Dominio público

Dependencia o independencia de Catalunya

15 Oct 2007

ALFONS LÓPEZ TENA

Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.

Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta.

Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.

Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.

Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los ‘diferentes’ no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.

Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.
Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.
Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.

Alfons López Tena es vocal del Consejo General del Poder Judicial.

502 comentarios

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Comentario por Ecocharly

15/10/2007 @ 07:57

En estas manos está el Consejo del Poder Judicial. En un fulano que dice que existe un expolio fiscal a Cataluña por parte del Estado. Supongo que existirá también un expolio fiscal de Barcelona a Cornella, de la Bonanova al Raval etc ¿no, listo?.
De todos modos se nota mucho lo que te mueve (no voy a caer en el error de decir \
Comentario por Ecocharly

15/10/2007 @ 07:58

no voy a caer en el error de decir “os mueve”): el dinero. Si hasta ahora ha habido dinero, nos aguantamos, si no hay dinero, independencia.
¿Infraestructura ínfimas?. ¡Anda, ve y date una vueltecita por Andalucía, por Extremadura, por Castilla León y por tantos sitios!. Existe un problema de infraestructuras, sí pero bastante menor que en otros sitios, ¿o es que te crees superior para tener privilegios?.
¿El Estado que los catalanes pagan?. Esto es de risa, pero, listillo ¿sabes por qué no hay una línea Barcelona Lima?. Porque pusieron una ficticia que naturalmente hacía escala en Madrid y el día que más gente iba fueron ocho?. ¡Y luego la culpa al estado!. ¡No te jode con los victimistas, tergiversadores de la historia!!
¿Sabes lo que significa solidaridad, vocal del Conejo del Joder Judicial ese?.
¡Que vas a saber!
Comentario por Antoni

15/10/2007 @ 10:10

Sensacional artículo. Absolutamente de acuerdo. Al hilo de la independencia catalana, quisiera citar al último palurdo anticatalán, el último españolazo que ha insultado a los catalanes (que yo sepa), don José Madero, diputado del PP por Cuenca, alias “iros de una puta vez”. Eso del “iros de una puta vez” uno lo va oyendo regularmente. Joder, ¿dónde hay que firmar para irse de una puta vez, y para dejar de compartir pasaporte con esta gentuza? Por gentuza cuento no sólo al típico diputado fascista, sino por ejemplo a ese 21 por ciento de madrileños que cita López Tena. (En cuanto al 79 por ciento restante lo siento pero no se les oye, por lo tanto son cómplices ante el aberrante 21 por ciento). No quisiera terminar de llenar la ventanilla de mi comentario sin mandar un mensaje de ánimo y apoyo a López Tena, por su gran labor.
Comentario por Beta

15/10/2007 @ 10:27

Solo le ha faltado hablar de los charnegos que contaminan la raza. Menuda plañidera mentirosa es usted.
Comentario por Alberto

15/10/2007 @ 10:34

Pero que sarta de disparates y supersticiones está Vd. diciendo. Acaso ha sido untado por el señor Carod o sus amigos de la capucha? Una gestión integramente catalana y, por tanto nacionalista seria la ruina para esta región, y sobretodo para los no aborígenes. Amen que lo único que se pretende es que el pastel se lo repartan otros, yo no veo ninguna mejora. Vaya un vocal es Vd. más bien me parece a mi un bocazas. Buenos días.
Comentario por José Luis

15/10/2007 @ 10:52

¿Quién paga a los vocales del CGPJ? Es la misma cantinela de siempre…
Comentario por Gonadator

15/10/2007 @ 10:58

Vaya sarta de sandeces y demagogia barata que \\\”vende\\\” este tipo. Hombre, compararse con Escocia es muy bonito… podrías compararte con lo que ha conseguido per cápita La India con su independencia en la torta de décadas. Que láxtima de gente…
Comentario por enric

15/10/2007 @ 11:39

m”agrada
Comentario por Jose Rodriguez

15/10/2007 @ 11:40

Pues yo, como Español, me siento ofendido. Es curioso que usted mencione la xenofobia en este escrito y no se dé por aludido, ya que casi parece que le da la razón a aquellos a los que ataca; flaco favor le hace vd. como “representante catalán” (las comillas aposta) a la comunidad catalana con esos comentarios que suelta.

En cuanto al tema de un referéndum, lo crea o no, muchos españoles de esa España que vd. desprecia pensamos que Cataluña debería hacerlo si sus habitantes (que no sus gobernantes) realmente lo desean.
Comentario por Abate Marchena

15/10/2007 @ 12:52

Como no puedo desmontar ninguno de los argumentos que emplea el Sr. López Tena, no me queda más remedio que desearles suerte, porque comprensión por parte de España van a tener muy poca, y que algún día pueda Cataluña ser lo que desee.
Comentario por queasco

15/10/2007 @ 13:10

En primer lugar, si está usted escribiendo en castellano, la región española a la que se refiere, tiene un nombre en castellano: Cataluña, no Catalunya. De igual modo que cuando nos referimos a la capital del Reino Unido no decimos London, sino Londres.

En segundo lugar, ya su primer párrafo contiene una falacia, cuidadosamente camuflada: \
Comentario por ¿Por qué no dimite usted?

15/10/2007 @ 13:12

En primer lugar, si está usted escribiendo en castellano, la región española a la que se refiere, tiene un nombre en castellano: Cataluña, no Catalunya. De igual modo que cuando nos referimos a la capital del Reino Unido no decimos London, sino Londres.

En segundo lugar, ya su primer párrafo contiene una falacia, cuidadosamente camuflada: “es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.” Como si Cataluña no hubiera sido siempre parte de España, como si Cataluña fuera soberana para decidir si se asocia o no con una Nación a la que siempre ha pertenecido, como si una región pudiera tratar de igual a igual con toda la nación de la que no es ni quinta parte.

Su siguiente párrafo: “Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya”, se puede aplicar exactamente en el sentido opuesto: NO HAY NINGÚN ARGUMENTO, NI HISTÓRICO, NI ECONÓMICO, NI DEMOCRÁTICO, NI SOCIOLÓGICO, NI LINGÜÍSTICO, QUE JUSTIFIQUE LA PRETENDIDA (POR UNOS POCOS MILES DE EXTERRORISTAS Y SUS SEGUIDORES) INDEPENDENCIA DE CATALUÑA.

Después de estas tres falacias, el resto de su escrito (por llamarlo de algún modo), se desliza por un terreno pseudoeconómico, plagado igualmente de falsedades y medias verdades. Suponga que a Cataluña no se le suministra el porcentaje de impuestos que recibe, muy superior al que le correspondería; suponga que todas las empresas cuyo mercado principal se encuentra en el resto de España, tuvieran que echar el cierre o trasladarse a Aragón, por ejemplo; suponga que Cataluña se encontrara fuera de la Unión Europea y con el veto de entrada por Francia (que se produciría con toda seguridad); suponga que ese pequeño país, con escasos recursos naturales que sería su Albano-Cataluña se viera rodeado de países hostiles: Valencia, Baleares, Francia, Aragón…, que pusieran trabas a sus importaciones, y para empezar, al agua del Ebro….; suponga que en Cataluña, sus actuales gobernantes no se vieran ya limitados en sus tropelías por lo que queda de Constitución de 1978, y su dictadura fuera completa……

Seguramente ese panorama haríá inmensamente ricos y felices a la oligarquía descendiente de Terra Lliure que ahora mangonea en Cataluña, quizá a usted, pero seguramente no tanto a los millones de españoles que siempre han vivido en Cataluña, que han hablado en Castellano y que quieren seguir haciendolo.

Lo que usted escribe no es más que demagogia nacional-socialista. Es decir, es usted un nazi. Lo que sorprende es que un personaje como usted se encuentre en el Consejo General del Poder Judicial del país ocupante de su irreal “Catalunya”. ¿No está usted incómodo en esa poltrona?¿Por qué no devuelve el sueldo y dimite?
Comentario por uno

15/10/2007 @ 13:17

Señor Alfons, usted tiene mucha cara y poca vergüenza para hablar así. Si tanto asco le da España, ¿por qué tiene un cargo público? Seguro que puede vivir muy bien con subvenciones del tripartito escribiendo cosas así en sus medios de comunicación.
Comentario por sentido comun

15/10/2007 @ 13:30

Ya veo que Público no ha triunfado mucho, porque sólo hay un comentario (con éste dos) a tan magna estupidez.
En fin, sólo me queda preguntar cómo este tío puede ser vocal de cgpj. Por favor, que lo destituyan ya. Se hace daño a sí mismo. Señor López, deje la heroína.
Comentario por Briman

15/10/2007 @ 14:06

Señor Alfons López Tena, que ocupe el cargo de vocal en el CGPJ y que al mismo tiempo sea capaz de escribir lo que se publica hoy en Público debería ser incompatible. El grado de omisión de puntos clave que hacen claramente inapropiada la independencia para los ciudadanos de Cataluña es sangrante cuando uno ocupa un cargo como el suyo pues, lejos de un Bloggero de los millones que pueblan internet, usted escribe con muchos datos, lo cual me lleva a la conclusión de que omite a sabiendas, manipula y trata de confundir al lector descuidado o desinformado.

Para empezar, mal futuro le esperaría a Calaluña lejos de la Unión Europea hoy día porque, ¿qué le hace a usted pensar que sería admitido con los brazos abiertos una nación secesionista? De hecho, veo complicado que el estado español se lo pusiese fácil, y no podría hablarse de venganzas, más bien de coherencia según sus planteamientos.

Por otro lado, si Cataluña no recibe más inversiones, si no tiene mejores infraestructuras y si no tiene por ejemplo autovías en lugar de autopistas no es por culpa del estado español, es por la incompetencia de los políticos catalanes, más empeñados en defender el catalán que al catalán.

No me voy a extender más, pero podría escribir otros 10 párrafos dándole razones coherentes, lógicas y, sobre todo, dirigidas al catalán y no a sus políticos, por las que Cataluña debe seguir siendo España.

Un saludo.
Comentario por ¿Por qué no dimite usted?

15/10/2007 @ 14:42

En primer lugar, si está usted escribiendo en castellano, la región española a la que se refiere, tiene un nombre en castellano: Cataluña, no Catalunya. De igual modo que cuando nos referimos a la capital del Reino Unido no decimos London, sino Londres.

