In dubio pro policía
“No descartamos que haya casos aislados, pero no se puede generalizar; las torturas están super castigadas” -José María Benito, Secretario de Organización del SUP-
¿A quién creerías antes, a un ciudadano que denuncia torturas, o a un policía que las niega? Es una pregunta complicada, pero ante la que no suelen tener dudas los jueces: el viejo “in dubio pro reo” se convierte en esos casos en un sistemático “in dubio pro policía”.
Año tras año Amnistía Internacional publica el mismo informe, tan sólo ampliado en cuanto a los nuevos casos aportados. En él denuncian que la persecución de los malos tratos y torturas policiales es un “agujero negro” en España, que favorece la impunidad.
Y cada año, apenas hecho público el informe, los sindicatos policiales y los responsables de Interior corren a negarlo. Su lógica es aplastante: en España no hay condenas porque no hay casos, son todo denuncias falsas. Y quién lo va a saber mejor que ellos, que son precisamente los encargados de investigarlas. Y es que ése es uno de los mayores agujeros denunciados por Amnistía: que sean los compañeros del acusado quienes investiguen lo sucedido. Ya saben cómo funciona el espíritu de cuerpo: nadie ve nada, y el caso se archiva por imposibilidad de probar nada ni de identificar a nadie.
Como Amnistía Internacional y otros colectivos sociales piensan seguir insistiendo en el tema, aconsejo a los sindicatos y mandos policiales que los denuncien por agresión. Es lo que suelen hacer los agentes cuando son denunciados: contradenuncian, y el agredido se convierte en agresor. Es la mejor manera de que, si un día te llevas una hostia en una mani o en comisaría, te lo pienses antes de denunciar, no sea que acabes condenado por causarle una luxación en el hombro al de la porra. No veo por qué no iba a funcionar también con esos pesados de Amnistía.
Comentario por Óscar
5 Noviembre 2009 @ 9:11
Yo lo único que veo son policías que chupan garrotazos hasta en el DNI, que les asaltan la comisaría o que cuando realizan alguna actuación deben proceder con sumo cuidado porque sino se les cae el pelo.
Seguro que existen irregularidades y que hay policías que ejercen algún tipo de tortura, pero están cada vez más controlados y veo poco probable que sea un comportamiento generalizado.
No vi que se criticase desde este diario el comportamiento de los manifestantes de la calle de la Montera en Madrid que intentaron asaltar la comisaría de la policía local, o los sucesos de Pozuelo en los que los propios vecinos confesaron estar asustados, pero no por la policía, sino por la gente desaforada que la emprendió con el mobiliario público, coches…y agentes de policía.
Me parece excelente que se denuncien las actuaciones policiales cuando existen motivos, pero me gustaría que se denunciase también el día a día que tiene que soportar un agente cualquiera de una gran ciudad como Madrid, Valencia, Sevilla o Barcelona, ciudades en las que la radio funciona desde que comienzan el servicio hasta que lo finalizan: atracos, violencia doméstica, asalto a mano armada, reyertas callejeras, etc; en todas estas acciones, si a un agente se le ”escapa” la porra, incluso en defensa propia, se le puede caer el pelo, porque el maleante va a denunciarlo y muchos jueces le van a creer a él antes que al agente. Quien diga que esto último no es así es que no conoce la realidad del policía de a pie.
Comentario por Comandante Robert
5 Noviembre 2009 @ 9:35
Pues Óscar, lamento decepcionarte, porque no hablo de oídas. No te voy a decir que la policía actual sea como la de hace veinte años -cuando en Hortaleza, por hablar de lo que conozco bien- había palizas y paradas en la calle día sí, día también. O te llevaban a comisaría con moratones por todo el cuerpo -por ejemplo por encontrarte en mal lugar en mal momento-, y el abogado te recomendaba aceptar la versión de la policía -las famosas autolesiones- no fuera que se ensañaran y salieran como por ensalmo navajas, barras metálicas y otras joyas que mira tú,habías usado contra ellos sin saberlo.
Te recomiendo leer elinforme de AI. Yo también tengo una buena recopilación de entrevistas y casos. Los publiqué en su momento, debidamente documentados.
