo: Spotify, etc. Gastemos más esfuerzo en pensar vías nuevas que favorezcan a todos y menos en berrear sobre lugares comunes.
Comentario by Porilo — 05/12/2009 @ 10:50
Felicidades por lo valiente, y como bien dices lo peor son las teorias marcianas que se inventan para justificar el latrocinio a gran escala.
Comentario by & Gromit — 05/12/2009 @ 10:59
Ánimo Manel, no estás solo. Y ya sabemos desde hace tiempo que el linchamiento es la ”herramienta” que usan los enemigos de los Derechos Humanos. Porque tanto el Derecho de Autor como el de Propiedad son Derechos Humanos. Y así se recoge en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de Naciones Unidas, del 10 de diciembre de 1948.
http://elmundano.wordpress.com/2009/12/05/el-patio-anda-revuelto-efe-eme/
Comentario by Adrian Vogel — 05/12/2009 @ 11:33
No pienso leerme ni uno de los comentarios que vienen encima mio, menuda pila. Sólo vengo aquí para decirte Manel, que eres el puto amo. Mis más sinceras felicitaciones por tu trabajo, por la viñeta de ayer, la de hoy y todas las que vendrán después.
Comentario by Juin — 05/12/2009 @ 11:41
No estoy de acuerdo con tu posicionamiento interesado (como todos) en el asunto. Pero esta viñeta de hoy me ha encantdo y me he reído una barbaridad y media. Muy buen sentido del humor. ¡Grande Manel!
Comentario by poliket — 05/12/2009 @ 11:49
Has logrado una hazaña metalinguistica: que tu chiste sea una profecía autocumplida. Es decir, planteas una tesis y las reacciones a ese planteamiento la confirman. Yo, siendo sincero me sitúo mayormente en el segundo grupo que describes: no comulgo con las ruedas de molino de ninguno de las dos posturas extremas (con-cada-descarga-muere-un-artista o todo-gratis-porque-yo-lo-valgo) , pero como tú dices, la vida está muy dura. Con una salvedad: el 95% de lo que me bajo son series de televisión, y que venga alguien y me explique la diferencia legal entre que un amigo grabe una serie en VHS y me deje la cinta y que me la descargue.
De todas maneras, me parece un poco esquizofrénico que la gente ande poniendo a los artistas de vuelta y media en defensa de su derecho inalienable de disfrutar de sus obras… En fin.
De todas maneras, muchas gracias por alegrarme la vida cada día. Falta hace.
Comentario by Real McManus — 05/12/2009 @ 12:46
Superior Manel!! Viendo muchos de los comentarios… es evidente que has acertado de lleno! sigue así.
Comentario by Pere — 05/12/2009 @ 12:55
PARA QUE TE ENTERES PROGRITO PUBLIQUERO Y JUEVERO (joder lo mejorcito de cada casa)…BAJAMOS PELIS Y CD DE INTERNET PORQUE PODEMOS Y PORQUE NOS SALE DE LA POLLA…ESTA CLARO…SOMOS PIRATAS, SI… COMO LOS SOMALIES SOLO QUE SIN KALAKA, PERO DISPARAREMOS CONTRA CUALQUIER HIJO DE PERRA QUE INTENTE CORTARNOS EL CHOLLO…¿TE VA BIEN COMO EXPLIXCACIÓN REAL O TEORIA MARCIANA DE LO QUE PASA? QUIERO SEGUIR USANDO LA MULITA Y NO ME IMPORTA EN ESTE MUNDO DE MIERDA A QUIEN ESTOY JODIENDO!!! A MI ME JODEN TODOS LOS DIAS CON IMPUESTOS, PARO, MULTAS,ETC… QUE CADA PALO AGUANTE SU VELA…. PERO SI TOCAIS LA MULITA QUE ES LA ALEGRIA DE MI CASA EL PALO DIALECTICO LO VAIS A RECIBIR TODOS VOSOTROS LOS ”CREADORES”. CREADORES…JA!
EN CUANTO A TU PUTO GOBIERNO (SI TUYO DEL WYOMING, SABINA, CEJATEROS Y DEMÁSA APESEBRADOS, MEJOR LE HUBIESE ECHADO HUEVOS A LOS PIRATAS SOMALIES EN VEXZ DE A LOS DE INTERNET…PERO CUIDADO SEMOS PELIGROSOS COMO EL MAKI!!!!
Comentario by JOSE ARIAS — 05/12/2009 @ 12:59
ENTERATE PROGRITO PUBLIQUERO Y JUEVERO (joder lo mejorcito de cada casa)…BAJAMOS PELIS Y CD DE INTERNET PORQUE PODEMOS Y PORQUE NOS SALE DE LA POLLA…ESTA CLARO…SOMOS PIRATAS, SI… COMO LOS SOMALIES SOLO QUE SIN KALAKA, PERO DISPARAREMOS CONTRA CUALQUIER HIJO DE PERRA QUE INTENTE CORTARNOS EL CHOLLO…¿TE VA BIEN COMO EXPLICACIÓN REAL O TEORIA MARCIANA DE LO QUE PASA? QUIERO SEGUIR USANDO LA MULITA Y NO ME IMPORTA EN ESTE MUNDO DE MIERDA A QUIEN ESTOY JODIENDO!!! A MI ME JODEN TODOS LOS DIAS CON IMPUESTOS, PARO, MULTAS,ETC… QUE CADA PALO AGUANTE SU VELA…. PERO SI TOCAIS LA MULITA QUE ES LA ALEGRIA DE MI CASA EL PALO DIALECTICO LO VAIS A RECIBIR TODOS VOSOTROS LOS ”CREADORES”. CREADORES…JA!
EN CUANTO A TU PUTO GOBIERNO (SI TUYO DEL WYOMING, SABINA, CEJATEROS Y DEMÁSA APESEBRADOS, MEJOR LE HUBIESE ECHADO HUEVOS A LOS PIRATAS SOMALIES EN VEXZ DE A LOS DE INTERNET…PERO CUIDADO SEMOS PELIGROSOS COMO EL MAKI!!!!
POR CIERTO ME HAS CENSURADO ANTES BIEN POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN PROGRÉ!!!!!
Comentario by JUAN NADIE — 05/12/2009 @ 13:18
Hola, stoy totalmente de acuerdo con tus viñetas (que leo habitualmente), y como jurista me parece absurdo el argumento de ”la vulneración de los derechos fundamentales” que comentan algunos por aquí. Díganme que derecho fundamental nos ampara en el robo sistemático del trabajo de artistas (categoría que, por supuesto, no incluye a Ramoncín)?
Comentario by David — 05/12/2009 @ 15:04
QUE GRANDE ERES MANEL!!!
Comentario by Gonzalo — 05/12/2009 @ 15:58
Estoy básicamente de acuerdo con todo lo que dice la viñeta. Y sobre los comentarios, como siempre triunfa el maniqueísmo, o todo o nada; como el cierre de webs es inaceptable, entonces los derechos de propiedad son fascistas, porque van en la misma ley… Menuda empanada.
Comentario by Juan — 05/12/2009 @ 16:24
”espero que os cierren dos años la revista sin juicio previo cada vez que hagáis una caricatura de el Rey, el Papa o Alá”
De los dos primeros sí, del tercero NO, que son rojillos, hombre.
Comentario by Fakemon — 05/12/2009 @ 17:06
Hola Manel. Me temo que no leerás esto porque habría que ser sobrehumano para leerse pacientemente los 465 comentarios.
Desde la admiración a tu obra, la disensión contigo en esta asunto y la advertencia de que soy alguien que se gasta un buen dinero en tebeos (y compra El Jueves habitualmente) pero que baja muchos más, no quiero repetir lo que otros, mejor o peor, te han dicho ya, pero sí me gustaría llamarte la atención respecto al puño de hierro – mandíbula de cristal.
La viñeta anterior es una falta de respeto e incluso un insulto a mucha gente (mírale fríamente y verás que es asi). Hacer el tipo de humor que tú haces casi siempre supone faltar al respeto e incluso insultar, y es aceptable porque es sátira. Pero también deberías estar preparado para recibir una respuesta de la gente a la que ridiculizas. Y si tu sátira la diriges hacia un público masivo, tendrías que estar preparado para recibir una respuesta masiva.
Dejando a un lado la ridiculización, falta de respeto o insulto, aparte de esas cosas, lo que haces es un mensaje, una miniargumentación (aunque en mi opinión la viñeta anterior era más una descalificación). También me parece que es de recibo en un blog que si expones una opinión, debas a cambio escuchar los que argumenten contra ella, en lugar de decir que ”te castigamos con teorías marcianas”.
Para terminar decirte que, aunque lamento que pienses así, no has perdido un lector ya que sigo pensando que eres un humorista de mucha categoría. Me haría mucha ilusión que pudieras leer este comentario, aunque fuese de casualidad, y meditar un poco sobre ello.
PD: la maquetación se te escoña cuando tienes más de 99 comentarios ¡touché!