En segundo lugar, ya su primer párrafo contiene una falacia, cuidadosamente camuflada: “es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.” Como si Cataluña no hubiera sido siempre parte de España, como si Cataluña fuera soberana para decidir si se asocia o no con una Nación a la que siempre ha pertenecido, como si una región pudiera tratar de igual a igual con toda la nación de la que no es ni quinta parte.

Su siguiente párrafo: “Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya”, se puede aplicar exactamente en el sentido opuesto: NO HAY NINGÚN ARGUMENTO, NI HISTÓRICO, NI ECONÓMICO, NI DEMOCRÁTICO, NI SOCIOLÓGICO, NI LINGÜÍSTICO, QUE JUSTIFIQUE LA PRETENDIDA (POR UNOS POCOS MILES DE EXTERRORISTAS Y SUS SEGUIDORES) INDEPENDENCIA DE CATALUÑA.

Después de estas tres falacias, el resto de su escrito (por llamarlo de algún modo), se desliza por un terreno pseudoeconómico, plagado igualmente de falsedades y medias verdades. Suponga que a Cataluña no se le suministra el porcentaje de impuestos que recibe, muy superior al que le correspondería; suponga que todas las empresas cuyo mercado principal se encuentra en el resto de España, tuvieran que echar el cierre o trasladarse a Aragón, por ejemplo; suponga que Cataluña se encontrara fuera de la Unión Europea y con el veto de entrada por Francia (que se produciría con toda seguridad); suponga que ese pequeño país, con escasos recursos naturales que sería su Albano-Cataluña se viera rodeado de países hostiles: Valencia, Baleares, Francia, Aragón…, que pusieran trabas a sus importaciones, y para empezar, al agua del Ebro….; suponga que en Cataluña, sus actuales gobernantes no se vieran ya limitados en sus tropelías por lo que queda de Constitución de 1978, y su dictadura fuera completa……

Seguramente ese panorama haríá inmensamente ricos y felices a la oligarquía descendiente de Terra Lliure que ahora mangonea en Cataluña, quizá a usted, pero seguramente no tanto a los millones de españoles que siempre han vivido en Cataluña, que han hablado en Castellano y que quieren seguir haciendolo.

Lo que usted escribe no es más que demagogia nacional-socialista. Es decir, es usted un nazi. Lo que sorprende es que un personaje como usted se encuentre en el Consejo General del Poder Judicial del país ocupante de su irreal “Catalunya”. ¿No está usted incómodo en esa poltrona?¿Por qué no devuelve el sueldo y dimite?

Comentario por queasco — 15/10/2007 @ 13:19
Comentario por pacoes

15/10/2007 @ 14:45

¿A qué Cataluña se refiere?¿a la de la burguesía industrial beneficiada de la mano de obra barata que venía de zonas mucho más desfavorecidas, como Extremadura, Andalucía y Castilla?¿a la que considera que la solidaridad bien entendida empieza por uno mismo?.

Se ve que hay que agitar el palo del nacionalismo por si el rebaño se descontrola, que ahora ya no se lleva subirse al camión del ejército ganador, hombre, que ya somos Europa.
Comentario por Marvin

15/10/2007 @ 15:11

Excelente artículo. Mejor no se podía explicar.
Comentario por independencia

15/10/2007 @ 15:47

Si señor, más claro el agua.
Comentario por Cyre

15/10/2007 @ 16:00

Qué aburridos, egoístas y lacrimógenos son estos nacionalistas/independentistas.

¿No nos podemos independizar del PP y de los nacionalistas/independentistas?
Comentario por kaskukaseva

15/10/2007 @ 16:03

Gracias señor Lopez Tena. Se puede decir más alto pero no más claro
Comentario por kokoloko

15/10/2007 @ 16:22

Muy buen artículo. Perfecto resumen de los argumentos objetivos, sin apelar a conceptos confusos de nación y banderas, en pro y contra la independencia. Hay argumentos de sobra a favor, dónde estan los contras?

Hay otro similar de Xavier Sala i Martí, un poco más anticuado, en
http://www.columbia.edu/~xs23/papers/independ.htm
Comentario por Arcadi

15/10/2007 @ 16:42

Beta: ¿sabe Vd. quién recuperó la malsonante palabra “charnego”, después de decenios de no oirla en Catalunya? Pues el ministro Sevilla (del PSOE), pillado por cámaras de Telemadrid mientras calificaba así a José Montilla. El propio autor del artículo (LÓPEZ Tena) es “charnego”, y también yo (¡también me apellido López!). Pero nada tiene que ver el origen de las personas con la independencia de Catalunya, que es al fin y al cabo un modelo de gestión. La gestión española ya se ha revelado obsoleta. Y no se preocupe que seguiremos siendo solidarios con España, pero a través de los fondos de cohesión de la Unión Europea: solidaridad auditada y transparente.
Comentario por Axl

15/10/2007 @ 16:44

Aprende a leer Beta, te hará bien.
Un 10 para el Sr. Alfons, tan acertado como de costumbre.
Comentario por Modesto Llopis Donate

15/10/2007 @ 16:59

Excelente articulo. Nadie con un minimo de espiritu critico puede negarlo.
Comentario por JC

15/10/2007 @ 17:01

Típico discurso victimista y nacionalista. De momento y por ser coherente, podía renunciar a su puesto en el CGPJ, por el que seguramente se lleva un pastón cada mes. Yo, mientras tanto, seguiré oprimiendo a los pobrecitos catalanes.
Comentario por EDUARDCarim Rodriguez

15/10/2007 @ 17:22

Para muestra un boton, yo si soy charnego i conozo muy buena gente ,educada ,respetuosa e inteligentes (por cierto que este no es su caso) Vtd no ha sido capaz de ofrecer un solo argumento en contra del argumentario del SR.A Lopez Tena. Solo ser mal educado i zafio.Per un estil de vida saludable ignorar a gent com aquesta.
Comentario por Jordi

15/10/2007 @ 17:37

A Beta.

López Tena es “charnego” (y valenciano) y en ningún lugar habla de raza. La raza catalana no existe. La nación catalana sí. Y no se trata de que sea la mejor, sinó de que sea libre.
Comentario por Sánchez

15/10/2007 @ 17:47

Touché, López Tena. Muchos catalanes hijos de andaluces estamos con usted. ¿Algún argumento, Beta, o sólo insultos?
Comentario por Esteban Rosador

15/10/2007 @ 18:04

Pues no me ha parecido esta columna un buen ejercicio para ganarse la adhesión cordial y desinteresada del resto de españoles que no residen en Cataluña. Prácticamente a todos los argumentos se le puede dar la vuelta, como a las tortillas. Y es que los nacionalismos (todos los nacionalismos) le deben más a las emociones que al razonamiento.

¡Salud y República!
Comentario por elpiojosoinsurrecto

15/10/2007 @ 18:16

Un aplauso. El artículo es fabuloso. Conciso y real. Cuando los españoles se quiten la venda de los ojos con el tema de Catalunya será demasiado tarde. Sobre la izquierda española recaerá siempre la vergüenza de haber sido incapaz de reconocer lo que tenía delante: una injusticia flagrante. Solo me queda añadir que, incluso siendo la relación económica Catalunya-España más equilibrada, los catalanes siempre tendrían derecho a constituirse en estado si así lo decidieran. Todos los pueblos han ejercido ese derecho siempre que han podido, derecho, por cierto, nunca reconocido ni en constituciones ni en ningún otro lugar. Los españoles deberían pensar, por ejemplo, que legislación les amparaba cuando se levantaron \
Comentario por jgd

15/10/2007 @ 18:20

Impresionante, si fuera tan factible plasmar datos y evidencias como se hace en este artículo, como el conseguir el derecho a la autodeterminación de los pueblos que renococe la declaración de los Derechos Humanos..los tópicos y las mentiras corrompen demasiado la opinión y la política en el único Estado europeo en que el fascismo nunca fue derrotado ni condenado…
Comentario por César

15/10/2007 @ 18:39

Qué veraces son los medios de la derecha cuando nos interesa.
Comentario por Otger Cathaló

15/10/2007 @ 18:40

En Catalunya se integra respetuosamente a todas las personas, no es casualidad que el vocal se llame López, o que un líder independentista sea hijo de guardia civil aragonés. La injusticia comparativa que sufrimos los catalanes nos afecta a todos por igual, independientemente de nuestro origen o ideologia, i delante de una injusticia flagrante todos nos defendemos por igual. Si España bloquea cultural y económicamente el desarrollo de Catalunya, no queda otro camino que prescindir de éste estado.
Comentario por Pere

15/10/2007 @ 19:09

Mire Beta, en el articulo de Lopéz Tena se habla de argumentos economicos, de bienestar para los catalanes y catalanas. En ese articulo no se habla de naciones ni de sentimientos. Se habla de pragmatismo, de realismo.
Es usted quien expone el argumento nacional para negar la democrácia a Catalunya, es usted quien excluye, es usted el nacionalista, es usted quien habla de charnegos, es usted quien habla de raza.
Podemos sentirnos catalanes, españoles, bascos, franceses… pero lo que realmete importa es vivir bien y en España los catalanes no podemos, porque no nos dejan. La libertad, la independencia lo va a permitir y no habrá tanque que impida la fuerza de las urnas.
Comentario por David

15/10/2007 @ 19:42

Ya era hora que alguien dijera las cosas por su nombre sin miedo a las represalias por parte del Estado. Chapeau, Alfons! Catalanes, despertemos!
Comentario por yo

15/10/2007 @ 20:22

respondiendo al comentario anterior de Beta.. tio en que mundo vives? yo soy charnego y con mucha honra y nunca nadie me ha despreciado por eso en Catalunya puesto que no importa en absoluto. No intentes provocar a la gente hablando de razas cuando eres tu el unico que se mete en ese tema. He nacido aqui. Tu comentario demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas.. seguramente no sabes ni donde esta catalunya.. y para comentar el articulo por mi parte diré que estoy totalmente de acuerdo, el problema de Catalunya SEMPRE ha estat Espanya!!! que quereis hacer boicot? pues que os den por culo.. nosotros no tenemos ni que boicotearos por que no teneis nada que valga la pena, garrulos!!
Comentario por pep