Siete años compartí mi vida con una abogada. Que me digas que la tortura -llamemos a las cosas por su nombre- es infrecuente, sinceramente, me hace reír. O lo desconoces o cierras filas con compañeros.
Los agentes tienen una enorme presión: cierto. Se exceden en las detenciones, pero es que nunca se sabe por dónde puede salir el detenido, y hasta aquí, sin compartir nada puedo entender algunas cosas que he visto o que he oído y grabado -víctimas y los policías que han querido contármelo. Pero una vez esposado y en la comisaría ya no hay razón para torturar -entiéndeme NUNCA la hay-. Y no obstante es ”intramuros” dónde con el detenido esposado se producen los mayores abusos.
Mira, no tengo ganas de que me denuncien por difamar anónimamente en un blog. Los casos que puedo contar, insisto, están debidamente documentados. Ponen los pelos de punta. No son puntuales -tampoco son una norma, hay quien cumple con su trabajo, ve cosas y las cuenta a quien quiera oirlas, yo por ejemplo.
Por cierto, sin haber delinquido nunca más que por manifestarme o participar en movimientos ciudadanos, la única razón por la que no he sido víctima es por eso de ser deportista -corro más que cualquier poli, y soy más fuerte que la mayoría, nunca se sabe cuando va a convenir estar cachas. De lo contrario tendría alguna lesión incurable, falta de algún diente y antecedentes. Exactamente como los compañeros, culpables de libertad de expresión que no pudieron defenderse. Cuyo procedimiento enterito tengo aquí encima de la mesa.
No sigo, es pronto y si alguien llama a la puerta tengo confianza en que sea el lechero.
Comentario por amosnomejodas
5 Noviembre 2009 @ 10:04
Óscar, yo también me he leído el informe de Amnistía y HRW sobre la tortura en España, no son hechos aislados, tampoco son la norma, pero los propios policías y sindicatos policiales deberían ser los más interesados en que se empurase a esta gente, porque sus actos manchan a todos los miembros del colectivo.
Comentario por casiano
5 Noviembre 2009 @ 10:07
Yo conozco policías que casi lo confiesan a la cara. Muchas cosas influyen en este maltrato que dispensan a los ciudadanos, entre las cuales yo apuntaría la muy deficiente formación legal y psicológica que exigen a los policías, y otro no menos importante, el de la ”autojustificación” y la ”demonización” del presunto delincuente.
No olvidemos que su profesión es estresante y constantemente conflictiva. Opino (yo no soy experto) que en ese difícil ambiente se resiste mejor polarizando sentimientos y haciendo piña con sus compañeros para someter a cualquier ciudadano que se salga de madre. Mentalidad grupal, superioridad, poder… No sé, algo hay. Claro que entre que ellos disipan sus presiones psicológicas van quedando en el camino manifestantes aporreados, pobres drogadictos que chorizaron un aparato de radio maltrechos en la comisaría, etc.
Lo que irrita es que esa contundencia (elegida o inducida por sus mandos fascistoides) nunca la aplican contra los banqueros, abogados y concejales chorizos. Ahí se miden y hasta bajan la vista al leerles sus derechos.
También trabajo en un ambiente que tiene relación con la policía, y sin descartar la moralidad de ningún colectivo en conjunto, actitud altamente injusta, creo que muchos incurren en un gran número de ocasiones en unos comportamientos que sólo se pueden calificar de moralmente aberrantes.
Comentario por Javier
5 Noviembre 2009 @ 10:17
Siempre sale alguien defendiendo lo que sufren los policias. ¿Acaso no están ahí por voluntad propia? Y cobrando una pasta, además.
Y eso de que a un policia se le ”escape” la porra me resulta inconcebible. Se supone que es una persona estable y está adiestrado para evitar ese tipo de escapadas.
No defiendo los ataques a la policia en manifestaciones, pero es ridículo comparar la actuación de una masa de gente exaltada con la de unos supuestos profesionales en el mantenimiento del orden.
Comentario por Mireia
5 Noviembre 2009 @ 10:37
Por eso me alegré tanto cuando pusieron cámaras en las comisarías de los Mossos. No entiendo que hubiera personas en contra. Protegen tanto a los detenidos como a los propios policías. Evidentemente las agresiones se pueden producir fuera de la comisaría, en el traslado, etc, pero es un primer paso, creo que en los coxhes también quieren ponerlas. Como siempre, la mejor arma contra la corrupción, la violencia, la discriminación… es la transparencia.