Comentario by Mu — 05/12/2009 @ 17:16
me parece estupenda esta tira. animo manel!!!!
baliente en las opiniones politicas, sociales y ahora valiente en esto
Comentario by eloy — 05/12/2009 @ 17:28
Manel, amigo, te quiero. Eres un crack, eres maravilloso, lo jas explicado a la perfección, ¡¡y con dos cojones!!
Lo que no sé es porqué dejo un comentario cuando he leído tres o cuatro de las chorradas que han dejado por aquí los amables lectores y he tenido que ir a vomitar… ya he vuelto. La idiotez humana y la peor caradura alienta a todos estos de la ”cultura” gratis… Yo, ya puestos, también quiero una vivienda gratis, y Levi”s gratis, y Adidas gratis, y carajillos gratis, y champán gratis!! Y, coño, conexión a internet gratis (¿por qué no piden esto? ¿Por qué no quieren pagar por lo crean unos señores y sí por los que les cobra la operadora de turno?).
Ah, también quiero jamoncito pata negra gratis, que se olvidaba.
Comentario by juan — 05/12/2009 @ 17:51
La idiotez humana no tiene límites.
Recordad que quien os da de comer es vuestro público, no Alvarez-Sinde.
Se me ha caido un mito Manel, no me esperaba esto de tí…
Comentario by Laurita — 05/12/2009 @ 18:03
Manel… tantos años leyéndote a ti y a tus compañeros, pagando por la revista y ahora resulta que has metido la pata hasta el fondo y es ahora cuando voy a dejar de comprarla. Yo también soy un creador, como muchísimos otros lectores, que nos ganamos la vida como podemos y no como queremos. Y tú, amigo, no eres mejor que ninguno de nosotros y debes de ganarte la vida como mejor puedas y si quieres dejar de dibujar, pues oye, uno menos. Porque hay miles de compañeros que dibujan por placer, en sus ratos libres y alguno da con una buena fórmula, como venderlos para los móviles o sacando ingresos por publicidad… y el arte sobrevivirá aunque tú te me mueras de hambre. Así que a ponerse las pilas, que hay crisis para todos, no me jodas. Y mis derechos básicos y constitucionales como la presunción de inocencia y la libertad de expresión, ni tocarlos. Un saludote
Comentario by Marco Antonio — 05/12/2009 @ 19:13
¡qué pesadez con lo de las descargas¡ ¡qué pesadez¡ ¡cansinos¡ vale, que sí, que los de la sgae son unos ladrones; que los millonetis de la música son unos patéticos llorones; que tienen que adaptarse a los nuevos tiempos; que la Sinde es muy mala y blablabla… pero, ¿de verdad pensáis que todo esto es tan importante? ; ¿ de verdad pensáis que hay que medir con el mismo rasero a Bisbal y a Alejandro Sanz que a todo el resto de autores/artistas? ; ¿de verdad pensáis que todos son millonarios y viven del cuento?; ¿ de verdad no sois capaces de entender que hay gente que vive – o mejor dicho, sobrevive – sólo gracias a las ventas de sus obras – un escritor, por ejemplo-?
Yo soy la primera en descargarme cosas, pero no busco excusas baratas y cansinas para justificarme: lo hago porqué es gratis y mi economía no me permite comprarme todo lo que quisiera . Y punto. No porque crea que esté ejerciendo mi derecho inalienable a hacerlo. Y si mañana mismo se acaban las desacargas, pues mira, ¡qué putada para mí¡ Pero no creo que se acabe el mundo. He vivido más de 20 años sin descargas gratuitas e imagino que podré vivir el resto de mi vida sin ellas.
Por cierto, podríais hacer un partido como ese pirata de Suecia. Y de paso le preguntáis a la gente que duerme y vive en la calle que les parece vuestro partido y si apoya vuestras reivindicaciones. Seguro que les encanta lo luchadores que sois contra tan grande injusticia social.
No cal que diga, a hores d”ara, que m”ha encantat la teua vinyeta, Manel. La comparteisc al 100%
Comentario by rosa — 05/12/2009 @ 19:27
¿Has borrado mi comentario? Ni siquiera contenía insultos. Qué pena.
Comentario by Marco Antonio — 05/12/2009 @ 20:06
Cojonudo, pero cojonudo de verdad el comentario de Rosa, 470. Reconozcamos de una vez que cuando estamos descargando cosas lo hacemos porque nuestra economía no da para más, porque de repente se ha tenido acceso a cosas con las que antes sólo soñábamos. Porque antes nos prestábamos cuatro cosillas entre cuatro, cinco, seis personas de nuestra ciudad… ahora multiplíquense esos datos por uno o dos millones al menos… Hemos pasado de compartir las cosas con los pocos amigos cercanos que teníamos a hacerlo con millones de desconocidos a miles de kilómetros de distancia. Pero al final no estamos defendiendo ni derechos inalienables ni leches. Eso son sofismas con los que intentar justificar algo que moralmente es dudoso, aunque, al menos para mí, siga siendo legal.
¿Que de repente, por hacer lo que hemos hecho toda la vida, nos llaman piratas y nos equiparan a los ladrones que se hacen de oro robando? Bueno, pues amen a eso. Pero la inmensa mayoría de los que comparten no se hacen ricos, sencillamente se ahorran una pasta. Y claro, esto afecta a las ventas, a la industria, a los artistas. Porque no nos engañemos, por supuesto que esto afecta a la labor profesional de gente que se gana la vida en este negocio. Lo mismo que ha pasado con otras industrias que han debido adaptarse, renovarse o que, por desgracia, sencillamente no han sobrevivido al progreso.
Pero eso de que va a morir la creatividad… perdonen, pero no. La gente que quiera vivir de su talento buscará otros medios. Como ha hecho siempre el arte, mírense ustedes la historia. Porque a los que les gusta de verdad la música, el cine, la literatura… no son tontos y, si pueden, seguirán comprando lo que realmente les gusta para que esos artistas puedan seguir creando. Y, ¿saben una cosa? hay gente que se ha descargado cosas de artistas que no conocía, les ha gustado, y para apoyarles han acabado comprando sus obras. Quienes van a pasar apuros son los obsoletos, los que sencillamente vivan de las rentas.
De todos modos, digo como Rosa. Si esto, que uno considera una putada, con perdón, pero a día de hoy legal, se acaba convirtiendo en ilegal, las descargas desaparecerán. Y viviremos sin ellas, se lo aseguro. La cuestión es ver si el que se descargaba cosas porque no podía comprárselas de repente empezará a hacerlo. Habrá que ver si realmente la industria de la música, por ejemplo, recupera el nivel de ventas de antes con la desaparición de los P2P. Si eso ocurriera, les juro que me como mis palabras con patatitas. Pero si no… les juro también que sonreiré mucho para mis adentros… aunque lamentara los puestos de trabajo perdidos por el camino.
(Por cierto Manel, a mí también me parece cojonuda la viñeta de aquí arriba y la original… independientemente de las cosas con las que estoy de acuerdo y las cosas con las que no)
Comentario by Llanes Cenero — 05/12/2009 @ 20:16
Estoy contigo, Manuel. Yo trabajo muchas horas para vivir medianamente a base de hacer traducciones literarias. Si sólo se vendieran 100 ejemplares de cada libro y los demás los fotocopiara la gente, ¿cómo podría vivir? He hecho traducciones de libros que han estado (mi traducción) un año entero en la lista de más vendidos, y eso me ha supuesto cuatro cuartos; no me ha hecho rico ni famoso. Traducciones mías andan en sitios de esos de descargas gratuitas de libros, claro está. La protección de los derechos de autor me permite llevarme algo (unos pocos cientos de euros, del orden de cinco céntimos por cada ejemplar publicado) cada vez que la editorial original vende una cesión de mi traducción a otro editor (por ejemplo, el Círculo de Lectores) que quiere publicarla. La gente, simplemente, no entiende cómo funcionan estas cosas y lo que es vivir de ellas.
No me descargo música, ni menos películas. (De hecho, apenas me interesa la música moderna.) Hace años que dejé de tener adsl, no me resulta necesaria. Libros sí me descargo, pero sólo de dominio público. Los comics, los compro o los leo en bibliotecas. Las bibliotecas públicas dan algo al autor (y al traductor) por cada préstamo. Eso lo paga el Estado, no el lector. A mí me dan unos 4 céntimos cada vez que alguien toma prestada de una biblioteca pública un libro traducido por mí. Eso en total me supone unos 700 euros al año. ¿Os parece una suma astronómica? Igual es que he trabajado mucho y no mal del todo… El sistema no me parece malo, y lo que dice Manuel está bien fundado. Estas cosas hay que vivirlas para entenderlas, en fin. Es un poco como…
Una amiga mía me contó que su nuevo novio era un hombre superromántico… ”había un hombre tocando el acordeón en la calle, y mi chico, sin más, se puso a bailar conmigo un vals allí mismo”. Qué romántico, le dije, pero… ”¿le echó después una moneda al acordeonista?” ”Pues no…”
Se ve que el novio superromántico era firme creyente en que el arte es de todos. Son dos maneras de entender la vida y el respeto al trabajo, en fin.