15/10/2007 @ 20:52

Más claro y locuaz no se puede ser. Sólo nos dejan una via, la independencia. Algunos estamos ya cansados de hacer pedagogía que no sirve para nada. Es como hablar a una pared y siguen sin escuchar. Plenamente de acuerdo, es preferible ser vecinos y amigos, que estar sometidos. Con esta España de los Aznar, Vidal Quadras, Rajoy, Acebes, Zaplanas, Fragas, Orejas, Camps,etc… no vamos bien, pero con los Blancos, Guerras,Bono (ayer no tuvo desperdicio)Solbes y Zapatero tampoco. Que es igual a un español de derechas ? Uno de izquierdas. Lástima. Esta comprovado que no es posible.
Recomendable leer ODA A LA PATRIA (Joan Maragall), o también LA PELL DE BRAU (Salvador Espriu)hay traducciones. Inútil, pero como siempre pedagogía….
Comentario por Nebura

15/10/2007 @ 20:57

No podria estar mas de acuerdocon el señor Lopez Tena. Ni que decir tiene que tambien soy independentista, aunque no hace demasiado tiempo de mi conversion. Creo que Aznar ha sido uno de los mejores aliados de los independentitas de este pais.
Pero eso ya es obio. Lo que realmente queria comentar es que realmente algo se muebe. Por fin!! Quizas no es demasiado obio, pero lo sera.
La gente esta harta.
Nadie que no haya pasado este año en Catalunya puede entender lo hartos que estamos, todos. Tanto de los unos como de los otros. Y algo va a cambiar, se nota.
Comentario por Dani

15/10/2007 @ 22:03

Me siento orgulloso de tener el mismo pensamiento i sentimiento que este señor que espero que sea algun dia presidente de la Generalitat.Estas son razones de peso fundamentadas i razonadas,este hombre es dios.
Comentario por Judith

15/10/2007 @ 22:05

Se agradece un artículo tan sincero y tan sin complejos. Me ha dejado cavilando. Y me resulta admirable el esfuerzo que realiza el Sr. vocal del CGPJ para evitar dar la impresión de que su opinión sea el fruto de una furia gonadal y cataplinista que él mismo achaca a los “otros” nacionalistas, a los que no son los suyos. Y a mí, que estas bajas pasiones me vienen importando tanto como los resultados de la quiniela, por razones muy parecidas, me sorprende que aporte estos argumentos de opresión económica y falta de respeto por parte de “España” (que se debe referir a todos los que no somos catalanes, o algo así) como razones más que suficientes para llegar a esa conclusión con tanta naturalidad: separarse de un territorio con el que lleva compartiendo historia desde hace más de medio milenio. Da la impresión de que este señor nació pensando que tiene un contrato temporal con España (la que no es Cataluña), y que no piensa renovar porque no le conviene.
Y a mí su lucidez se me asemeja a la de quienes él mismo menciona en su artículo, los que no quieren ver una diversidad que es tan real como el hecho de que Cataluña es parte de España, y España, desde que comenzó a llamarse así, incluye a Cataluña. Antes, no era España. No porque lo diga yo, que a mí me la viene refanfinflando, pero es que es así. También soy muy consciente de que a muchos no les gusta, pero no creo que negarlo sea la solución. Que luego dirán que les acusan de delirio psiquiátrico.
Indudablemente, si hablásemos de una empresa subsidiaria de otra mayor, con contrato temporal inclumplido, la solución que plantea este señor sería lo más natural, pero para mí que, cuando se trata de países y tal, la lógica no viene siendo la misma. Intuyo que hay más factores a tener en cuenta que los números y aunque, indudablemente, la política no es otra cosa que administración, las uniones y separaciones de los países no se hacen en base a resultados contables. De ser así, con cada legislatura de cada país democrático se podría plantear cada territorio independizarse del gobierno central o sumarse a otro país con una administración más eficaz o más favorable a sus intereses y, de momento, me temo que la democracia no está tan avanzada en ningún país del planeta.
Sólo añadir que quiero pedirle humildemente al señor vocal, como persona española no nacida en Cataluña, que no acuse a toda la España no catalana de tratarle mal, que me siento personalmente atacada y me ofende profundamente. Esos argumentos son un ataque xenófobo en toda regla, y ya somos mayorcitos para andar alimentando mitos idiotas entre la ingenua población. Le recuerdo que, desde que se instauró la democracia, la administración central la elegimos entre todos, y que, si a él no le conviene como funciona, a mí tampoco, y no por eso me siento marginada y oprimida. Indudablemente, como él, no me suelo sentir representada por quienes nos gobiernan, pero nunca se me ocurrió pensar que sea porque quienes mandan no son de mi pueblo. Quizá sea porque no soy nacionalista de nada, y no pienso que los que lo hacen mal lo hagan mal porque no son iguales que yo, sino porque son unos ineptos.
Comentario por paco

15/10/2007 @ 22:22

A los catalanes, valencianos y mallorquíes les mando un saludo y me solidarizo con vuestros paises, os merecéis la independencia en una Europa donde ya las fronteras no importan tanto… rompamos las fronteras de la Senia entre Vinaròs y Ulldecona y declaremos libre vuestro país.

Os merecéis la libertad, porque todos los pueblos del mundo se la merecen.
Comentario por alfa

15/10/2007 @ 22:52

Y empezamos con la cantarina de los racistas a ver “beta” haga usted el favor de volver a leerse el articulo i decir en donde se habla dela identidad nacional catalana. Aqui se esta hablando de bienestar, del bienestar de los catalanes, i de como españa lo impide.
No nos quieren, pues nada oiga que ya nos íbamos.
Comentario por ANTONIO

15/10/2007 @ 23:00

Realmente todo lo que usted dice por lo que Cataluña debería irse de España es exactamente lo mismo por lo que podrían irse la Comunidad de Madrid, Extremadura, Andalucía o Cantabria. Deje de hacer demagogia barata, y si cree que Cataluña debe ser independiente, al menos, utilice razones más serias y no esas falacias que usted menciona, puesto que así, flaco favor le hace a los independentistas catalanes serios. Y por favor, no llame más fascistas al conjunto entero de los españoles, porque aquí no se les mete a los catalanes en ninguna cámara de gas. Más bien al contrario diría yo, y el rollo este del independentismo les está viniendo de perlas para conseguir subvenciones con todos los gobiernos centrales. Si quiere defender sus ideas, por favor, no insulte al resto de personas.
Comentario por Iñaki

15/10/2007 @ 23:06

Era el tipo de respuesta \\\”inteligente\\\” que se podía esperar de un nacionalista español, a una exposición seria y argumentada
Comentario por Ismael

15/10/2007 @ 23:30

No se crea que su artículo aporta nada de original, porque no es sino más de lo mismo: victimismo, del tipo nacionalista catalán, basado en una visión, en un planteamiento de la realidad que ha sido promocionado por la clase política catalana, porque le beneficia y conviene claramente y de hecho es el mejor negocio que podía hacer, que es el siguiente: todo lo que en Cataluña no funciona como debiera, todo lo que en Cataluña hay de mejorable, eso es culpa de España. \
Comentario por Jaume

15/10/2007 @ 23:35

I aquesta és la visió del sobiranisme pragmàtic, perquè si entrem en el que arrela en la justícia històrica, el romàntic -no per això menys vàlid-, el del minoritzat que es rebel·la contra el jou imposat, … Serien tantes les raons a esgrimir, que no acabaríem mai. I amb bona fe, cap d\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\”aquestes raons és rebatible. Només des de l\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\”ofuscació espanyolista-imperialista delerosa de no perdre les últimes colònies pot justificar-se allò que ja fa massa anys que dura. Amb bona fe, fins en Vidal Quadres abraçaria la bandera negra. Amb mala fe, interessadament, maliciosament, brama com un carallot missatges de paüra i mentida per atemorir davant l\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\”horitzó de llibertat que s\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\”obre.
Comentario por jahiime

15/10/2007 @ 23:38

Expolio fiscal????!!!

Aquí pagamos todas las personas, seamos de donde seamos, payo.

Ya estamos los ricos quejándonos de lo caros que nos salen los pobres…

Sobre la independencia de Cataluña, pues que elijan los catalanes, a mí ni me va ni me viene, las banderas de mi casa son la ropa tendía.
Comentario por Gorka

15/10/2007 @ 23:41

menuda argumentación de magistrado eh, Beta? te la has currado…. precisamente los únicos que utilizan la palabra charnego, son los nacionalistas españoles. ¿Por qué será? la próxima vez intenta decir algo más inteligente que lo del señor Tena, y no soltar una parida testicular de esas tan raciales (por que, qúién ha hablado de razas sino tu?)
Comentario por Uno

15/10/2007 @ 23:56

Anda que como todos sean como Beta no me extraña que Catalunya quiera la independecia.

Parece un animal rebuznado.
Suerte que no habla de nada cultural ni linguistico en todo el texto. Parece ser que al BETA en questión no le enseñaron a analizar textos.

Parece que Lopez Tena tiene razón, ante actitudes como las del personaje de arriba, cada vez Catalunya camina más inebitablemente hacia su independencia.