Comentario por capitantrueno
5 Noviembre 2009 @ 10:40
No es generalizado, pero he sido testigo de malos tratos a detenidos por parte de compañeros, pero hay de aquél que intente denunciar el caso a los superiores, su vida se convertirá en un auténtico infierno de acoso y derribo por parte de todos los demás, en base a que ”ha denunciado a un compañero”, da igual que incumpla la ley, que no merezca la confianza de los ciudadanos ni de pertenecer al cuerpo, el agente delincuente que inflingió los malos tratos se convierte en víctima y el agente decente que denuncia los abusos en delincuente. Es así de duro, pero es la auténtica realidad del día a día, impera la ley del silencio y de ”lavar los trapos sucios en casa”, cómo dirían en Italia la ”omerta”.
Comentario por El Faedo de Ciñera
5 Noviembre 2009 @ 10:57
No va aquí, pero es la única (mejor) manera de hacerte llegar el escrito.
Entiendo que hay trabajos alimentarios, aquellos a los que no podemos renunciar aunque no nos gusten. Por eso valoro, y mucho, el que osases valorar negativamente, como llamarlo, ¿la expulsión?, ¿el ostracismo?, acaso ¿el ninguneo? que el director de Público, curiosa metamorfosis de alguien que potencia leer a Marx, ha tenido con Rafael Reig.
Sólo espero que otros compañeros se mojen y digan su opinión sobre el caso, aunque sea minimamente. Yo por mi parte dos cosas: No comprar este periódico, para sucedáneo prefiero El País que es lo auténtico; y pasar este correo a todos mis contactos, recomendándoles idem.
Comentario por ydigoyo
5 Noviembre 2009 @ 11:11
siempre, digo siempre, he criticado todo tipo de tortura y abuso por parte de los cuerpos represivos, lo que no quita para comprender que debe de ser muy, pero que muy difícil (quizá imposible), llevar a cabo detenciones y obtener declaraciones de según que personajes con lo que estos funcionarios deben de tratar, dándoles mimos y besos en los morros!! (véase el caso de Marta del Castillo).
Comentario por peperepepe
5 Noviembre 2009 @ 11:18
El día que vea a un policía denunciar a su compañero, me creeré la versión oficial. Hasta entonces, lo único que hacen es ser encubridores de torturas (delito tipificado), o bien partícipes de ellas. Si los sindicatos policiales quieren dar buena imagen, lo primero que deberían hacer es ser los primeros en perseguir esas prácticas, denunciarlas, y averiguar cuales son los que se dedican a pegar abuelas y niños en manifestaciones. Pero no hacen nada, eso si, después si son los primeros en defender a un policía que se le ha visto grabado apaleando a un esposado.
Comentario por V
5 Noviembre 2009 @ 11:38
Pues Oscar, te recomiendo que vayas a una manifestacion. Pero no a una que convoca el PSOE o el PP. A una que organize algun colectivo minoritario sin un apoyo de partidos ni sindicatos. Ya veras como mola las hostias que te caen. Si encima los que la ”organizan” llevan el sobrenombre de ”antisistema” ya es cojonudo…
En las sentadas por una vivienda digna, en una de ellas, nos pusieron al turron a todos en Sol. Nos encerraron en la plaza, y menda que se acercaba a una de las calles de salida, menda que se llevaba unas pocas de hostias, como a este de aqui: http://www.larepublica.es/IMG/jpg/210506brutalidad.jpg Por supuesto estos agentes nunca han sido investigados, ni les ha pasado nada, simplemente porque es el pan nuestro de cada dia.
Lo que mas me jode no es que nos caiga alguna que otra hostia de vez en cuando, sino que el cuando te caen no es casual. Unas semanas mas tarde fui a una concentracion contra Gallardon por los parquimetros. Periodo pre-electoral. Nos salimos del lugar donde tenia lugar la concentracion (pza de la villa), y fuimos a sol, gran via, y cortando la gran via, la poli nos acompaño hasta castellana (te lo juro). Claro, los antidisturbios dependen del gobierno central (PSOE), y estaban encantados de dar por culo al Gallardon antes de las elecciones. Querian que se nos viese, y que cortasemos las calles cuanto mas gordas mejor.