Comentario by Alejandro Pareja — 05/12/2009 @ 20:43
yo creo quetodos, estamos encontra de las subvenciones eliminen estas y regulen los derechos, creen riqueza para que podamos pagar esos derechos y todos felicices
Comentario by IO — 05/12/2009 @ 21:38
Bueno, una vez leídos 100 comentarios que caen en la demagogia y en la mentira. Y otros que, incluso, se caen por su propio peso porque no tienen fundamento razonable ninguno diré, a riesgo de parecer una mosca en una vaso de leche, que: YO TE ENTIENDO MANEL, Y COMPARTO TU OPINIÓN, además lo dejas tan claro que creo que no es necesario añadir nada más. Necesitaba gritarlo y desahogarme. Gracias por concederme este alivio.
Comentario by boustrack — 05/12/2009 @ 23:17
Por cierto Manel, SPOTIFY, software gratuito en España, te parece una fórmula aceptable para obtener música por internet por lo que veo. Supongo que es así cuando lo citas expresamente y de paso nos muestras el camino, evangelizándonos con tu ejemplo que apesta a patética superioridad gafapastera.
Pero Manel, sabes bien que tipo de software utilizas cuando ”clicas” sobre el iconito verde de tu escritorio?
1.- Seguro que piensas que la publicidad con la que te dan la brasa cada media hora aproximadamente lo soluciona todo no? Cierto que esa publicidad va al autor, a diferencia de las páginas de links. Pero no sé si sabes que muchos autores musicales se quejan de que no les da ni para pipas (las cifras que obtienen en algunos casos son de chiste) y de hecho son bastantes los que están intentando que sus discográficas saquen su repertorio del fondo de la compañía noruega, que por cierto no hace públicas sus cuentas porque parece ser que tienen un ajujero que riete tú de los del ave a Barcelona (no creo que salga barato comprarle a todas las discográficas el derecho a emitir todo su fondo musical).
Spotify es una pasada, pero aunque al usarlo estás dentro de la legalidad (digamos que de la super-legalidad chachi piruli de los chicos bueno, para diferenciarla por ejemplo del p2p que es igual de legal a día de hoy en este país) a tus queridos Siniestro Total seguramente les supone poca diferencia que los escuches así que descargando sus discos porque les llegarán cuatro perras por ese canal.
En conclusión esa publicidad sólo sirve para que tú te sientas super-guay porque a los artistas que escuchas no les soluciona nada.
2.- Un detallito Manel, al usar Spotify haces uso de un p2p. En streaming, pero tan p2p como la mula y el torrent.
Pero mola ese pedazo de navegador-reproductor, verdad? con las carátulas, biografías, fotos, con un fondo musical donde puedes encontrar hasta discos pirata del Fary con BB King. Todo de inmediato, sin cortes y… SIN PAGAR UN DURO!! Y seguro que piensas, un día de estos me dejo los cuartos y compro uno de estos discos. Y nunca lo haces claro…
Ay pájaro, no serás un piratilla disfrazado de concienciado y solidario ciudadano?? Al menos habrás de reconocer que te gusta escuchar una tonelada de música por 2 duros, así que, ¿cuánta direfencia hay entre tú y tus denostadas sanguijuelillas culturales??
Y ahora me dirás que eres usuario premium claro… Como si fuera verdad o como si eso supusiera una diferencia.
Ala, corre a borrar este comentario, no te vaya a hacer pupita.
P.S.: que conste que pienso que fórmulas como spotify acabarán siendo la solución, por el lado de la música al menos. Yo estaré dispuesto a pagar por un sistema así, siempre que sea asequible claro. Ahora lo uso por el morro, pero al menos yo sé qué pasa cuando lo clikeo y lo uso.
Comentario by mak — 06/12/2009 @ 01:25
Qué bueno el escorzo del dedo apuntando…
Saludos Manel
Comentario by santi — 06/12/2009 @ 09:20
Seré breve. Estoy de acuerdo con Manel y la tira, dejando de lado lo que dice, me parece una obra maestra del ”cómo se dice”.
Y creo que nadie está en contra del P2P como nadie está en contra de los cuchillos, pero no es lo mismo usar el cuchillo para cortar un filete y que para clavárselo al vecino.
Comentario by anniechristian — 06/12/2009 @ 10:39
A mí me parece que las reflexiones más serias se hacen muchas veces desde el humor. Me gustó mucho la viñeta anterior por que para mí nos refleja muy bien a los que nos creemos que nos lo merecemos todo por que sí (las clases medias, que somos lo peor del mundo), y creo que no me he reído más con ninguna otra viñeta que con ésta, al tiempo que sigue haciéndome reflexionar.
Gracias por su trabajo, y a ver si Público le paga mejor las viñetas, que puede ser de momento una vía aceptable hasta que se resuelva la polémica, e incluso después de resuelta!!
Comentario by Amyos — 06/12/2009 @ 11:52
Pos a mí me han hecho gracia las dos xD
PD: se venden camisas a euro (lo digo por los que se las han rasgao, que tó hay que decirlo).
Comentario by Andrés — 06/12/2009 @ 12:33
Bravo, Manel. Bravo. No puedo decir nada más.
Comentario by Una — 06/12/2009 @ 12:38
Hoyga, Mak. Un par de aclaraciones:
”Cierto que esa publicidad va al autor, a diferencia de las páginas de links. Pero no sé si sabes que muchos autores musicales se quejan de que no les da ni para pipas (las cifras que obtienen en algunos casos son de chiste) y de hecho son bastantes los que están intentando que sus discográficas saquen su repertorio del fondo de la compañía noruega”
Pues eso, la publicidad, o el pago por el servicio, revierte en el autor. A diferencia del P2P, por cierto. Y si los autores no quieren estar en Spotify, pues es su derecho. Lo que no entiendo muy bien es que se queje por el mísero dinero que llega a los autores por esta vía y utilice otro método que no supone compensación alguna para los autores. Uselo si quiere, pero me temo que le cojea la fundamentación ética del tema.
2.- Spotify NO es P2P. Sería muy largo explicar qué es el P2P y le remito a la wikipedia mismamente.
Comentario by iggypop — 06/12/2009 @ 12:47
iggypop, en respuesta a tu comentario, y con todo mi respeto, dísculpe pero todo ello es muy obvio.
No me cojea nada, sólo quiero plantear: ¿cuánta diferencia hay realmente entre spotify y la descarga no retribuída de contenidos? Hay una obvia barrera de legalidad, por supuesto. Pero, ¿estamos hablando sólo de legalidad?
Y por si necesita usted que se lo masque un poco más: ¿para quién es realmente rentable spotify y fórmulas similares?, ¿para el autor o para los propios Spotify y discográficas?, ¿cree usted realmente que a un autor le sería tan fácil sacar su discografía de spotify si a su sello musical le resultara rentable spotify?
En resumen, ¿hablamos de legalidad o de retribuir al autor?, porque quizá no sean obligadamente la misma cosa…
Perfectamente de acuerdo en que spotify no es un cliente p2p, pero hace uso del protocolo p2p.
A ver si me explico, me encantan las dos viñetas de Manel. Este hombre sabe hacer maravillosamente su trabajo al igual que Forges o Gallego y Rey. Pero en rigor, la realmente buena es la primera porque en la segunda se ha metido en un berenjenal. Yo (y probablemente él mismo) formamos parte del genial niño llorón de la primera viñeta (inexactitudes aparte como el chupete de p2p), pero en la segunda, buena en cuanto a cumplir con el humor se refiere, no acierta en absoluto: si fuera tan fácil decir la última palabra sobre esta cuestión, ya estaría dicha. En esta segunda se ha sobrado bastante, en definitiva.
Sin acritud.
Comentario by mak — 06/12/2009 @ 13:07
¿Para cuándo el Día del orgullo SGAE?
http://www.youtube.com/watch?v=eWbO519DTzw&feature=player_embedded XD
Comentario by patxi — 06/12/2009 @ 14:10
Nada Manel despues de leer los comentarios que dejan por aqui, creo que tendras que acabar metiendo publicidad en las viñetas para tener que comer. porque vamos, tu como creador no tienes derecho a un sueldo (comentario patrocinado por ZARA)
Comentario by Mikogandia — 06/12/2009 @ 16:08
No tienen que ver las descargas con lo ocurrido estos días. Nos manifiestemos por esto:
Art. 20.5. Solo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial.
Comentario by Jose — 06/12/2009 @ 17:35
Tengo un mar de dudas:
1. ¿Todos los que usan internet se dedican únicamente a bajar contenidos protegidos de las redes P2P?
2. ¿Esos contenidos son mayoritariamente de autores españoles?
3. ¿La ley española no dice que es lícito descargar contenidos mientras no haya afán de lucro?