Macroenquesta del CIS 2001 (la última que se hizo en Catalunya con la pregunta)
–> Si a la independencia en referendum 36%
Enquesta de El Periodico de hace un dia
–> Si a la independencia (descontanto NS/NC que no quentan) un 38,74%

sigan sigan insultandonos…
sigan sigan prohibiendo selecciones deportivas propias…
sigan sigan imponiendo sus instituciones…
sigan sigan recortando los estatutos…

Esto demuestra que la conviencia és impossible.
UNICA SALIDA : INDEPENDENCIA
Comentario por José Manuel

16/10/2007 @ 00:23

Señor López Tena, revise sus fuentes, rectifique y pida perdón a la memoria de Azaña. Esto es lo que dijo el Presidente de la República: “Una persona de mi conocimiento afirma, como una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. Esta boutade denota todo un programa político. De hecho, Barcelona ha sufrido más veces que ninguna otra capital española el rigor de las armas.”
Como todos sus demás datos sean igual de fiables…
Comentario por Daniel

16/10/2007 @ 01:17

Muy bueno el artículo.
Razonado y con información fácil de comprobar.
Facilita el pensar de otra manera, diferente de la propiciada por el pensamiento único, el dominante en los medios de comunicación en relación a este tema.
Daniel. Alicante.
Comentario por Dessmond

16/10/2007 @ 07:08

No entiendo porquè haya que faltarle el respeto al autor del artículo. A caso no lo ha escrito desde la corrección?.
Además, Beta pone de manifiesto el no tener ni idea de lo que es un charnego. A un señor llamdo López y Tena le tiene que hechar en cara cuestiones de pureza de raza?. Ignorancia supina la suya.
Comentario por Antoni

16/10/2007 @ 09:45

Al 1.: si es mentiroso, agradeceremos que señale dónde están las mentiras. Ahora mismo, el mejor argumento para que Catalunya siga formando parte de España es la poca fiabilidad que merecen a los que viven allí los políticos que tendrían que liderar el proceso de separación. Pero si no espabilan PP y PSOE, seguirán quedando como los más incompetentes los españoles, que se están convirtiendo en los reyes de la chapuza. La estrategia de hacer poco fiables a los \\\\
Comentario por Toni Ibàñez

16/10/2007 @ 09:59

Ayer hizo 67 años que los nacionales fusilaron al President de la Generalitat Lluís Companys. 67 años. No hace tanto.
Comentario por FartdeRENFE

16/10/2007 @ 10:30

No feu cas dels provocadors que intenten dividir-nos. En aquesta causa hi som tots els Catalans (Gent que viu i treballa a Catalunya). Tots estem perjudicats en el nostre dia a dia i en la nostre qualitat de vida a causa de aquesta situació anacrònica. Es important donar a conèixer aquests arguments per a engegar una mobilització ferma, pero pacífica cap a l\”autodeterminació.
Comentario por Xevi

16/10/2007 @ 11:33

Acabo de leer una pifia en este articulo del señor Lopez Tena sobre unas palabras de Azaña y Cataluña, que a veces he leido por Internet en medios catalanistas, y que es falsa. Y es una pifia que no se si se repite por desconocimiento o con mala fe.

Lopez Tena dice lo siguiente:
“Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo.”

Y saca a colación el personaje de Azaña, para que veamos que incluso un personajes tan abierto al federalismo como Azaña, dijo esa barbaridad de bombardear Barlona como necesidad.

Pues bien, eso es FALSO.

Lo que dijo Azaña, es lo siguiente (lo podeis leer en el libro de Azaña “Causas de la Guerra de España”, pag 61):

http://www.insurgente.org/ficheros/Manuel%20Azanha%20-%20Causas%20de%20la%20Guerra%20de%20Espanha.pdf

“Una persona de mi conocimiento afirma, como una ley de la
historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada
cincuenta años. Esta boutade denota todo un programa político. De
hecho, Barcelona ha sufrido más veces que ninguna otra capital
española el rigor de las armas.”

Como se ve, Azaña simplemente dice que le dijeron que hay una ley no escrita que habla de la necesidad de bombardear Barcelona, y sobre eso la opinion de Azaña es de boutade = barbaridad, exabrupto. Supongo que a Azaña le llega esa opinión de alguna fuente militar, pero en todo caso, Azaña no aprueba eso.

Un saludo,
Xevi
Comentario por Litu

16/10/2007 @ 12:30

Coincido completamente con este artículo.

Para Beta: No escriba si no sabe leer. Queda claro con su comentario que aplica sus propias vergüenzas sobre nosotros. Raza (además de una infumable película de un admirado suyo) es un concepto que el nacionalismo catalán no ha utilizado nunca.
Llamar “plañidera” a alguien que expone un problema y una solución es de gente con baja comprensión lectora y de léxico corto.
Llamar “mentirosa” a alguien que aporta datos reales es intentar manipular. Pero dado el nivel del post y el de su comentario, tendrá que esforzarse mucho más. Cuando vea que no puede lograr ese nivel usted solito (o solita, me da igual) pida ayuda a sus amistades; a ver si entre todos pueden hilbanar una sola idea coherente sin usar los insultos.
Además, usar el femenino en los insultos dirigidos a alguien llamado “Alfons” (un hombre, claramente) es dejar bien claro que, para usted, el femenino es un insulto más.
Comentario por naldoco

16/10/2007 @ 13:11

Es bueno que se de publicidad a lo que dicen estos nacionalistas cuando se quitan la careta y muestran sus cartas: victimismo, echar la culpa al “exterior”, y amenazas de que quien no opine como ellos no tiene cabida en su taifa y se le hará la vida imposible. Se han planteado depurar a todos los españoles de Cataluña, y aún hay gente que les sigue el juego, por ejemplo permitiendo el famoso tripartito, donde obtienen un poder muy por encima de sus opciones reales, en una democracia sana.
Comentario por Javier Garate

16/10/2007 @ 13:36

Es un ” yo acuso ” contundente y argumentado. Lo extraño es que no haya comentarios contrarios que también se solicitan.
Comentario por Jaime

16/10/2007 @ 14:01

Ya lo ve, Sr. López Tena, no hay crítica española sin insulto. Tiene razón, ya se ve el final del tunel. Independencia sí, pero antes del 2014 por favor.
Comentario por david

16/10/2007 @ 14:04

Se puede decir mças alto pero no mas claro.La independencia de Catalunya favorece al 99 por ciento de personas que viven en Catalunya independientemente de su origen .comentarios como el de beta insultando como siempre nos dan mas razon a los que no nos plegamos a la dictadura de los medios que practican vanguardia periodico ciu i psoe=psc
Comentario por Tarsi

16/10/2007 @ 15:45

lamentable el comentario que me precede. Son los únicos “argumentos” que se le ocurren ante el artículo?
Respeto, y no rebuznos. El artículo es más de lo que “beta” podrá hacer en vida.
Comentario por Juan Bravo

16/10/2007 @ 16:18

¡Tremendo! No hay por donde cogerlo. Parece escrito por un plañidero victimista en continuo… \
Comentario por Josep Navarro

16/10/2007 @ 16:21

“¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).” Beta, gracias.
Comentario por Atreyu

16/10/2007 @ 17:13

Beta en mi pueblo tu respuesta es de tonto a las tres, y mas teniendo en cuenta que el Senyor Tena no pertenece a mas raza que la humana y pocas pretensiones racialistas tiene si el como muchos catalanes que somos independentistas tenemos familiares en Andalucía, o Aragón. Mas ahora que gracias a la globalización nacerán y se forjaran catalanes con familiares y vínculos mas alejados en el globo como Marruecos, Senegal , Ecuador , Alemania o China por poner algunos ejemplos.
En este escrito no se habla de raza ni textual ni contextualmente , se habla de que las individuales que forman el colectivo humano que es hoy el pueblo catalán viven immersas, atados y atropelladas por una administración que es la del Estado Español que es despilfarradora , ineficaz, y que ha quedado inutilizada por un proyecto de Unión Europea fuerte. Además este Estado propaga y hace propaganda -desde su uninacionalismo excluyente- del anticatalanismo como bandera y deporte nazional.
Así pues yo me sumo a la reivindicación del señor Tena y me parece que este escrito merece una ovación.
Comentario por marc

16/10/2007 @ 17:30

bueno bueno bueno, soy catalan y español, vivo en barcelona y de verdad no se de donde has sacado la pelicula que te montas. Aqui se esta de pm, si quieres la independencia entiendo que estes jodido, pero no vengas a justificarla que hace mucho que el pueblo catalan no nos sentimos ni maltratados ni oprimidos. Se ve que te quedaste en la epoca de Franco
Comentario por Pep de Mallorca

16/10/2007 @ 17:49

Molt bé Sr Alfons. Estic amb vosté. Ja és hora de que ens deslliurem de l\”ocupació espanyola.
A Mallorca, si no fos per l\”expoli de Madrid viuriem com a Suissa. VISCA ELS PAÏSOS CATALANS.
INDEPENDÈNCIA JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Com no em dona la gana de escriure en castellà ho traduiré a l\”anglés. Esper que els espanyols després de 30 anys de democràcia seran menys incults que durant el franquisme i sabran una mica de l\”idioma anglosaxó.

Very good Mr Alfons. I agree with you. It\”s time to get rid of Spanish domination.
Mallorca could be like Switzerland but it\”s not possible because of the thieves from Madrid.
CHEER FOR CATALAN COUNTRIES. INDEPENDENCE RIGHT NOW!!!!!!!!!!!!!!!
Comentario por Raul

16/10/2007 @ 18:28

La misma respuesta de siempre, tópicos y más tópicos, que si charnegos (algo que solo vosotros decís ya, aquí casi nadie usa ese término, se usa más en el “extranjero” que aquí), raza, etnicismo, xenofobia, racismo… mentiras y más mentiras… para qué escuchar o razonar, ¿verdad?, es más fácil sacar el discurso que nos sabemos de memoria, el discurso de siempre, hablar con la bandera de “no nacionalista”(deja que me ría jajaja…) metida en la boca o directamente insultar. Seguid así. Muy bien. Seguid sembrando lo que estais sembrando, que lo estais haciendo muy bien. Ya queda menos. Ya os lo encontrareis.
Comentario por Joan F

16/10/2007 @ 20:26

No entiendo el comentario anterior de Beta. Si algo tiene el discurso del señor López Tena, y del soberanismo moderno catalán en general, es que no tiene nada de esencialista y que es propositivo y no defensivo, como el tradicional nacionalismo romántico.
No valen los esquemas anteriores tampoco para los nacionalismos democráticos. La democracia y la ley son hermanas siamesas, pero una obedece a la otra y a la inversa. Sería absurdo hacer caso de leyes obviando el sentir democrático de la población catalana, basca, manchega o eslovena. Nadie es más que nadie, pero tampoco menos.