Es decir, el gobierno manda a la poli a repartir hostias o no, dependiendo de si luego quiere que en los medios la lectura sea la de ”Un grupo de radicales ha convertido la puerta del Sol en una batalla campal contra la policia” o la de ”Un movimiento ciudadano se moviliza contra el alcalde de madrid por sus abusos con los parquimetros”.
Y eso ya me empieza a joder mucho mas que llevarme una hostia de vez en cuando… Al estado se le da el poder de usar cierta violencia contra los ciudadanos, se supone que para protegernos. Cuando usas eso de forma mezquina a favor de tus propios intereses partidistas, no solo es que seas un hijoputa, sino que ademas das la imagen de que apalear a alguien por una buena causa esta bien.
A mi no me preocupan los casos aislados en los que dos taraos pillan a alguien y le dan una manta de hostias y lo matan. Si eso esta mu mal, pero a ese se le cae el pelo. Me preocupa mucho mas el caso general y sistematico en el que se le dan 4 hostias a 100 personas, y despues se les saca por la tele casi de terroristas.
Comentario por Vamos digo yo
5 Noviembre 2009 @ 11:43
Hace unos cuantos veranos en un cuartel de la Guardia Civil de Almeria los guardias civiles, con su capitán al mando molierón a golpeas a un ciudadano, lo matarón a porrazos, a patadas y a puñetazos. El capitan llego a utilizar incluso la porra eléctrica, cosa por cierto que esta totalmente prohíbida. En pocas palabras fue un asesinato en toda regla de un ciudadano de a pie, con premeditación, nocturnidad y alevosía, cuyo único crimen cometido fue ir borracho y resistirse a la autoridad por su estado de embriaguez.
¿¿ Qué hicieron los jueces ante las denuncias de los familiares ??….atenuar el delito, simpificarlo, al final prácticamente todos los guardias civiles que participarón en el asesinato, con su capitán a la cabeza se salieron de rositas. Esto es regla habitual en los jueces, más ejemplos en: Mossos de Escuadras, Manifestaciones contra la guerra de Irak donde la policía Nacional se cebaba con los manifestantes, etc, etc. El estado de bienestar está completamente podrido, el poder judicial que debería ser el contrapoder contra todo este tipo de abusos en un estado policial sigue los dictados de los gobiernos, son complices al final y formán parte de esa represión policial brutal. Y a la larga lo único que nos queda a los ciudadanos ante esa injusticia que es la represión y opresíon policial es NADA, ABSOLUTAMENTE NADA. Se crea un estado anímico de indefensión ante esos abusos que poco o nada podemos hacer desgraciadamente.
Comentario por asirio
5 Noviembre 2009 @ 12:02
De manzanas podridas hay en cualquier colectivo o gremio y es proceder a su aumento el corporativismo, los mas interesados deberian ser los que no delinquen los que mantienen su etica y salen perjudicados al fomentar la sensacion de que no exite la honradez en parte alguna, ya sea medico abogado policia o fontanero deberia ser puesto en la picota por los de su misms profesion si la desmerece.
Comentario por pepito
5 Noviembre 2009 @ 12:09
Leyendo estos comentarios sobre el corporativismo entre policias, me viene a la cabeza unas entrevistas que leí en su día en el Mundo a guardias civiles y familiares del cuartel de Intxaurrondo cuando Pedro J. estuvo hurgando en las cloacas del GAL para cargarse a F. Gonzalez. Pues los y las entrevistados decían que se con mucha frecuencia se oian los gritos de los torturados por todo el cuartel. ¿Os suena que alguien lo denunciara?.
Comentario por ydigoyo
5 Noviembre 2009 @ 12:13
que alguién del foro de una fórmula realista (no valen métodos a lo Walt Disney)de cómo, por ejemplo, puedes subir a un avión, a 150 inmigrantes ilegales, que NO QUIEREN ser repatriados o, cómo hacer hablar a los asesinos de Marta para que digan donde arrojaron su cuerpo, sin conculcar uno de los numerosos derechos que les amparan!!