4. Este año me han cobrado unos 100 € de canon por copia privada (un móvil, un iPod, un disco duro externo, un TDT-grabador, una impresora multifunción, una memoria USB y unos 100 DVD-R). ¿A qué se supone que me da derecho ese dinero que he pagado?
Comentario by Joe el Honesto — 06/12/2009 @ 18:21
Apreciado mak. La diferencia es obvia: la retribución. Es un derecho del artista estimar si tal retribución es adecuada o no, en cuyo caso es su derecho -irrenunciable- retirarla del catálogo, faltaba más. Sobre el catálogo de emule, el artista no sólo no cobra, es que ni siquiera tiene control creativo (Si yo creo que el mp3 es un formato que perjudica a mi obra ¿quién es nadie para distribuir mi obra en mp3?)
Por lo demás, lo que menos me importa es la legalidad. La licitud es más importante. Creo que el artista tiene más derecho que absolutamente nadie a lucrarse de su obra. Por cierto, le agradezco que se identifique con el niño llorón. Yo tambien
Yo creo , en cambio, respecto a la viñeta, que se sobró con la primera. No se discutían las descargas, sino tragar con que el gobierno se arrogara determinadas prerrogativas inaceptables. Ahí se equivocó, al sacar el tema de foco. En la segunda se limitó a argumentar su posición respecto a un tema central. No es la última palabra, es la suya.
Comentario by iggypop — 06/12/2009 @ 21:35
Intente aguantarme, pero no puedo … ”¡GENIAL, GENIAL!; la viñeta larga es genial, sin más.
Comentario by David — 06/12/2009 @ 21:55
¡Ánimo Manel !
Genial como siempre
Y no entiendo como los que te han insultado con los argumentos mas mentirosos y peregrinos no acuden corriendo a reclamar su filete gratuito y su cerveza gratuita y su vivienda gratuita y su conexion a Internet gratuita y su etcétera gratuito
Comentario by un tocayo — 06/12/2009 @ 22:10
En fin iggypop, no nos pondremos de acuerdo por mucho que lo intentemos. Yo creo que peca usted de inocencia en su buena intención: si grandísimas compañías como Atlantic Records, Emi o Sony han vendido unos derechos a Spotify o a quien sea, porque al peso su colección de artistas a ellas les sale rentable, por desgracia el mediano-pequeño artista individualmente tendrá poco margen para negarse.
Grandes grupos como Metallica, ACDC, Beatles o Led Zeppelin han conseguido que su catálogo no entre en Spotify, pero los que no son gigantes como ellos lo tendrán muy difícil. Creo que no ve usted en todo este asunto que el artista no es un el dueño absoluto de su obra ni mucho menos. Y este es precisamente uno de los escollos principales en toda esta historia, los poderosísimos intermediarios. Si del artista la obra fuera directa al público, con pocos intermediarios, la cosa sería bien distinta.
Yo creo que la primera viñeta es desacertada o inexacta porque de lo que se trataba ahora la cosa es de una barrabasada planeada por una ministra analfabeta tecnológica y por lo que se ve desconocedora del derecho también, una joya esta Sinde. Pero sí es un acierto si lo vemos con un poco más de distancia ese niño llorón porque en definitiva es lo que subyace a toda esta historia. Mucha gente ni se entera de que va la noticia de turno (jeje, yo creo que ni el mismo Manel se empapó bien y disparó a la liebre conforme saltaba) pero clama al cielo cuando piensa que le cortan la el cordón umbilical de la descarga gratuita.
Un saludo
Comentario by mak — 06/12/2009 @ 23:29
Qué decepción Manel…
Tantos años leyéndote y teniéndote en un pedestal y en dos viñetas sin razón ni fundamento alguno la cagas completamente.
Una lástima, te creía de otra manera.
Yo JAMÁS he tenido en mis manos una copia ilegal, me he enterado de qué coño es eso del p2p por lo que comentaban mis compañeros de oficina a raíz de ésta barrabasada que planea el gobierno ¿socialista…? y a la que te dedicas a besar el culo sin tratar de pensar que ningún derecho de autor puede sobreponerse a un derecho fundamental…
Con ésta mierda que nuestra querida menestra de cultura pretende llevar a cabo se llevan por delante mi presunción de inocencia, mi privacidad y un largo etc… no es que tenga nada que esconder, pero seguramente si yo soy tu jefe y me meto contigo en el baño mientras cagas por si acaso robas material de oficina puede que te molestase un pelín, ¿me equivoco?
He leído decenas de comentarios demagogos a más no poder defendiendo lo indefendible de éste absurdo prototipo de ”ley” y solo tengo una cosa que decir… si tú y esa gente creeis en los derechos de autor… yo creo en la constitución y mis derechos como persona.
Otra cosa, tanto para tí, como para los cuatro gatos que se posicionan contigo, como para los sgaes, como para el gobierno y el topo de teddy bautista (a.k.a. Alvarez Sinde): si se ha armado tanto revuelo y habéis tenido centenares de miles de críticas por la burrada que defendéis sólo por sacar cuatro duros… ¿no podría ser posible que fuéseis vosotros los que estáis equivocados, y no el resto del mundo?
Hala, con Dios…
Por cierto, buen trabajo Manel, acabas de perder un dedicado admirador…
*Esperando por respuesta modelo ”Fernando Fernán Gómez”:
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Touché…
Comentario by El de allí — 07/12/2009 @ 00:46
Creo que el último párrafo va por tí.
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/010216.html
Comentario by Promúsica — 07/12/2009 @ 00:48
Pues…que queréis que os diga: me cuesta trabajo no estar de acuerdo con Manel. Tengo un amigo que trabaja en una revista de calidad con proyección internacional, resulta que, a la semana de sacar cada número, los chinos ya han producido una copia idéntica y la venden a veces incluso mejorada (mejor papel) por un precio tirado, más que nada porque no tienen ningún gasto (ni redactores, ni oficinas, ni fotógrafos, ni darle al coco, ni nada) salvo ele escaneo y la impresión. ¿Cual es el resultado inminente? Pues que, muy probablemente, la revista se va a ir al carajo y se van a quedar mucha gente muy válida en la puta calle ¡Pues que se jodan! ¡No vamos a limitar el derecho de ”expresión” de los chinos que les chupan la sangre!
Si miro los discos que he comprado, y son bastantes, el 90% los compré hace años, en los últimos 7 o 8 años no debo haber comprado más de ¿3? Sin embargo me he bajado cientos de ellos. Y lo he hecho porque, hasta ahora, es legal, pero no es algo de lo que me jacte ni lo veo como un ”derecho al latrocinio” adquirido. Entiendo que, al final, le estoy robando el trabajo a alguien y no me parece para estar orgulloso ni, mucho menos, para rebotarme si me llaman la atención. Esto no marcha. El precio de las cosas suele estar ligado al valor que les concedemos, si a tanta gente le parece normal que los productos culturales tengan que ser gratis y se indignan y encolerizan cuando los que producen esos productos pretenden que se les pague por ello es, lisa y llanamente, porque, en el fondo, no le conceden ningún valor. Si algo a caracterizado, lamentablemente, a la sociedad española es la poca consideración que ha tenido por la cultura, lo berridos actuales lo dejan claro: ¿Cuantos de los listos que creen que la piratería digital es un derecho inalienable del ser humano estarían dispuestos a que otros les robaran el fruto de su trabajo (su sueldo) o le okuparan la casa o el coche o el i-pod? ¡Vamos hombre! que aquí somos todos muy guais y muy enrollados cuando se trata de mear en la calle de otro pero, ¡¡¡ como me meen en my portal!!!
De toda la vida, de siempre, me ha reventado la gente que no leía un puto libro en su vida con la escusa de que ”los libros son muy caros” personas que luego se gastaban en una noche de farra 20 o 30 euros sin pestañear. Por no hablar de toda la carcundia que ahora resulta que, de golpe, se han hecho más anarquistas que Bakunin y más okupas que el Cojo Mantecas. Estar en el mismo barco que Fedeguico y Pedro-J…. ¡Guau!
Comentario by Pablo — 07/12/2009 @ 01:15
Y otra cosa: hace falta tener muy mala fe o muy mala conciencia o muy pocas entendederas, para defender que cerrar páginas de internet que ofrecen descargas de contenidos y ganan dinero con ello (y que todos sabemos que existen) sin que los autores de esos contenidos vean un duro por ello, hace falta tener muy mala fe o muy mala conciencia o muy pocas entendederas, decía, para defender, haciendo como si os lo creyerais, que eso es……………… ¡Ir contra la libertad de expresión! ¡Contra el derecho a la intimidad! y………… (Redoble de tambores) ¡Contra los derechos fundamentales! ¡Manda güebos!
Lo acabo de leer en mensajes del otro día y me parece de delirium tremens vamos! pero… ¡Iros a cagar al río ya!
Ósea que, los policías que persiguen a los del top manta (cosa muy fea por otros motivos, por ejemplo porque ellos viven de eso) o los que decomisan Lacostes de palo en los chinos, están actuando contra…. ¡Su libertad de expresión!