No entiendo el comentario anterior, reitero, porque la Catalunya de hoy no tiene nada de esencialismo ni de étnico. Nunca aquí ha hablado nunca de RH, pero se nos demoniza. No ayuda al entendimiento.
Comentario por Ramon Vilardell Jové

16/10/2007 @ 21:11

¡Extraordinario! Lo mejor, lo mas acertado, atinado, justo, \
Comentario por Wolfram

16/10/2007 @ 21:35

Insults….Sempre insults….sempre
Comentario por Oriol

16/10/2007 @ 22:05

Si no te has fijado Beta, Alfons López Tena es charnego por parte de madre y valenciano por parte de padre. Yo mismo soy charnego y no por esto dejo de sentirme únicamente catalán. No es una cuestión de apellidos, es de argumentos que no sean el insulto, la amenaza y/o el miedo.
Comentario por Mariano Rajoy

16/10/2007 @ 22:07

Todos los que piensan así son todos unos comunistas y besarán la bandera de España hasta la muerte.
Comentario por Xavier Serra

16/10/2007 @ 22:28

Felicito al Señor Tena por decir las cosas claras y no morderse la lengua, aunque no estoy de acuerdo con una de sus afirmaciones. Señor Tena, España no es ni será un estado democrático hasta que no condene el terrorismo franquista, hasta que la constitución no se redacte sin las armas encima la mesa como en 1978, y hasta que los pueblos que viven por la fuerza no tenga el libre derecho humano (no político), de autodeterminación. El que no acepte los derechos humanos básicos como este no puede ser considerado un demócrata.
Comentario por David

16/10/2007 @ 23:29

Millor no ho hagués dit ningú.
Comentario por Toni Hermoso

16/10/2007 @ 23:35

El termino charnego es bastante ambiguo y los diccionarios catalanes le dan diferentes acepciones. Tiene su gracia el comentario refiriéndose a Lopez Tena.
De xenofobia hay lamentablemente en todos los pueblos, pero de xenófobos los hay más en unos que otros… Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Comentario por Jose

17/10/2007 @ 00:00

Los charnegos no cantaminan la raza la enrriquecen, no hace falta apellidarse puig para darse cuenta que en España ser catalán és un inconveniente. No es necesario convencer de este asunto al resto del estado, ya tienen una opinion formada. Lo que hace falta es movilizar a la población catalana y volcarnos de lleno en un proyecto democrático hacia la independencia.
Comentario por Manel

17/10/2007 @ 00:22

Si señor, ya era hora de que alguien hablara alto y claro de todo esto. Acabo también de ver al señor Carod-Rovira en TVE. Mire, entre usted y él me han convencido. Yo también soy independentista a partir de ahora mismo.
Comentario por J.J.

17/10/2007 @ 00:42

Tal y como dice el artículo, ni un solo argumento, solo insultos. Gracias Beta por tu imprescindible aportación.
Comentario por Miquel

17/10/2007 @ 00:58

El señor López Tena pidió que no insultaran pero bueno, es lo de siempre, el participante Beta lo hace y no aportó nada, mala imagen que le hace a los españoles que quizás argumentarían mejor su desacuerdo. Por cierto, lo de \
Comentario por Albert

17/10/2007 @ 01:27

El comentario anterior da la razon a Lopez Tena. No hay razonamientos, solo descalificaciones.

–Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya–
Comentario por kapde.cat

17/10/2007 @ 01:37

Això ho has dit tu, eh?…Que consti.

Menuda falta de argumentos la Beta esta. Aunque que se puede esperar de una Madre idiota.

Salut!
Comentario por Jan

17/10/2007 @ 02:47

ALFONS,
Ben trobat, ens cal gent amb empenta com tu.
No defailleixis mai si us plau , Endavant amb la lluita !! no ens aturaràn ,
Visca Catalunya lliure !\
Comentario por Manu

17/10/2007 @ 03:08

Sr. o Sra. Beta. Le ha pedido razones, por favor, si puede ser sin insultar…
Comentario por Víctor

17/10/2007 @ 08:13

Beta diría que has escrito sin leer el texto, obviando el primer apellido como bien haces pues no significa nada y el origen valenciano de Alfons.
Os escuece que en los PPCC haya gente de la talla de Alfons López Tena, refleja realidades desde un punto de vista serio, dando datos y números. Y no va solo, le acompañan muchas opiniones cualificadas.
Comentario por PPCC_1714

17/10/2007 @ 09:15

Este hombre es un autentico Crak.
Comentario por jordirp

17/10/2007 @ 10:16

El comentari anterior per mi que no ha llegit l\”article.
Visca la gent com en lopez tena.
Felicitats per parlar tan bé i tan clar.
Catalunya no-dependent
Comentario por Ariel, desde Israel

17/10/2007 @ 10:50

Este excelente escrito merece una lectura bien atenta. Especialmente por parte de los que defienden lo indefendible: destruir la conciencia de nacionalidad y de pueblo, la historia, la cultura y la existencia de los catalanes como tales. La cultura catalana fue la primera cultura de la Europa moderna, y no debe sorprender el ver a un hijo de andaluz como el autor adherirse vitalmente a ella.
Comentario por ipu

17/10/2007 @ 11:46

Que palabra de la frase:
Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).

no has entendido Berta….insultar …supongo?
Comentario por Carles

17/10/2007 @ 12:38

Beta, creo que el sr. López Tena en ningún momento ha hablado de conceptos que tengan nada que ver con orígenes de nadie. Él es suficientemente inteligente y tiene sobrada talla humana cómo para saber que ese es un concepto anacrónico solamente usado por populistas demagógos faltos de cualquier tipo de argumento sólido. En este artículo habla de indicadores económicos. Simple y llanamente: de números. Ha sido usted quien ha hablado de charnegos, palabra que se usa más fuera de Catalunya que en esta, probablemente para intentar sublevar a los destinatarios del concepto.

El propio autor de este artículo dice: “Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido”. Usted, con su comentario, no hace más que darle la razón.
Comentario por Victor M. González Sánchez

17/10/2007 @ 13:05

No he podido dejar pasar la ocasión de responder a uno de los artículos de opinión publicados por su periódico el pasado lunes día 15 de Octubre, firmado por Alfons López Tena. Llevaba el título “Dependencia o independencia de Catalunya”. Era contundente, directo, muy argumentativo y bien informado. Me complace ver que hay en este país gente que valora y defiende tan bien lo suyo.

No tengo la suerte (o la desgracia que podría decir el citado autor del artículo) de vivir en una comunidad tan poblada y con tan pocas inversiones como las que justifica este miembro del Consejo General del Poder Judicial. Más bien, la comunidad a la que pertenezco es la más deshabitada de toda Europa y sus infraestructuras dejan mucho que desear.

Si yo fuera catalán me imagino que también me sentiría defraudado por ver cómo los impuestos fiscales que salen de mi comunidad se invierten en otras. Vamos, esto no es del todo cierto: ‘parte’ de ese dinero se invierte en otras comunidades. Es lo que se ha llamado “Principio de Solidaridad Nacional entre las Autonomías”. Pero la mayor parte de ese dinero regresa y se reinvierte de nuevo en Cataluña.

Discúlpeme si escribo “Cataluña” en lugar de “Catalunya”, es que yo soy castellano y así me enseñaron que se llamaba esa comunidad, al menos en mi lengua, no vaya usted a ser tan intransigente como el Sr. José Luis Carod Rovira que anoche puso el grito en el cielo e increpó de manera un tanto desagradable a uno de sus interlocutores por no decir su nombre en catalán: Discúlpeme señor, siento haberle ofendido de esa manera…, a mi nadie me ha enseñado catalán ni lo hablo en la intimidad como alguno de nuestros políticos, y que yo sepa, el nombre es el mismo, pero en diferente lengua. Y la verdad es que es una lástima no nacer sabiendo catalán, ya quisiera yo hablarlo; más oportunidades de encontrar trabajo en este país hubiera tenido, porque su comunidad restringe al resto de ciudadanos ocupar cargos públicos si no se sabe esta lengua. Me parece bien que haya que saber catalán (de hecho yo me estoy planteando aprenderlo…) pero quizá con algo más de tiempo para conseguirlo. Y no hablemos de estudiar en su comunidad, ese segundo ciclo, para mi impensable, de periodismo porque en sus Universidades hay que hablar en catalán. A la larga, ese tipo de discriminación y xenofobia (de la que usted tanto habla en su artículo) sólo va a ir en perjuicio de ustedes mismos.

Usted hace un balance histórico del mercado español en el que refleja que la balanza comercial en las relaciones Catalunya- resto de España, son de superávit para su comunidad. No es justo ni oportuno hacer ese tipo de análisis cuando ese balance no ha sido siempre así ni tampoco las reglas del juego han sido iguales para todos los territorios que hoy forman el Estado español. Cuando Castilla dominaba sobre el resto de los reinos peninsulares la situación era bien a la inversa. El dinero castellano se invertía en sufragar guerras inútiles en Europa para mantener la hegemonía española, ese dinero jamás se invirtió en Castilla. Cuando los burgueses catalanes afianzaban su comercio por el Mediterráneo, (creando las bases del futuro y próspero comercio catalán) protegidos por las generosas leyes y fueros del Reino de Aragón, el potencial humano castellano se desangraba en las guerras de Flandes y en la defensa de Las Dos Sicilias, territorio heredado por España de la doble monarquía (Fernando e Isabel) y perteneciente a los territorios aportados por aquél, es decir, territorios de otro reino defendidos por castellanos.

Es obvio y abrumador reconocer el peso moral de estos hechos a los que Cataluña contribuyó más bien poco. Si yo fuera catalán, me costaría reconocer cómo regiones tan “atrasadas” fueron capaces de dominar el escenario europeo ( y en consecuencia mundial) durante más de cien años. También es abrumador darse cuenta del egoismo de las personas que no son capaces de reconocer estos hechos, de reconocer su deuda con otras regiones y por ello mostrar su solidaridad: si regiones como Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Extremadura o Andalucía no hubiesen defendido España como lo hicieron, Cataluña no hubiese logrado un despegue comercial y económico como el que tuvo. Pero ahora, una vez sentadas las bases de una buena economía, de un buen comercio y de un potencial humano autosuficiente, lo mejor es desligarse de todo, obviar todo esto y emprender el camino por cuenta propia.
Y también esto me parece ilógico. No sé si se da usted cuenta del origen de su apellido: López, si puede preguntar a su padre o a su abuelo, seguramente sean de Palencia, o de Cáceres, o de Albacete o de Jaén, es decir, regiones que aún hoy siguen aportando mucho a Cataluña, y no sólo en el pasado (de la misma manera que Cataluña aporta al resto de regiones).

Claro está que todo esto depende de la idea que tengamos de España. Usted habla de “…los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles…” , y esto es el germen de todos los conflictos nacionalistas que hoy sacuden nuestro país. ¡Siguiendo sus reglas, yo tampoco soy español, soy castellano, así que no me meta en el mismo saco! No sé cuáles son sus sentimientos hacia España, pero parecen bien claros por lo que se desprende de su artículo. España no puede ser entendida como un Estado avasallador, como un enemigo tiránico que nos expolia económica e ideológicamente. ¿De verdad es esa la imagen que se tiene en Cataluña del resto del territorio nacional?