Comentario por uno
5 Noviembre 2009 @ 12:26
Isaac, te van a acabar dando boleto como a reig, escolar etc., como puedes insinuar que aqui se tortura.., desde luego
Comentario por uno
5 Noviembre 2009 @ 12:53
Ahora censurais tb comentarios? pareceis elpais chicos
Comentario por casiano
5 Noviembre 2009 @ 12:56
ydigoyo, un apunte:
Las leyes están para que se cumplan. Y más aún si son sus vigilantes los que deben actuar.
No está previsto EN NINGUNA LEY que se pueda o deba ”presionar” a un delincuente para que confiese lo que tú quieres oír. Si eso busca algún país con gobierno dictatorial, pero aquí no es recomendable. Sobre todo porque el delincuente es PRESUNTO hasta que se demuestre lo contrario. Y que yo sepa, las ”apetencias” o los ”pálpitos” policiales no hacen prueba. Corrígeme si me equivoco.
Lo de los inmigrantes, se me ocurre otra idea: que no ahorren tanto, poniendo en peligro a los propios expatriados (NO DELINCUENTES) y a la tripulación del avión, y que vayan en más vuelos.
Se lo debemos a los africanos: nos comemos su pescado, nos gastamos sus materias primas y les enviamos residuos tóxicos. Lo menos que podemos hacer es enviarles a vuelta de correo con un mínimo de dignidad y no como si fuesen paquetes rodeados de cinta adhesiva, circunstancia que, por cierto, ya se produjo alguna vez.
Comentario por pituskaya
5 Noviembre 2009 @ 14:17
Exelentes comentarios, pero ydigoyo como se te ocurre poner ese ejemplo? Acaso es que crees de veras que un trabajo de la policía es sacar confesiones a los detenidos como sea? Ellos interrogan, y la confesión vendrá o no vendrá, pero no debe forzarse con violencia ni malos tratos.
Ya Casiano te ha dicho que son presuntos asesinos.
Respecto a los inmigrantes, pues esta claro no tratarlo como delincuentes, puesto que no lo son. Simplemente comenten un ilícito administrativo, y piensa que dejaras de pagar un multa, y la policía te llevara de la oreja al banco a pagarla, que te parece? Es ese su trabajo, entra eso dentro de lo legal?
Una orden de expulsión, les obliga a salir del país, una multa te obliga a pagarla, pero hay una diferencia sustancial en como se lleva a cabo cada obligación, no crees?
Precisamente el problema con la inmigración es la gran contradicción de que un ilícito no penal deje a estas personas en situación de indefensión en manos de policías; que sabiendo que a los inmigrantes no se les respeta los derechos, se ven amparados para violentarlos, lo van a expulsar y ellos no podrán reclamar nunca mas. En el fondo se esta incumpliendo el propio principio penalizando los ilícitos administrativos.
Estoy de acuerdo con V, pues no solo las torturas,la violencia y tratos degradantes existen, sino que ademas no se reducen (siguen aumentando las denuncias de las mismas), y se han convertido en un instrumento de represión de la diferencia y propaganda de intereses ”políticos”.
Comentario por El Mono Platón
5 Noviembre 2009 @ 14:39
Isaac: un texto valiente y bien trabajado, que incide en un tema incómodo pero que una democracia moderna debe resolver adecuadamente. Completamente de acuerdo con Mireia en que la transparencia beneficia a todos. ¿Porqué no se cambia el procedimiento de tramitación de estas denuncias, de manera que no exista de antemano la sospecha de una posible connivencia por parte de los compañeros del denunciado? ¿costaría tanto hacer una investigación objetiva e independiente, por alguien ajeno a los cuerpos de seguridad? Y también de acuerdo con los que se preocupan por la continuidad de este blog, que no parece rehuir el compromiso, aunque pique, lo cual todos sabemos que tiene peligro.
Comentario por Luis
5 Noviembre 2009 @ 14:52
Desde luego que no todos pero si la mayoría de los policías defienden y practican los malos tratos. Y sus jefes más aún, con lo que estimulan a los demás para estar bien vistos. Encubiertos o no esa es la realidad y no ningún secreto, tod el mundo lo sabe. Que es cierto y que ha que disimular. Lo tienen en el ADN que heredaron del franquismo.