Pero, ¿por qué os buscáis coartadas tan chungas y tan patéticas? ¿Que os mola el pirateo? ¡Pues tener el valor de reivindicarlo! ¡Con un par! ¡Ya está bien de justificaciones chungas y eufemismos ridículos!
Osea que los que se encolerizan por la posibilidad de que se cierren páginas que ofrecen contenidos piratas lo hacen, no porque está guay tenerlos gratis en lugar de pagando, noooooooooo ¡que va! sino porque ansían defender los más altos principios y valores: ¡Vamos hombre! ¡Hala! lo dicho ¡A cagar!
Comentario by Pablo — 07/12/2009 @ 01:49
Para el comentario 494: no tengo ni idea de quién es David Bravo, pero ése hombre sabe MUY BIEN de lo que habla.
Bravo por él; ahora si que TOUCHÉ…
Comentario by El de allí — 07/12/2009 @ 03:14
Hace falta tener mucho rostro para llamarme ladrona y encima, aprovechando la coyuntura, sacarme el dinero a mí.
Hace falta ser CRETINO para defender que me espíen a través de internett solo ”por si acaso”.
Hace falta tener muchos intereses ocultos para defender que se clausuren páginas sólo por lo que a una mafia popularmente reconocida o el poder gubernamental pueda parecer ”sospechoso” o ”molesto”.
Pero hace falta tener MUCHA MÁS CARA para recriminarme que me queje de ello.
Hay mucha gente por ahí que justifica lo injustificable y encima se permiten el lujo de sentirse ofendidos porque ”los internautas les roban su trabajo”… Pues señores, resulta que yo soy una internauta más (utilizo internett) y estoy pagando VUESTRO CANON DE MIERDA.
Si tan poco os gusta que no podais vivir cómodamente pegando un par de palos al agua en todo el año, si tanto os molesta que veais una vía de negocio potencial que se os escapa de las manos… OS JODEIS Y TRABAJAIS COMO YO.
Por cierto, yo soy la autora de las fotos que hice de mis vacaciones en Venecia con mi novio; nadie me ha pagado mi parte del canon de marras… yo sin embargo he pagado unos 100€ de canon (entre el porcentaje de la cámara digital, la tarjeta de memoria, el ordenador para procesarlas y la impresora para imprimirlas) ”por si acaso” pudiese usarlo para piratear.
¿QUIENES SON LOS CARADURAS Y SINVERGÜENZAS AQUÍ? ¿QUIÉNES NO DEJAN DE PATALEAR PORQUE SU MIERDA DE ”ARTE” NO VENDE? ¿QUIENES PRETENDEN SALTARSE A LA TORERA A LOS JUECES PORQUE NO DICTAN TODAS LAS SENTENCIAS FAVORABLES (en éste tema, concretamente cero) QUE ELLOS QUIEREN?
¡IROS A TOMAR POR CULO! ¡QUE ME ROBEN MISERABLEMENTE CON TOTAL IMPUNIDAD Y EL AMPARO DEL GOBIERNO VALE, AL FIN Y AL CABO NO SON LOS UNICOS, PERO QUE ENCIMA ME LLAMEN LADRONA A MI Y AMENACEN CON ESPIAR LO QUE HAGO POR SI ACASO NO LES GUSTA SI QUE NO, MAJETES, QUE FRANCO YA HACE MUCHO QUE MURIÓ!
Comentario by Laurita Ita — 07/12/2009 @ 03:34
Hace falta tener mucho rostro para llamarme ladrona y encima, aprovechando la coyuntura, sacarme el dinero a mí.
Hace falta ser CRETINO para defender que me espíen a través de internett solo ”por si acaso”.
Hace falta tener muchos intereses ocultos para defender que se clausuren páginas sólo por lo que a una mafia popularmente reconocida o el poder gubernamental pueda parecer ”sospechoso” o ”molesto”.
Pero hace falta tener MUCHA MÁS CARA para recriminarme que me queje de ello.
Hay mucha gente por ahí que justifica lo injustificable y encima se permiten el lujo de sentirse ofendidos porque ”los internautas les roban su trabajo”… Pues señores, resulta que yo soy una internauta más (utilizo internett) nunca he bajado o robado nada y estoy pagando VUESTRO CANON DE MIERDA.
Si tan poco os gusta que no podais vivir cómodamente pegando un par de palos al agua en todo el año, si tanto os molesta que veais una vía de negocio potencial que se os escapa de las manos… OS JODEIS Y TRABAJAIS COMO YO.
Por cierto, yo soy la autora de las fotos que hice de mis vacaciones en Venecia con mi novio; nadie me ha pagado mi parte del canon de marras… yo sin embargo he pagado unos 100€ de canon (entre el porcentaje de la cámara digital, la tarjeta de memoria, el ordenador para procesarlas y la impresora para imprimirlas) ”por si acaso” pudiese usarlo para piratear.
¿QUIENES SON LOS CARADURAS Y SINVERGÜENZAS AQUÍ? ¿QUIÉNES NO DEJAN DE PATALEAR PORQUE SU MIERDA DE ”ARTE” NO VENDE? ¿QUIENES PRETENDEN SALTARSE A LA TORERA A LOS JUECES PORQUE NO DICTAN TODAS LAS SENTENCIAS FAVORABLES (en éste tema, concretamente cero) QUE ELLOS QUIEREN?
¡IROS A TOMAR POR CULO! ¡QUE ME ROBEN MISERABLEMENTE CON TOTAL IMPUNIDAD Y EL AMPARO DEL GOBIERNO VALE, AL FIN Y AL CABO NO SON LOS UNICOS, PERO QUE ENCIMA ME LLAMEN LADRONA A MI Y AMENACEN CON ESPIAR LO QUE HAGO POR SI ACASO NO LES GUSTA SI QUE NO, MAJETES, QUE FRANCO YA HACE MUCHO QUE MURIÓ!
Comentario by Laurita Ita — 07/12/2009 @ 11:12
La verdad no me he leído los 389 + 498 comentarios … no se si alguien se le ha ocurrido pero a mi me gustaría comentar que los informáticos también comen, no se alimentan del aire y si internet es lo que es hoy en día es gracias a muchas horas desinteresadas de profesionales que han trabajado GRATIS en favor de la comunidad.
Sin ir mas lejos esta web esta funcionando gracias al trabajo desinteresado de mucha gente (Red Hat Linux + Apache/2.2.3 + Sherp@ 2.0) … parece ser que los ”artistas clásicos” son menos altruistas, en fin, en su derecho están a no serlo, pero su derecho no debería pasar por en cima de otros derechos, el P2P sirve para muchas cosas no solo para descarga de material con copyright, los medios de almacenamiento (CDs, discos duros, …) sirven para infinitas mas cosas que para almacenar música, no digamos los escaners e impresoras (que a mi criterio se cobra canon doble), etc…
Ya se abusa bastante del canon como para que encima se siga con la queja y se vaya a mas para el provecho y egoísmo de 4 ”artitstuchos” que son el escudo de la SGAE y que son los que se llevan bastante pasta por no pegar palo al agua la mitad del año … pero os diré una cosa: la culpa es nuestra, de los usuarios: por ir a sus conciertos, por comprar su música en CD o en tiendas on-line, por comprar su merchandising (camisetas, chapas, biografías, etc…), por ver los programas de la tele donde aparecen, por compartir en las redes P2P sus obras y sobretodo por disfrutar de esas obra después de la jeta que demuestran y por la mala fama que esparcen en el colectivo profesional de artistas, solo por su egoísmo, dado que luego artistas mas modestos son ”apedreados” a críticas cuando defienden el copyright (no el canon o el abuso de poder de la SGAE, simplemente el copyright) … sinceramente deberíamos reflexionar: si tanto nos afecta a nuestras personas todo este tinglado de esos 4 gatos … pq seguimos consumiendo sus productos? Creéis que solo con el canon iban a vivir a cuerpo de rey mucho tiempo?? Imaginaos los conciertos ”movistar” sin una alma … eso si que es pasta y si que les cerraría la boca un rato … ahora bien, seguimos quejándonos de la SGAE con los conciertos a petar que no cabe ni un alma pagando un pastón por entrada, con las redes P2P con millones de usuarios compartiendo estas obras y haciéndoles publicidad gratis (mucha gente no compraría discos si no los escuchara primero), con shares astronómicos en los programas de la tele donde aparecen … que queréis que pase? Que les damos el poder y tarde o temprano lo usaran (ya lo intentan), entonces pasará lo que tanto nos quejamos que no queremos que pase y la culpa será, a mi entender, nuestra.
Comentario by anonymous@bbs — 07/12/2009 @ 12:04
ja jo jajota!!!
Joer manel, esta vez ya son 500 !!
Macanuda la tira, aunque no se si hacía falta interpretar tu tira anterior, la verdad!