Pienso que España debe ser entendida como una realidad sociopolítica y socioeconómica que está por encima de las peculiaridades y diferencias ínter territoriales. España (y sus símbolos) pertenece a todos los españoles, y no al contrario. Cataluña forma parte de esta entidad supranacional de igual manera que Castilla-León también lo hace y el resto de las autonomías. De esta manera el Estado español lo forman todos los españoles (gallegos, vascos, castellanos, aragoneses, catalanes…). Porque esta simbiosis social, económica y política enriquece y beneficia a nuestro país. Claro está que hay regiones que van tirando del carro, igual que sucede en Europa (vuelvo a recordar que estas situaciones varían a lo largo de la historia). ¿De qué les iba a interesar a los alemanes tener una política social y económica igual a la de portugueses y griegos (por poner dos ejemplos) si su dinero se invertía en estos países tan atrasados y no en el suyo?.

Y no me ponga ejemplos de escoceses e ingleses, también ellos tienen una renta per cápita muy superior a la nuestra, cómo no van a invertir más. Le aseguro que las competencias transferidas por el Estado Español a las autonomías son de las más ventajosas que usted puede encontrar. Y al decir autonomías, cuando decimos “la España de las Autonomías” nos referimos a esas realidades y peculiaridades históricas de cada región. Luego vienen los debates sobre si se deben designar nación o no, pero yo ahí no quiero entrar ahora.

Muchos han sido lo errores que se han cometido en el pasado. No se puede abogar por una simbiosis territorial por la fuerza, no se puede imponer una unión social con las armas ni perseguir las señas de identidad de un pueblo. Esa es una de las rencillas que estoy seguro afloran en la cabeza de todos aquellos que desean la independencia a cualquier precio. Pero esa no es la solución.

Mucho tendríamos que aprender el resto de ciudadanos de este país de los catalanes. Gente emprendedora, abiertos a la innovación, acogedores, defensores de lo suyo. Gente que ha sabido dejar de depender del pasado y abrirse un hueco entre los puestos más importantes de la economía europea. Pero no depender del pasado no significa repudiarlo, sino aprender de él.
En un mundo que se abre a la globalización, en una sociedad que reclama una apertura, en una Europa que se expande y acoge a otros países para formar parte de su unión, …, ¿dónde caben los nacionalismos radicales?.

Termina su artículo citando a uno de nuestros políticos de la República, yo le citaré a otro que acabó con una de las Repúblicas históricas por excelencia: “Divide et vinces” dijo Julio César tan conocedor de que toda división debilita a un pueblo y que la unión hace la fuerza.

Fdo: Víctor M. González Sánchez

Licenciado en Humanidades con Grado de Salamanca. Investigador.
Comentario por jose molina calle

17/10/2007 @ 13:07

Yo le daría la independencia a Cataluña, aunque solo fuera para dejar de oír continuamente los llantos patrióticos de algunos de sus habitantes. Ademas en el ultimo reparto publico del expolio, que como todo el mundo sabe se celebra en la plaza mayor de Madrid todos los 13 de abril, me tocó una exprimidora de una abuelita de Castefa, que ni quitaba la pulpa del zumo ni nada. Lo dicho, para eso mejor que se independicen.
Comentario por Marc Juanpere Cusachs

17/10/2007 @ 14:03

Considero que el texto del Sr. López es veraz y pertinente, hasta este punto somos muchos los que estamos deacuerdo. Lo que de verdad me intriga es el proceso a seguir para obtener la inevitable independencia de la que habla en su artículo. Parece que tantear la vía democrática sea tan sólo un pasatiempos poco fructífero para los políticos catalanes mientras que en el resto del estado se escandaliza por la petición de un referendum en Euskadi que tachan de inconstitucional. Por otro lado es curiosa la ambigueda de nuestra constitución, \
Comentario por Sergi

17/10/2007 @ 14:09

Fabulços article! Felicitats!
Comentario por Ramon

17/10/2007 @ 14:27

Eso sí que es una reflexión clara y bien argumentada. Con personalidades como Alfons Cataluña puede conseguir la independencia.
Comentario por Catadub

17/10/2007 @ 14:44

Excel.lent, totalment d acord! Endavant Catalunya!
Comentario por Ferran camprubi i Turu

17/10/2007 @ 14:53

Sr. Alfons López Tena,
me he leido con interés este lúcido, respetuoso y analítico escrito y no dudo de los problemas que le conllevará personal y laboralmente.
Ante todo, muchas gracias por su valentía a la hora de explicar de forma sencilla, pero veraz y contundente la situación en la que se encuentra Catalunya con respecto a una Espanya que parece decir: \
Comentario por Ferran camprubi i Turu

17/10/2007 @ 14:57

Ahora me he he cabreado:

había escrito un artículo meditado i reflexivo y va y esta mierda me lo corta por la mitad!!
Vaya mierda de programador web. Hay algun sitio donde ponga que no se puede sobrepasar “X” caractéres?

Joder!!! Me pasé 20 minutos escribiendo!!
Comentario por Isaac Garcia

17/10/2007 @ 15:42

Creo que este artículo expresa bastante bien acertadamente el pensamiento de muchos catalanes y catalanas, votantes de más de dos y más de tres partidos políticos.
Comentario por mamat

17/10/2007 @ 16:30

Este señor habla claro y dice lo que es, si los nacionalistas españoles no os quereis dar cuenta de la realidad es vuestro problema pero es lo que hay.
Comentario por dani

17/10/2007 @ 19:53

No sé a que viene eso de hablar de raza, supongo que ante la imposibilidad de argumentos razonables uno se los inventa y argumenta que los catalanes somos racistas o algo por el estilo.
De lo que se habla en el artículo es de razones objetivas, reales como la vida misma, contrastadas por multitud de fuentes, ya sean bancos, diarios, estudios de la UE, etc…, y no de opiniones subjetivas.

Por cierto, en Catalunya, hay tanto indepentistas \
Comentario por Marcel

17/10/2007 @ 22:15

Somos muchos los catalanes que pensamos como López Tena. Somos muchos los que no nos identificados plenamente con ningún partido político (y nos abstenemos en las elecciones) y por ello han están apareciendo plataformas politicosociales que defienden la independencia de Catalunya. Los catalanes somos muy perseverantes y conseguiremos independizarnos con naturalidad y sin insultar.
Endavant!
Comentario por Alfa

17/10/2007 @ 23:07

@Beta: Menos mal que Alfons pedía argumentos sin descalificaciones…

@Alfons: Estoy contigo compañero. Un discurso muy buen hecho
Comentario por Francesc

17/10/2007 @ 23:16

“Solo le ha faltado hablar de los charnegos que contaminan la raza”? bona resposta! per qualcú que no té res a dir esclar..

Article genial. Aquest home en sap molt i ho té claríssim. Deixa el nacionalisme espanyol sense arguments, ja que avui en dia ja els ha perdut tots, només cal tenir i dir les coses clares. De fet, mai no s”han preocupat de convèncer-nos, l”únic que fan és amenaçar-nos, dir-nos que és inviable, que és un disbarat, que no aniria bé, que enviaran l”exèrcit, vaja.. que la consitució val més que mil pobles catalans junts! i l”altre argument, fals i infantil com cap altre, és que els independentistes catalans som uns racistes, egoïstes, fanàtics, radicals… ara només cal que ens expliqueu en que us baseu, tot sense caure en altres arguments igual de falsos i infantils. però segurament acabarem abans amb una referència a la constitució, aquella part que parla de “la unidad” i “el ejército”, ..ja sabeu

Internostrum (amb correcions):

Artículo genial. Este hombre sabe mucho y lo tiene clarísimo. Deja el nacionalismo español sin argumentos, puesto que hoy en día ya los ha perdido todos, sólo hace falta tener y decir las cosas claras. De hecho, nunca se han preocupado de convencernos, el único que hacen es amenazarnos, decirnos que es inviable, que es un disparate, que no iría bien, que enviarán el ejército.. vaya, que la consitución vale más que mil pueblos catalanes juntos! y el otro argumento, falso e infantil como ningún otro, es que los independentistas catalanes somos unos racistas, egoístas, fanáticos, radicales… ahora sólo hace falta que nos expliquéis en que os basáis exactament, todo sin caer en otros argumentos igual de falsos e infantiles. pero seguramente acabaremos antes con una referencia a la constitución, aquella parte que habla de “la unidad” y “el ejército”, ya sabéis..
Comentario por Rossegacebes

17/10/2007 @ 23:54

A Beta: Como argumento para rebatir los datos y opiniones presentados te has quedado un pelín corta. Vuelve a probar.
Comentario por TONISOL

18/10/2007 @ 01:08

Hay que ver como reaccionan los xarnegos: insultar y calificar de mentirosos a la gente que razona, expone y explica. ¿Por qué nos tendrán tanta envidia los españoles?
Potser que s”ho facin mirar.

Antoni
Comentario por rabudo

18/10/2007 @ 03:08

¿Ves, Beta? Haces exactamente lo mismo que los dos vallisoletanos de “Tengo una pregunta para usted” hicieron con Carod Rovira: a falta de argumentos, faltamos al respeto, insultamos, ponemos en boca ajena lo que no salió de tal boca. Si no estás de acuerdo con lo que plantea el articulista, rebate con argumentos, discutimos todos y lo mismo sacamos algo en limpio. Lo de los charnegos lo dices tú, él ni lo ha insinuado. Y el insulto gratuito “plañidera mentirosa” te clasifica en ese grupo de personas cargadas de prejuicios que siempre verán la realidad con gafas de lejos.
Comentario por apocalipshit

18/10/2007 @ 06:25

Molt clar i ben explicat. T”ha faltat aclarar una mica més el quart paràgraf, on parles de l”espoli fiscal, crec jo.

Muy claro y bien explicado. Te ha faltado aclarar un poco más el parágrafo cuarto, dónde hablas del espolio fiscal, creo yo.