Comentario por silesia
5 Noviembre 2009 @ 15:14
Me enrolle con la novia de un policia en carnavales sin conocerlo y sin saberlo, lo page muy caro, y a la venganza se sumaron otros dos, aún me da miedo cuando veo a la poli. Ella no quiso declarar en el juicio pero la entiendi viendo lo que me paso.
Comentario por Luis
5 Noviembre 2009 @ 16:46
Aquí hay un buen vídeo de cómo actúa la policía. Por supuesto, el juicio, una farsa.
http://www.nodo50.org/ocho-anos-despues-comienza-el.html
Comentario por juanfri
5 Noviembre 2009 @ 18:11
Despues de ver la enorme variedad de grupos, desde CNT a PcE, pasando por Ecol.en Acción, que se hospedan en ”nodo50.org”, es absurdo que entre todos todavía no seamos capaces de poner en pie un SITIO como este Blog donde debatir sin ningun miedo a los intereses de ninguna familia oligárquica, sea ppepera o PsoEra; que encima utilizan nuestras ganas de participar para engordar sus cuotas de audiencia o de lectores, con el consiguiente aumento de anunciantes y de ingresos por publicidad.
Desde luego agradezco a Isaac su valentía y compromiso, pero ya es hora de ”mojarse” para una versión de ”Rebelión” con FOROS ABIERTOS; no sólo harían falta algunos ”ahorrillos”, también alguna gente dispuesta a mantener el Servidor activo y limpiar la indudable montaña de basura que los encapirotados derechistas enviarían para reventarnos; para mi asombro, he visto que también existen periodistas de izquierdas…entonces ¿a que esperamos?
Comentario por Hache
5 Noviembre 2009 @ 18:50
Dime bestia, pero en el caso de Marta de Castillo, un ”apriete de tuercas” a los implicados quizá podría haber llevado a encontrar o saber que ocurrió con el cuerpo y no dar lugar a tanta tontería.
Comentario por kala
5 Noviembre 2009 @ 19:02
Tu mismo,Isaac,has señalado el quid de la cuestion:”Ese es uno de los mayores agujeros denunciados por amnistia:que sean los compañeros del acusado quienes investiguen lo sucedido”.A partir de ahi….
Comentario por Federg
5 Noviembre 2009 @ 19:46
Cito al Sr. Ydigoyo porque es un perfecto exponente de la opinión de un nada irrelevante sector de la sociedad española que, además, se considera democrática y hasta progresista. Empieza: “siempre, digo siempre, he criticado todo tipo de tortura y abuso por parte de los cuerpos represivos”, pero, claro, siempre hay un pero: “debe de ser muy, pero que muy difícil (quizá imposible), llevar a cabo detenciones y obtener declaraciones de según que personajes …. sin conculcar uno de los numerosos derechos que les amparan”. No entienden que esto es un discurso de aceptación y justificación de la tortura, que respecto a este tema no hay más que dos posiciones, un no incondicional y un sí que incluye todos los peros, (“pero sólo en tal o cual caso”, claro a nadie le parece bien que se torture a un niño de ocho años por robar una piruleta). Hay muchos motivos por los que se sigue torturando no excepcionalmente en comisarías; desde luego la continuidad orgánica de las actuales fuerzas policiales con las del franquismo es una de ellas, pero también lo es la enorme permisividad, por decirlo suavemente, con que gran parte de la opinión pública admite estas prácticas, o la facilidad con que se deja convencer que no existen.
Por cierto, Juanfri, su propuesta es muy interesante, y diría que hasta necesaria. Y al mismo tiempo difícilmente realizable, no sólo por cuestiones logísticas sino por la caótica situación de la izquierda política en este país; la dispersión ideológica hace incluso casi imposible delimitar qué es aquí y ahora ser de izquierdas, aún partiendo de que el PSOE no lo es. Toda iniciativa en este sentido, no obstante, debería de ser bien recibida e impulsada por todos aquellos que pensamos que hoy en día el combate contra el capitalismo pasa en primer lugar por el ámbito de la cultura: conseguir un espacio amplio y abierto de debate y una visibilidad (con audio, claro) en el mundo de los media no marhinalizados.