Dejate de meterte con la iglesia, o con lo de la manifestación contra el aborto, lo que escandaliza de verdad es tocar la moral (usease el bolsillo) de tanto librepensador de andar por casa
Un saludete
jajajaj
Comentario by Roman2 — 07/12/2009 @ 12:44
PD: como bien dice aqui el autor, hasta que no existan medios legales de descarga sin pagar a amochar (o a descargar pero sin quejarse, que sois unos meapilas!)
Yo si me descargo by the face, pero no se me ocurre defender lo indefendible, es como si un ladron de casas se defendiera alegando que roba porque no cree en la propiedad privada… vamos hombre!
Comentario by Roman2 — 07/12/2009 @ 12:47
Pues, ¿ve, señor mak? Bastante de acuerdo estamos. Incluso en la evidencia de que el colectivo de creadores está muy mal protegido. Ah, y estoy plenamente de acuerdo en la visión del niño llorón, aunque creo que no tocaba
Comentario by iggypop — 07/12/2009 @ 12:59
Gracias, Manel, por mostrar al mundo que hay un sector aún mas taliván que la iglesia católica.
Yo no sabia de su existencia
Comentario by diego — 07/12/2009 @ 16:05
Menel ha dado en el clavo infinidad de veces a lo largo de los años que le he estado leyendo, pero ésta vez ha patinado de lo lindo…
Los ”artistas” que ”sufren” por los derechos de autor ven que están equivocados y se justifican diciendo que los usuarios de un pc lo queremos todo gratis (MENTIRA, y más aún cuando son ellos los que nos están desvalijando ”por si acaso”).
Manel sencillamente es de los que su orgullo les impide reconocer que estaban equivocados y/o no tenían muy claro el tema con el que debían meterse.
P.D.: Talibán se escribe con B…
Comentario by El de allí — 07/12/2009 @ 16:12
Ja ja ja. Eres un humorista de la hostia. Si hay quejas y molestas es que LO HACES BIEN, no lo dudes un segundo. Y tienes razón.
A mí lo único que me jode es el timo del soporte: del vídeo al dvd y ahora al blueray y luego a su puta madre. Sacan soportes con baja durabilidad para encasquetarnos otro en un par de años ¿Qué han conseguido? Que compre películas con cuenta gotas cuando antes no me lo pensaba tanto. Si me pasan pelis pirateadas mucho mejor, por ese lado ya han empezado a dejar de tomarme el pelo ¿De qué me vale comprarme una peli original DVD si sé que en cuatro días me las voy a ver canutas para conseguir el reproductor? Pues nada, que me la piratee algún colega o ya intento yo bajármela de internet.
Comentario by JOAN — 07/12/2009 @ 16:20
La madre que me trajo! ahora resulta que si a Manel le llueven críticas y molesta es que lo hace bien?? entonces Aznar debió de haberlo hecho todo de puta madre, no? xDDD
Comentario by El de allí — 07/12/2009 @ 16:28
Me temo, Manel, que si no estuvieramos desde hace ya mas de una decena de años bajando, copiando, cortando, pegando, bajando, subiendo, etc, etc… hoy no estariamos debatiendo sobre el futuro de la cultura.
Y me parece que es importante que se haga.
(Los cambios suelen ser traumáticos, ces”t la vie)
Un saludo
P.D. Acerca el ojo a la pantala…un poco mas…asi… ¡CINTA DE CASSETTE!…ouch.
Comentario by Sosa Caustica — 07/12/2009 @ 17:02
Pues a mí me parece bien, absolutamente normal, lo que dice Manel (también muchos otros).
Al final os vais a hacer vosotros la música. También haréis vuestras pelis y escribiréis vuestros libros.
PD: Sosa, se escribe ”c”est la vie”. Bájate un curso de francés de esos para ignorantes.
Comentario by Johnny — 07/12/2009 @ 18:48
OLE TU POLLA CHAVAL!
completamente deacuerdo.
Comentario by HOLA — 07/12/2009 @ 18:58
si manel, seguro que tu pierdes mogollon de pasta con los millares de personas que se bajan tus tebeos para dejarse los ojos leyendolos en el portatil… que mas te gustaria, hombre. confundes el tocino y la velocidad porque has visto un cerdo corriendo. por cierto, SÍ, SÍ y MAS SÍ : desde el momento en que me compro un tebeo tuyo, tengo derecho a hacer lo que quiera con el, desde limpiarme el culo, a repartir fotocopias en la puerta de un colegio. si no lo entiendes, problema tuyo, pero bueno, que si lo hiciese a lo mejor te conseguia mas lectores en vez de perjudicarte, no? ala, que a partir de hoy me caes gordo.
Comentario by anarcoreta — 07/12/2009 @ 20:53
Es sencillo… se llama ”Reconversión Industrial”…
http://es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial
Señoritos… el canal… es ahora internet… bajar precios y darnos incentivos, sino no vais a ver un puto euro nuestro… más ahora que estamos jodidos por los de siempre.
Comentario by David — 07/12/2009 @ 21:17
Me he tragado prácticamente todos los comentarios; y e su inmensa mayoría solo veo personas obcecadas, más preocupadas de posicionarse en un bando, que de buscar soluciones o el propio centro del problema…
Voy a ir paso a paso Manel, y tú me dices si lo entiendes o lo quieres entender…
Yo estoy TOTALMENTE a favor de la Propiedad Intelectual. Me parece COJONUDO que queráis que se os remunere por vuestro trabajo (aunque más de la mitad sea de una calidad más que mediocre, pero esa es otra historia). No descargo masivamente música ni contenidos protegidos que después no tenga pensado adquirir religiosamente -siempre y cuando no resulte una completa basura-, como supongo que nadie perderá el tiempo descargando algo que NO le gusta.
Pero una cosa os digo: Buscad la forma, los artistas y autores, de proteger vuestros derechos SIN VULNERAR LOS MÍOS: derecho a la información LIBRE, derecho a la opinión LIBRE, derecho a la PRIVACIDAD y derecho a la presunción de inocencia. POR AHÍ, SENCILLAMENTE NO PASO.
Jamás he visto nada tan rastrero y miserable como el canon digital. Es algo que resultaría impensable en cualquier otro sector profesional… y ahí estamos todos callados como putas y apoquinando, tengamos culpa o no ¿Qué más quieren algunos? ¿que nos bajemos los pantalones y nos remanguemos la camisa para que nos peguen latigazos mientras nos dan por detrás? Recordad que la misma gente a la que criminalizáis compulsivamente es precisamente la que os está dando de comer.
Tu opinión en esta viñeta, Manel, me parece muy lícita, pero tú sabes tan bien como yo que ese NO es el tema que se discute; es como si tú me hablas de las comisiones de los bancos y yo para demostrar que estás equivocado te digo, con argumentos y razones de por medio, que estoy en contra de la guerra de Irak.
Comentario by Uno más — 07/12/2009 @ 23:49
manel, muchas gracias por justificar tu opcion-actitud de vida-negocio, no estoy de acuerdo con ella y me suena a justificacion rapida y una escapada hacia adelante, rapida y chapucera, pero sigues sin quitarme el sueño, ¿para cuando una viñeta epica? de esas definitivas y demoledoras, por que la del chupete no lo es.
Comentario by LAH — 08/12/2009 @ 00:23
Olé, chaval, eres muy bueno.
Pero esta gente que se cree? dicen ”Oye, tu deber es entretenerme, hacerme reir, llorar,… pero buscate la vida para ganar dinero porque de mi no vas a ver un duro!”
Se ve que han conseguido saber como vivir del aire…
Comentario by olé — 08/12/2009 @ 16:11
AUNQUE ME JODE QUE ME QUITEN EL CHUPETE TIENES MÁS RAZÓN QUE UN SANTO….
Comentario by JUAN — 08/12/2009 @ 16:27
Oye, Eldeallí, no voy a tener en cuenta la mata de pelo que tienes como un canalón de lado a lado encima de tus ojos y te digo: ¿Era acaso Aznar humorista? Su obligación era otra. Manel no tiene que responder ante sus votantes porque no los tiene.
La obligación de un humorista es la de ser MOSCA COJONERA, tiene que doler.
Por favor, Eldeallí, no confundas. Y si no te parece bien vete a ver Barrio Sésamo.
Comentario by JOAN — 08/12/2009 @ 18:12
Joan, no mees fuera de tiesto… yo estoy lejos de ser un cyber-punk o de creer que los derechos de autor son algo malo (si has visto alguno de mis comments sabrás que los defiendo a capa y espada), pero estoy más cerca de posicionarme con la respuesta deldealli que con las tuyas…
Que Manel ha patinado con la tira del chupete lo ven hasta desde San Petersburgo… en ésta lleva bastante razón, solo que considero que no hace referencia a lo que se trataba.