Salutacions/Saludos.
Comentario por Rabudo

18/10/2007 @ 10:01

Beta, de charnegos hablas tú, no él. No utilices el insulto gratuito. Aplicas prejuicios y no lees ni razonas lo que dice Alfons. Lees lo que quieres leer, así te salen charnegos que están por ninguna parte, fruto únicamente de tu imaginación. Procura rebatir argumentos con argumentos. No tienes ningún derecho a llamar “plañidera mentirosa” a un vocal del Consejo General del Poder Judicial que, por lo menos, se ha documentado antes de escribir, esté acertado o no. Y tú atacas a traición, insultando. Argumenta razones y saldremos ganando todos del debate. Mentiroso, en todo caso, es el que le llama mentiroso a otro cuando no lo es.
Comentario por Cat

18/10/2007 @ 10:23

Yo estoy totalmente de acuerdo com el articulo. Beta, ¿Tu vives en Cataluña o eres de esas personas que opinas sobre los catalanes sin ni siquiera haber pisado nuestra tierra y sin conocer a ninguno?
Comentario por Berta

18/10/2007 @ 10:33

10, 9, 8, 7, 6, 5,…………………………………….
Comentario por Francesc

18/10/2007 @ 11:58

Tota una lliçó. Despres de llegir aquest article no se m\’acut res més que pensar que som imbècils de mena.
Comentario por Salvador Castells Gironès

18/10/2007 @ 15:04

¿Plañidera? ¿mentirosa? Verdades como catedrales i éstas ofenden. Lo de charnego va
para ti querida Beta
Comentario por un@

18/10/2007 @ 17:33

No podría estar más deacuerdo.
Gracias por decir las cosas claras.
Comentario por epitafio

18/10/2007 @ 17:52

sr. beta, betabloqueante de neuronas parece usted. Un comentario, para llamarse así, aporta algún tipo de juicio de opinión haciendo referencia al texto original. Llamar \
Comentario por Joe

18/10/2007 @ 19:09

Por fin alguien dice algo un poco parecido a la realidad. Francamente, aunque no seas independentista la realidad canta…. digan lo que digan los políticos.
Comentario por Dam

18/10/2007 @ 19:45

Ja era hora que algú parlés clar…
Comentario por Preguntón

18/10/2007 @ 21:19

Beta. Tienes algún argumento o sólo le vas a llamar llorón?.

Si no te gustan sus argumentos y tu no tienes ninguno para defender no vengas a rebuznar.
Comentario por reader

18/10/2007 @ 22:52

Muy bien. Ojala no fuera Vd de los`pocos que llaman a las cosas por su nombre. felicidades y que cunda el ejemplo!
Comentario por gonzalo martínez

19/10/2007 @ 12:52

¿Y si por desgracia este Sr. tiene razón?
Comentario por Carlos

19/10/2007 @ 19:05

plañidera mentirosa, si si. A ver si sabemos añadir o contrastar al otro con argumentos y no con farfullidos. Aquí, a pesar de lo que diga Raxoi, se debería poder discutir de todo. A terra para quien la trabaja e para quien vive en ella. Lo que ha de ser Cataluña que lo decidan los catalanes.
Comentario por Pepito Ramos

19/10/2007 @ 19:54

Para variar recurrimos a los insultos, ¿no beta? Te habrás dado cuenta que el Sr. López Tena es quizá uno de esos a los que tu llamas charnego (por su primer apellido lo digo), al igual que yo. Pues ya somos dos que queremos la independencia ¿Cuántos más habrá? Miedo tenéis que se os acabe el chollo.

Adelante Sr. Alfons López Tena.

Un saludo.
Comentario por Jaume

19/10/2007 @ 20:06

Alfons, muy buen artículo y solidamente argumentado.
La existencia de un estado solo tiene sentido en tanto en cuanto las comunidades y las personas integradas en él reciben y aportan en equilibrio, tanto en los aspectos económicos, sociales como culturales. Esto desde hace más de trescientos años no es así, pero no solo con respecto a Catalunya, sino también en el caso del resto de nacionalidades.
Algunas de ellas han sufrido, y sufren todavía, un auténtico proceso sistemático de despersonalización y vasallaje, estando a un paso de desaparecer y extinguirse, es el caso del País Valencià.
Él comentario de Beta, es un caso sintomático de este proceso. Ciudadana de Madrid que se define como una persona culta(?) pero que, de forma indisimuladamente agresiva y vejatoria, es capaz de confundir la defensa de las personas que integran una cultura y una sociedad con el racismo.
Salutaçions.
Comentario por engracia

19/10/2007 @ 20:09

Voces como la suya nos ayudan a comprender la situación en cataluña.
Comentario por Alfa

19/10/2007 @ 21:39

Hace mucho tiempo que los “charnegos”, como tu nos llamas, somos los que estamos llevando a cabo la lucha por la independencia i la libertat de los Països Catalans. Lo que dice López Tena és cierto 100%.
Comentario por Carlos

20/10/2007 @ 07:10

Despues de leerlo detalladamente, parecia que algo habia cambiado en mi… Alomejor si que seria buena una independecia.
Comentario por Jordi

20/10/2007 @ 11:23

No es podria explicar millor ! Llàstima que el nacionalisme espanyol segueix sense cap altre argument que el racisme (el seu) … “el dia de la raza” ?
Comentario por Virgínia Blasco

20/10/2007 @ 12:32

De acuerdo con los comentarios y datos aportados por el Sr. Teran, y harta de discriminaciones centralistas, estoy convencida que \
Comentario por J.M. Carreras

20/10/2007 @ 13:25

Pocas veces he leído un artículo tan lúcido, razonado y sereno sobre el problema de Catalunya. No nos quieren, pero no nos dejar andar solos. ¿Por qué será? La respuesta la tendremos el día que alguien se atreva a explicar (con números y no con insultos) el \\
Comentario por oriol

20/10/2007 @ 21:21

No le falta ni le sobra nada.
Y al primer comentario (Beta), como muestra del único criterio de oponerse a unos argumentos tan claros y bien argmentados, tampoco.
Comentario por JM-Carreras

21/10/2007 @ 23:01

Es el artículo más lúcido que he leído desde hace mucho tiempo. Sin actitudes viscerales, sino con argumentos objetivos. El problema de Catalunya es que España no nos quiere pero tampoco nos quiere soltar, porque chupa de la vaca. Y a nosotros se nos acaba la paciencia. Encima que nos estrujan, nos acusan de insolidarios y otras muchas lindezas. Si tanto les molestamos, que nos dejen ya, y verán como sabemos espabilarnos solitos.
Comentario por La razón

22/10/2007 @ 16:06

Cito textualmente: “¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).”

Vuelvo a citar: “Plañidera mentirosa”. Está claro que no quieres ni escucharnos, ni entendernos. Cuando tengas tus argumentos, vuelves y los escribes. Aunque quizás entonces ya no estemos aquí para escucharte.

Saludos.
Comentario por Joan

22/10/2007 @ 18:01

Se puede decir más alto, pero no más claro.
Comentario por Joan

22/10/2007 @ 18:03

Se podrá decir más alto, pero no más claro.
Comentario por Paco Peco

23/10/2007 @ 00:17

Los españoles que mandan, siguen creyendose con derecho a poseer (= ser propietario de algo sin tener en cuenta la opinion de lo poseido) y los españoles de a pie, están con la barriga llena y tranquilos, ajenos por completo, o como maximo satisfachos de los logros de sus \
Comentario por Àngel

23/10/2007 @ 12:46

Os felicito, por la valentia en relatar este tema, es muy esclarecedor para las personas que no disponemos de esta información. Estoy de acuerdo con el artículo y espero que estos hechos se produzcan lo antes posible y lo más consensuados.
Felicidades !
Comentario por Jordi

23/10/2007 @ 13:43

Re a Beta: Crec que l\’autor ho explica amb castellà per tal de que gent amb manca de conexions entre neurones a causa d\’un gran cap quadrat i ple d\’envans ho pugui entendre.
Un cop més queda demostrat que per raons culturals, fatxes barruts i gent normal mai es podran entendre ni amb la llengua de l\’imperi.

Pd. Deixeu-lo fer, no tastarà mai un panellet pobre.
Comentario por Dimas

23/10/2007 @ 16:22

Beta, gracias por demostrar que los argumentos expuestos en el escrito son perfectamente válidos.
Comentario por Solomfaltastu

23/10/2007 @ 18:22

Miedo me da si Cataluña se independizase y tuviésemos que estar bajo el poder de gente como Ud. Le pido que hable en nombre de Ud. y no en nombre de una comunidad entera, que no todos somos Atila.
Comentario por Laia

24/10/2007 @ 15:54

Me gustaría que alguien publicara una opinión constructiva y un verdadero motivo por la unión de Catalunya con España. Ya no me valen los argumentos del miedo, ni los insultos.
Comentario por Joan Roca

24/10/2007 @ 15:57

Ha dicho sin insultar ‘Beta’. Ya veo del ‘palo’ que vas y los argumentos que expones.
Lo increible es que todavia quede alguien en Catalunya que quiera pertenecer a España. Es alucinante …
Comentario por eva

24/10/2007 @ 16:04

No, se ve que no podía ser sin insultar. Pena!
Comentario por powerpop

24/10/2007 @ 18:38

Si Beta si…lástima que se te ha pasado por alto este trozo: “¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).”
Es evidente…eres, simbolizas y quizás abanderas ese vecino que nos tiene catalogados como problemáticos. Lástima que como bien dice Alfons, tu no quieras tener un buen vecino y amigo.
Es una pena que en esta democracia monárquica (…), sea bienvenida la reforma constitucional del acceso de las mujeres al trono; y sin embargo no se acepte un cambio para que un pueblo tenga derecho a decidir. Ojo, no derecho a independizarse de buenas a primeras, si no a de-ci-dir. Primero se vota, luego se ven los resultados. Ah amigo…los resultados dan miedo? Lástima, forma parte del juego.
Claro que visto lo visto…ya sabemos (nos), que ni al parchís se puede jugar con nuestro colindante. Es malhumorado, posesivo y cabezón.
Que se le va a hacer.
Tiempo al tiempo…la razón nos dará.