Comentario por ydigoyo
5 Noviembre 2009 @ 19:46
Tanto pituskaya como casiano están plagados de buenas intenciones pero siguen sin dar una respuesta mínimamente válida a mis preguntas; por que lo de casiano, de meter menos ilegales en el avión (puestos ya podríamos darles asientos bisness), entra en las respuesta tipo Walt Disney a las que me refería!!
Seguiremos esperando.
Comentario por ydigoyo
5 Noviembre 2009 @ 19:49
el sr. Federg, parece ser que si tiene las respuestas adecuadas…
Comentario por Despedidu de Naval Xixón
5 Noviembre 2009 @ 19:52
No se cuál será su caso pero en el mío he tenido que tratar a menudo con estos individuos, al margen del color de su indumentaria. Les puedo asegurar que a menudo, no siempre claro, tratan a las personas con la educación acorde a las enseñanzas recibidas. Como se les inculca la obediencia, ven el mundo jerarquizado; como su oficio se fundamenta en la sospecha y los prejuicios, una persona corriente puede ser delincuente (léase que delinque). Procuren hacerse con un manual cualquiera de una de las muchas academias de formación de policías y demás cuerpos armados y considerarán más seriamente en qué fundamentos depositamos la autoridad de los cuerpos de ‘’seguridad”. La función moldea la representación. Mis representantes preferidos son los Antidisturbios. En su mayoría van vestidos con un traje de fuerza que no se merecen. Como en el conjunto de la sociedad observamos sujetos conformes, desafiantes, sensibles, discretos, sumisos, normales, miedosos o valientes. A estos últimos por motivos de trabajo tuve la ocasión de dedicarles algunas atenciones. Mejuto, zoquete, tenemos tu tolete
Comentario por Federg
5 Noviembre 2009 @ 20:07
Esos puntos suspensivos finales me hacen suponer que el Sr. Ydigoyo utiliza la ironía en su comentario dirigido a mí. Pues sí, lo tengo claro: en mi opinión nunca es aceptable recurrir a la tortura ni que se trate del más odioso criminal, ni se pretenda justificar como único medio de obtener una confesión. El asunto de los emigrantes reacios a ser repatriados es otro tema, se trataría más bien de malos tratos innecesarios, algo que, por varios videos que he contemplado, se da: está claro que en determinadas circunstancias es necesario recurrir a la fuerza, que siempre es muy asimétrica entre los policias y los ‘ilegales’. Fuerza que puede incluir empujones, llaves y hasta algún golpe de porra. Algo bien distinto de un grupo de agentes aporreando y pateando a una persona tumbada e inerte.
Comentario por Rosainmunda
5 Noviembre 2009 @ 21:18
Felicidades de nuevo, Isaac, porque siempre dices las verdades que otros no se atreven a decir.
La policía española no tortura, son los miserables pro-etarras los que los acusan porque se lo manda la banda terrorista. Por eso, porque es imposible que vulneren los derechos humanos, no necesitan tener cámaras en las comisarías (las policías vasca y catalana sí las tienen, como recomiendan todos los organismos internacionales).
Gracias Isaac, y anda con cuidado, porque ha habido muchos como tú que han denunciado este tipo de cosas y están proscritos.
Comentario por Comandante Robert
5 Noviembre 2009 @ 23:12
Parafraseando a un personaje de actualidad, hay por este foro una opinión ”de vómito”. Entiendo que si a un presunto delincuente no se le puede lograr hacer declarar sin tortura, que no se hagan policías: a hostia limnpia todos sabemos hacer hablar a cualquiera, drogando a todos se nos da bien hacer cumplir la ley a quien sea. O son capaces de cumplir su función sin tortura (y golpear en la calle a un chaval ya reducido lo es), o que vayan pensando en disolverse.
Llevan aún el estigma franquista: se saben monopolizadores de la violencia y saben que ante el juez tienen ”presunción de veracidad”. Eso, lo mires como lo mires no es una fuerza democrática, más aún cuando entre sus mandos no es difícil encontrar proxenetas, traficantes y algunos dedicados a la seguridad privada. Que son los negocios en los que medra la ultraderecha (echad un vistazo a elementos como Jose Luis Roberto). No opino, afirmo que ésto es más corriente de lo que parece.