A mí me repateó la del chupete porque soy de los que piensan que LOS MODOS de llevar a cabo lo que pretenden son intolerables… y francamente, que un señor al que sigo y admiré durante años me llamase llorón porque NO COMULGO con que para defender sus derechos los autores vulneren los míos me toca bastante los cojones…
Cuando alguien tiene críticas, sea humorista o no, es que algo falla… hay que pensar de vez en cuando que es posible que no sólo se quejen ”los malos”… y aprender de ello, no quitarse el muerto de encima dando unos motivos que, aunque considero lícitos, no tienen absolutamente nada que ver con lo que algunos criticamos.
Desde el más absoluto respeto, pero ya tengo bastante con que me llamen ladrón con el canon digital de los cojones… eso si que es querer vivir del aire.
Comentario by Uno más — 08/12/2009 @ 20:34
En resumen:
Te ha tocado la fibra sensible y sólo ves que de esto te ganas el pan, ok, pero el sistema en España es injustísimo.
Aquí hablamos de música, no creo que tu modus vivendi se vaya a la mierda porque los comics que yo sepa no se han ido a la mierda. En teoría a tus amigos del público les va de fruta madre, les va mal entonces???????
Yo me bajo mucha música, pero también compro mucha porque he descubierto grupos que no conocía gracias a eso. Compraría más música, y la gente compraría más música si en España los discos no fueran tan caros. Si se unden esas empresas, es por estar anquilosadas y atrasadas, porque las compañías independientes van tirando, como siempre lo han hecho.
Comentario by Xanti — 09/12/2009 @ 01:34
*hundir, quicir
Comentario by Xanti — 09/12/2009 @ 01:36
Bien explicado.
Es tu trabajo, entiendo que lo defiendas, pero somos lo que somos, y tendreis que vivir con que tratemos de conseguirlo de forma gratuita, peeeero cuanto mejores sean los canales, y más dinero vaya a los artistas y no a los intermediarios, más probabilidades habrá de que paguemos por el contenido, de verdad.
Pero la lucha contra la descarga gratuita (que no piratería) es un despilfarro de dinero, invertid en los canales, no seais bobos, los consumidores responderán a ellos.
Comentario by Txuss — 09/12/2009 @ 09:39
Ole! Una tira excelente y un torrente de comentarios -la mayoría repetidos por los mismos, no nos engañemos- con el que se puede hacer un libro y todo.
Los que os sentís insultados -creo que ese es el espíritu de las viñetas cómicas- dejad de leerlas por una temporada o acabareis todos ulcerados… ¡Cuanta razón con lo del chupete!
Comentario by salvatore — 09/12/2009 @ 11:03
Demagogia, demagogia, demagogia…
Y que tiras como ésta y la anterior vengan de ”gente del pueblo”. JA!!
Comentario by ESTANISLAO — 09/12/2009 @ 13:13
En el blog del Observatorio de la Ilustración Gráfica hemos publicado hoy una referencia a estas viñetas. Como verás, creemos que el de la protección de los derechos de autor en los medios digitales es un debate necesario, y que el primer paso es plantearlo, por lo que vemos muy positiva tu aportación. http://observatoriodelailustracion.org/2009/12/09/copias-y-derechos-de-autor/
Comentario by Observatorio — 09/12/2009 @ 16:25
Manel, la tira es buena, es muy buena, pero si la cuestión es que los derechos de autor no deben defenderse es que hemos perdido el foco.
Es una cuestión más sensible. No defiendo que los derechos de autor no tengan su debida protección. La cuestión es que un grupo de personas en algún ministerio deciden secuestrar una publicación sin orden judicial previa. Esa es la cuestión. Para que te hagas una idea vendría a ser como que el Ministerio de Cultura hace cuarenta años decidiera secuestrar la publicación en la que tú publicas las viñetas. ¡Ah…! qué ya te va sonando lo que está en juego…
Defensa de los derechos de autor sí. Censura, porque de eso hablamos, no.
Cuáles son los criterios, quiénes las personas, cuáles las garantías.
Comentario by georgesbovary — 09/12/2009 @ 18:13
Creo que Manel no ha caido en que los que mantienen las páginas webs a menudo también viven de ello como para que se la cierren de un día para otro y sin juez de por medio (algo muy parecido a lo que se viene haciendo en China).
Por otra parte me parece que en tu caso concreto la piratería te la refanfinfla bastante (aunque igual consideras piratería hasta que alguno se baje alguna viñeta de las que cuelgas en la red).
En otro orden de cosas, yo estoy a favor del canon, pero ya que es una especie de impuesto para compensar a los autores hagamoslo bien: quien debería recaudar y posteriormente repartir -todo debidamente auditado- son las administraciones públicas y no una sociedad privada con ánimo de lucro (bastante opaca además) como pueda ser la SGAE y similares. Y acabar con la extorsión: casos como el de pretender cobrar a un bar por tener puestos Los40 en la tele.
Comentario by sanjuro — 09/12/2009 @ 23:47
Yo creo que el trabajo artístico es muy difícil y no es cualidad de cualquiera.
Por eso mismo pienso que hay que pagarlo MUY BIEN UNA SOLA VEZ.
Lo de los derechos de autor es una cosa un poco traída por los pelos.
Debería ser algo nominal, es decir: que se reconozca la autoría para que nadie pueda atribuirse un trabajo que no es suyo y que sirva para aumentar el prestigio y si cabe, aumentar el precio de una obra creada por un autor de reconocimiento pero cobrar por cada vez que alguien compre un trabajo…Entonces los arquitectos deberían cobrar por mirar y usar sus edificios…Y así, todo. Pero esto es imposible de cuantificar, no?
Como leí por ahí hace poco de un fotografo que hablaba de sí mismo, es como si cobrara porque alguien mirase sus fotos. Cobra por encargo hecho y el resto lo pone en internet gratis.
Así pasa, que se ha transgredido la frontera de los derechos de autor y la SGAE intenta cobrar hasta por oir una canción en unas fiestas populares. Y dentro de poco cobrarán a los grupos musicales y orquestas que tocan en verano por los pueblos por versionar canciones de otros, dirán que es plagio, bla bla bla.
La verdad es que lo de los derechos de autor deben de ser sustanciosos para que no se quieran desprender de ellos.
Lo que hace falta es echar un vistazo a la realidad, que ha ido cambiando y hay que adaptarse a ella con soluciones factibles, no atrincherarse en posturas censoras para que ”virgencita, me quede como estoy”.
Por cierto, tengo letras de canciones registradas así que no hablo por hablar.
Comentario by Tanake — 10/12/2009 @ 11:23
Creo que la gente no ha debido de terminar de ver y leer la viñeta, porque si no no entiendo tanto comentario chungo. Completamente de acuerdo con Manel.
Comentario by JJ — 10/12/2009 @ 11:27
Manel, tienes mas razón que un santo, pero entre tanto borregismo y gañanismo la gente no se da cuenta de que en el fondo la cultura no es gratis.
La gente mezcla cosas sin enterarse muy bien que no tienen nada que ver… que le vamos a hacer.
Una pena que seamos tan pocos, es la primera vez que te ecribo, y en el fondo me gustaría que te sintieras arropado con mis palabras!
ARTISTA QUE ERES UN PEAZO DE ARTISTA!!!
Comentario by David Casas — 10/12/2009 @ 13:28
Buenas tardes:
Los bebes llorones estan dando mucho de si tirando por caminos insospechados,cierto, pero es eso simples sollozos porque saben que descargarse loquesea con derechos de autor sin pagar es ILEGAL. A todos nos duele, a mi el primero, pero seamos honestos y no nos justifiquemos con soplapollzs del estilo de que si los ricos tambien lloran,que si la SGAE, que si tengo un curro de mierda y mi mujer es fea y gorda y me entretengo viendo pelis y por eso lo defiendo. Si no existiese el P2P la SGAE no habria canonizado nada ni Ramoncin ni nadie hubiera protagonizado la cruzada.
Dicho esto no me vengan que si la libre cultura, que si no lo pruebo no lo compro(En muchas tiendas de discos se puede escuchar los cds,se pueden ver trailer de pelis en la red,conocer nuevos artistas,etc,etc= pero respetando la legalidad que este buen hombre defiende desde su punto de vista claro,trabajo por dinero).
Y dicho esto ahora soy el primero en reconocer que uso el p2p de forma brutal y me bajo todo, hasta los fakes que son porno y resultan obras maestras del genero (luego algo compro pero no todo lo que debiera), pero no por eso reconozco que la solucion no es cargar contra el menda que defiende su pan sino mejorar la infraestructura para acceder a contenidos a un precio justo y no pagar un paston a las discograficas,al cine,a los videojuegos supercaros(alguna compañia los dejaba baratos y la gente los compraba originales para evitar crakear,etc). Ahi esta la clave,quitar canones injustos y ofrecer contenidos con un precio real no como la fruta.
Sed honestos y reconocer que esto no es legal y que las paginas de p2p viven de la ilegalidad y que si las cierran bien cerradas estan, luchad por otra cosa que hay muchas y dejad de ver pelis y jugar a los Sims atontando vuestra cabeza y dejad de protestar solo cuando tocan mi mundo virtual de mierda.