El capullo de ”ydigoyo” aparece justificando la tortura en algunos casos. Le recomiendo, v.gr. ”Eichmann en Jerusalén”, en el que Hannah Arendt utilizó un lenguaje deliberadamente llano (para que lo pueda entender). O cualquiera de los cientos de libros que sobre la fuerzas y cuerpos franquistas (polis, GC) y sus artes se han escrito.
Y por cierto muy bueno ”El País del Miedo”, Isaac. También recomiendo que lo lean quienes aún justifican la tortura.
Comentario por casiano
6 Noviembre 2009 @ 1:28
ydigoyo, dialécticamente no tienes ni media leche, pero como tu errático divagar de tendencias fascistoides no cabe duda de que goza de asiento social, me molesto en indicarte que el precio de unos cuantos vuelos comerciales, a día de hoy, no pueden suponer la ruina económica de ningún país desarrollado. Y quien dice desarrollado dice esquilmador de otros países pobres, a los que roba no solo recursos, sino también hombres y mujeres valientes y jóvenes que vienen arriesgando su vida para mantener a sus familias empobrecidas.
Y me sigo molestando algo más: si es caro, da lo mismo: el trato humano es PRIORITARIO. T recomiendo encarecidamente la lectura de la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. Ve con cuidado, para ti seguro que será toda una experiencia en tu primera aproximación a esos conceptos y principios relativos a la dignidad, la libertad y esas cosas que no aparecen en el Marca.
Por lo demás, otro día hablamos de gastos públicos, pero se me ocurre que con un 0,000001% de lo que el PSOE le regaló a SUS amigos banqueros para que ellos salgan de NUESTRA crisis (que ellos mismos provocaron), bien podría sobrar para enviar -como buen país fascista que somos- a esas pobres gentes en primera clase y con una botella de Ribera del Duero debajo del brazo para que les sirva de recuerdo.
Las personas como tú hacen cualquier sitio más invivible de lo que es menester. Pero lo peor es que hasta pretenden dar lecciones. Lee algo, hijo, verás como no duele. De veras.
Comentario por ydigoyo
6 Noviembre 2009 @ 9:25
Comandante Robert; el capullo que insulta eres tú. ¿donde, cuando y cómo justifico la tortura? en todo caso el quela justifica es el tal Federg cuando dice, hablando de meter a los ilegales en el avión; ”Fuerza que puede incluir empujones, llaves y hasta algún golpe de porra” (si a esto se le puede llamar torturar)…lo único que he dicho, y lo repito en este foro, es que, debe de ser muy difícil sacar información (y hasta ahora nadie, incluido el sargento robert ha dado una respuesta racional a mis dos preguntas) sin conculcar algún derecho, lo que no necesariamente implica torturar.
Comentario por Federg
7 Noviembre 2009 @ 15:06
Aunque este hilo está más pasado que el cuplé y con toda seguridad no lo leerá, a modo de desahogo: Ydigoyo tiene usted una comprensión lectora que provocaría la vergüenza de un niño de seis años.
Comentario por ydigoyo
8 Noviembre 2009 @ 20:20
ni el cabo robert, ni el sr. federg han dado respuesta alguna (y mira que las preguntas eran concretas). eso si, lo de insultar se les da bastante mejor!!
salú.
Comentario por Liberto
12 Noviembre 2009 @ 17:37
Me sorprende gratamente ver un artículo en un medio de tirada nacional poniendo el dedo en la llaga de la tortura. Enhorabuena, Isaac. Y a los que aún defienden a los pobrecitos torturadores que sufrimos en éste país, no sólo les recomiendo leerse el enésimo informe de AI. También les recomiendo ver el documental australiano, parcialmente financiado por la ONU, ”The Spanish Inquisition”. Parece que hace falta ser de allí para querer ver lo que sucede aquí.
Tampoco es mala idea pasarse por los foros de la policía nacional en Internet y echar una miradita a ciertos post, como p.ej. uno titulado ”Una de simpáticos antisistemas”. Preferiría que me vigilasen los camisas verdes italianos antes que algunos de los individuos que allí escriben….