Un saludo
Pd: Señor Manel siga asi y heche carnaza a estas fieras virtuales, me encanta, los quiero ver manifestandose en la puerta del Sol(eso si por facebook o videoconferencia o bluetooh o todoloqueseanomoverelculoniparalvaramimadrequesequemavivaenunahogueraenmiportal)
Pd2:A todos los que vais a dejar de leer el jueves y tal: a ver si es verdad y lo dejais de leer porque no quiero q nadie tan hipocrita e insensato lea mi revista favorita. de todas formas quien deja de leer una revista donde hay mogollon de dibujantes solo porque uno no piense como yo?
Comentario by Todoforfree — 10/12/2009 @ 15:00
Los bebes llorones son los que le patalean a su topo en el gobierno porque los jueces coinciden en que descargar contenidos sin animo de lucro es PERFECTA Y ABSOLUTAMENTE LEGAL.
Punto pelota.
Comentario by ESTANISLAO — 10/12/2009 @ 17:40
Y que nadie me venga con las soplapolleces de que si la cultura se muere, que si crear arte no es gratis y blablabla, que hay muchísimas más injusticias en este mundo que no les afecta solo a ellos. La crisis existe para todos TO-DOS, y si ademas de gastar tiempo y dinero en que Bustamante y Rosario estén contentos en lugar de luchar contra la pirateria de verdad (la del índico), el hambre en el mundo o la crisis mundial se dedican a éstas mamarachadas y además llamando ladrón a todo cristo con una conexion a internet es que muy mal anda el mundo.
DEJAD DE MIRAOS EL OMBLIGO NUEVOS ARISTÓCRATAS!
Comentario by ESTANISLAO — 10/12/2009 @ 17:46
lo mismo digo, estalinslao
Comentario by CRITOBITA — 10/12/2009 @ 20:53
Que tú acabes recibiendo dinero porque yo me compré un cd para guardar las fotos de mis últimas vacaciones no es defender los derechos de autor. Es robar.
Si consideras que porque yo vea tu viñeta gratis en la web de público pierdes dinero, ya sabes lo que hacer. ¿Pero no se te habrá ocurrido pensar porqué Público te paga por algo que ofrece gratis? Pues porque no lo ofrece gratis. Como te presupongo algo inteligente ya deducirás tú de donde sacan el dinero. Te doy una pista, del mismo sitio que los periódicos gratuitos, las televisiones privadas y las radios (esas que tan fervientemente critican el gratis total que ellos mismos ejercen).
Quien no profese con el gratis total (que no es total) que empiece a cobrar, a ver si se hace rico o acaba volviendo al sistema que funciona.
Comentario by xosemarcote — 10/12/2009 @ 20:56
Pues yo diré una simple cosa:
Manel tiene RAZÓN.
Es justo y necesario defender los derechos de autor. Y si hay que poner coto al P2P pues se le pone y punto. NO es justo que tu puedas descargarte la musica gratis de Heroes del Silencio sin su consentimiento. Lo mismo que no seria justo que tu trabajases gratis para tu jefe. Dado que es tu Jefe y no tu AMO.
Nadie curra por amor al arte. Mas que nos joda. El P2P llega a limites abusibos. Claro esta que quizas las formulas actuales para defender los derechos de autor no sean las mejores. Me explicare:
- Si se aplica el CANON. Que se DESPENALIZE la pirateria. Dado que se esta justificando y se esta cobrando una ”multa” por cada soporte digital que se adquiere (Incluyendo soportes tales como discos duros que sin ellos el ordenador no funciona)
Dire mas, que cambie entonces las formulas de compra de soportes y de arte. Que todo el arte (Comics, Musica, ETC) Pirateable sea gratis y los artistas cobren de dicho arte en función de un canon o incluso un impuesto.
- Si no se aplica el CANON, entonces si me parece bien que se penalice la pirateria informatica, se clausuren WEBs, se corte Internet a quien emplee P2P, las multas, etc.
Pero vamos, entiendo que los Artistas (Y los programadores, ojo) no trabajan por amor al arte, pero tampoco es justo un CANON digital que te obliga a pagar una multa por cada soporte que emplees, aunque ese soporte este destinado a guardar las fotos de la comunión de tus hijos.
Se supone que existe la presuncion de inocencia en este pais no? (Menos con el CANON claro esta), asi pues, o se mejora la ley, se cambian los metodos y las formas de tal manera que los artistas no trabajen de gratis ni los usuarios sean exprimidos y apaleado, o al menos, una formula intermedia que sea lo mas justa posible para TODOS!
Comentario by Enrique — 10/12/2009 @ 21:24
Enrique, una cosa es que tú no trabajes gratis para tu jefe y otra muy distinta que, como he leido en algun comentario, tu jefe se mete contigo en el baño mientras cagas por si acaso robas material de oficina…
Los autores que defiendan sus derechos todo lo que quieran, pero que no toquen los míos… y mucho menos que salgan iluminados por ahí a decirme sobre lo que puedo o debo quejarme, faltaría más!
Comentario by ESTANISLAO — 10/12/2009 @ 21:34
ja ja ja ja! llorones gañanes! Como se nota que no son vuestros intereses, quien habla aquí de canones, quien dice de cobrar por un cd? solo decimos que si a alguien le gusta algo y lo puede sacar gratis Ah, que derecho el suyo a tener lo que quiera! ya me gustaría a mi ver a estos que tanto protestan que les tocaran la cartera! ;P
Comentario by David Casas — 11/12/2009 @ 00:53
Pues yo las viñetas de mi blog las hago gratis…
Comentario by Un respeto a las canas — 11/12/2009 @ 08:38
David, ya nos tocan la cartera, por eso protestamos.
Por cierto, si quieres ver gañanes vete a mirarte a un puto espejo. Igual te sorprendes y ves a teddy bautista DEMAGOGO!
Comentario by ESTANISLAO — 11/12/2009 @ 10:53
Me ha encantado esta viñeta y todas las reflexiones que en ella se han hecho me parecen justisimas y muy acertadas. Y admito k soy la primera en bajarme contenidos que vulneran esos derechos de autor, pero por ello mismo reconozco la necesidad de buscar canales de distribución alternativos.
El canón ha sido un erro enorme, pero la situación actual no es agradable. No solo hablamos de músicos o dibujantes, a esta vulneración de los derechos de autores están sometidos desde programadores hasta publicistas. Nos creemos que todo aquel que trabaje en algo conceptual o cultural, vive del aire. Comen de su trabajo, así de simple.
Estanislao, te recomiendo que, ante tanta amor que le tienes a la palabra demagogia, hagas un ejercicio de pragmatismo. Enciende el freehand, el illustrator o cualquier programa de gráfico que sepas que existe. Y pierde 4 días de tu vida en hacer un diseño, 4 días en los que no cobres de tu sueldo en tu trabajo habitual, por supuesto. Y luego nada, con todo lo que te ha costado, lo regalas. A que no te hace gracia??? Pues a la gente que vive de esto tampoco.
Xosemarcote, los medios sacan sus mayores ingresos de la publicidad, la web de Público tb. Como yo tambien te presupongo inteligente, era a la publicidad a lo que te referias, porque no creo que hablases de dinero público, no? Por inserción de publicidad que pueden facturar a más o menos según GRPs, share, audiencia, target,…
Todo esto no quiere decir que ninguno de los que apoyamos a Manel apoyemos tb la ley de Sinde, pero vamos, estoy oyendo aqui cada tonteria….
Comentario by Publicista — 11/12/2009 @ 12:17
manel, es todo muy bonito lo que dices pero sabes muy bien que todos los españoles estamos pagando los derechos de autor de todos los artistas cuando compramos cualquier objeto informatico descargemos o no con p2p, chavalote nos quereis hacer comulgar con ruedas de molino, ya os pagamos el canon digital vuestras obras son de todos desde el momento que las esponeis y pueden ser descargadas, ya que las he pagado al comprar mi ordenador, mi impresora, mi camara de fotos, mi movil etc, lo que teneis que mirar es lo que hace la sgae y demas asociaciones con ese dinero.
Comentario by miguel — 11/12/2009 @ 13:28
Publicista, disculpa mis modales, pero tiendo a tratar a cada usuario de la misma manera que ese usuario trata a los demás.
Es lo que tiene que algunos se refieran a personas anónimas, que en el 90% de los casos no tienen ni puñetera idea de con quien hablan o a que se dedican esos alguienes.
De otra cosa no, pero de leyes entiendo un rato; resulta que descargar y compartir lo que sea, por el medio que sea es perfecta y absolutamente legal, mientras que lo que pretenden algunos ”progres” vestidos de Lacoste (manda narices) vulnera no solo a un colectivo, sino a todo bicho viviente que se cruce por medio.
Yo no ataco los derechos de autor, me parece cojonudo que la gente exija una remuneracion justa por su trabajo, pero eso que se lo digan a los intermediarios, no al ciudadano de a pie. Es como si los agricultores implantan un canon cada ve