Si m’haguéssin dit que un vocal del CGPJ escriuria això algun dia, doncs em punxen i no em treuen res :-D~
Comentario por Sergi Gonzalez

24/10/2007 @ 19:18

El Sr. Lopez Tena , sea mas o menos consciente, constituye un perfil \
Comentario por Sergi Gonzalez

24/10/2007 @ 19:19

El Sr. Lopez Tena , sea mas o menos consciente, constituye un perfil “criollo”, figura muy característica en los procesos avanzados de desagregación territorial del colonialismo hispanico. Es un dato mas a tener en cuenta para comprender la profundidad del proceso en marcha, ya irreversible en Catalunya. El sistema esencia-españa conlleva estructuralmente la agresion y perdida colonial reiterada, prueba de ello los ultimos 300 años. Y en esos procesos son esencialmente los criollos y colonos libertadores, mas incluso que los indigenas rebeldes supervivientes (los caciques locales pactistas solo ejercen de inutiles reaccionarios) los que acaban cortando con la metropoli , liderando repetidamente que “españa se rompa” . España ha sido autoprogramada irreductiblemente para romperse y perder territorios hasta su extincion residual.
Comentario por Omega

24/10/2007 @ 19:56

Pues quizá es hora de ir hablando del tema. Sin complejos y con un referendum. Que ya somos mayorcitos para tener miedo a los fantasmas del pasado.
Comentario por utopiq

24/10/2007 @ 23:26

Se puede decir más alto, pero no más claro.
Gràcies Sr. López Tena per la seva tasca.
Comentario por Sergi Gonzalez

25/10/2007 @ 00:33

Aqui se censuran las opiniones. No es de extrañar , un director de este medio que se permite comentarios tan impresentables como:

Público convoca un concurso para la letra de La Cara B del Single del Himno Nacional de acuerdo con las siguientes bases:

-PRIMERA: Podrán concursar todos los españoles (orgullosos de serlo), inmigrantes con o sin papeles, alemanes con residencia en Mallorca y también catalanes de cualquier raza, sexo o religión.

Impresentables como tu son los separdores, ninguna novedad es esa españa que solo sabe perder territorios des hace 300 años.
Comentario por Jordi

25/10/2007 @ 02:18

|¡*¡| VISCA CATALUNYA LLIURE |¡*¡|
Comentario por Edu

25/10/2007 @ 23:49

Beta, has tomado el recurso del que no tiene argumentos para rebatir: la falacia y el insulto.
Comentario por J.A. Segura

26/10/2007 @ 01:04

Bien argumentado, Sr. López Tena. Me sentaré a esperar a que alguien le conteste con alguna razón de peso (sin insultar, como usted pide). No ocurrirá, por supuesto.
Comentario por Albertus

26/10/2007 @ 01:17

Nadie ha hablado de charnegos que contaminan nada, señorita. López Tena es, de hecho, charnego, habla sin ningún desprecio de su padre andaluz, y dice que España era el país de su padre pero ya no el suyo. Cuando no se tienen argumentos hay que salir con alguna bobada para distraer al personal. Si tiene algún argumento sólido, y no una idiotez salida del \
Comentario por Albertus

26/10/2007 @ 01:18

Nadie ha hablado de charnegos que contaminan nada, señorita. López Tena es, de hecho, charnego, habla sin ningún desprecio de su padre andaluz, y dice que España era el país de su padre pero ya no el suyo. Cuando no se tienen argumentos hay que salir con alguna bobada para distraer al personal. Si tiene algún argumento sólido, y no una idiotez salida del “derrière”, lo leeremos encantados.
Comentario por Rafa

26/10/2007 @ 09:00

Es la pura realidad, España nos trata como si tuviera una colonia, independencia YA.
Comentario por DMM

26/10/2007 @ 15:01

¿Hay alguien que pueda contestar, sin insultar y con argumentos, a lo expuesto en el artículo?
No, ¿verdad?, pues aceptemos la realidad. ¿O es que el problema ya no será de Catalunya sino de España porque no podrá expoliar a nadie el dinero para mantener sus infraestructuras y sus servicios y seguir siendo una de las 10 potencias en cuanto a PIB? Creo que ahí radica el problema.
Además, cuando hablamos de un estado palestino, o kosovar, incluso kurdo, o tibetano, por no hablar de la segregación de las antiguas URSS o Yugoslavia, nadie (o casi nadie) pone reparos, al contrario. Pero cuando esto pasa en casa, la respuesta es \
Comentario por Manel

26/10/2007 @ 18:24

Señor Beta, me gustaría saber que parte considera usted mentira, a mi me parece que tiene más razón que un santo…
Comentario por Alfa

27/10/2007 @ 02:07

Es la pura verdad. Está claro que a los catalanes no les interesa estar en España. Extrañarse de ello o ponerse a hablar de cosas que no vienen al caso (como ha hecho Beta) me parece que es ser un poco ingenuo.
Comentario por ricard

27/10/2007 @ 15:05

hombre, beta, menudo argumento…lo de charnego lo dice usted, y lo de plañidera mentirosa seria verdad, si el estado publicara las balanzas fiscales, y es absolutamente cierto que no lo hace, por mucho que lo prometa. Lo demás está en los periódicos cada dia. Así que reflexione, reflexione, y no se deje llevar por su sentimiento nacionalista español.
Comentario por anabel

27/10/2007 @ 16:19

Como ha comentado Alfonso Lopez Tena en su artículo, hay que argumentar sin insultar, señor BETA.
Comentario por T Fernandez

27/10/2007 @ 19:12

Un articulo muy lucido. Expresa verdades como catedrales. Solo hay un camino, una Espanya realment plurinacional o la independencia de Catalunya!
Comentario por joan

27/10/2007 @ 20:01

Ya era hora que alguien diga las cosas por su nombre.
Visca Catalunya Lliure!!!!
Comentario por Pau

28/10/2007 @ 14:58

Muy buen artículo y creo que muy sano que aparezca a nivel estatal!
Comentario por Cantaire

29/10/2007 @ 10:51

Lo dicho. Señor López Tena, tiene usted más razón que un santo. El comentario anterior es clara muestra de la agudez de la defensa de la hispanidad. Quedo admirado, amigo Beta, de su finura lógica. Su argumento cae por su propio peso. ¿De qué se quejan estos catalanes, con lo bien que están? ¿Para qué querrán la independencia, con lo útil que le es a España un motor económico al que expoliar? Porque, no lo olvidemos, desde 1716, en Catalunya se aplican las leyes de Castilla «por justo derecho de conquista» (Decreto de Nueva Planta del Pincipado de Cataluña). Si esto no es ocupación por la fuerza, baje Dios y lo vea.
Comentario por renaixença

29/10/2007 @ 12:11

Company Lopez Tena, tot el que diu és ben cert i portem anys sofrint Espanya…. el problema és que per molt que els hi donem explicacions i raons els espanyols no poden ni volen entendre les coses… tenen com un gen espanyolista-nacionalista que els impedeix pensar i raonar.. son aixi de curts.. que hi farem… pero com va dir el nostre president… TORNAREM A VENCER !!!! felicitats pels seus articles plens de llum i cami per la nostra llibertat.
Comentario por Eduard

29/10/2007 @ 19:42

Gracias por decirlo alto y claro. Quisiera añadir un par de notas. 1) La promoción y mantenimiento de la lengua también es un motivo adicional. (Por cierto, bajo un estado catalán ya se pondrá de manifiesto que no se trata de imponer el catalán como lengua única sino de mantenerla viva junto al castellano, y las que se pueda. Esto que tan difícil es comprender para no catalano-parlantes, que aducen aquello de que apoyan la existencia y el uso de otras lenguas además del castellano, pero hombre, lo que ya no les parece tan bien si un aragonés o un extremeño quieren ir a trabajar a la administración pública catalana, o en algún departamento vinculado al sistema judicial y ubicado en Catalunya, el dominio del catalán sea condición sine qua non. ¡Anda ya, hombre! Se pide una lengua más, no una lengua en lugar de otra. Una lengua, además, muy próxima a la mayoritaria.) 2) Hay que insistir en el hecho que la independencia de Catalunya no se hace principalmente contra España, aunque siendo realistas ello implique que algunos aspectos en concreto sí se tendrán que plantear de este modo. Y sobre todo, no se hace contra los españoles o la cultura española, así, en conjunto. Entiéndanlo, por favor: un servidor votará Sí por la independencia, pero no dejará de escuchar al Camarón con los ojos cerrados para no distraerme con otros sentidos. Figúrense que bien nos puede ir a todos; en la cama cuando nos apetezca, y mientras tanto cada uno en su casa. ¿Y el compromiso estable con un proyecto a largo plazo? En la UE, gracias.
Comentario por ayamonte

29/10/2007 @ 21:16

Cualquier ciudadano de Cataluña con un mínimo de amor propio y de interés por el futuro de sus hijos podría suscribir ese texto.

Creo, Berta, que te confundes a la hora de juzgar ese escrito.

No te culpo.

La intoxicación mediática acerca de España con respecto a lo catalán no es un fenómeno reciente precisamente.

Desde siempre se le han querido achacar a Cataluña y a los catalanes características similares a las del País Vasco y a los vascos. Nada tenemos que ver, querida, con ese terrible y triste conflicto interno que desde siempre habeis tenido entre Castilla-España y el pueblo que os fundó y del que emanais.

Creo francamente que lo nuestro es algo diferente. Nada de raza ni de esencialismos, y sí gusto por la integración y el tan intrínsecamente mediterráneo mestizaje. Solo quiero hacerte notar que tanto el Sr. López Tena como yo mismo somos lo que antiguamente se conocía en Cataluña como xarnegos, y aquí nos tienes: soberanistas como uno de Olot de toda la vida.

No se me ocurre en que profundos conocimientos puede basarse una jovencita madrileña, por moderníssssima que sea y por cosmopolita que se crea, primero para afirmar que el Sr López Tena miente, segundo para cambiarle de género (no todo el mundo es \
Comentario por ayamonte

29/10/2007 @ 21:25

\ambidiestro como nosotras), y por último para calificarle de plañidera, suponiendo tontos quejidos lo que, por si no te habías percatado, son contundentes, absolutas y definitivas acusaciones sin posible marcha atrás.

Así que ya ves, churri, eso es lo que hay…
Comentario por Joaquim

30/10/2007 @ 00:56

Felicito y expreso mis respetos al señor Lopez Tena por decir alto y claro lo que muchos catalanes pensamos. Hacen falta más voces claras y valientes como la suya.
Comentario por Luigi della mandollina

30/10/2007 @ 13:57

y más cachondeo,y viva el Michael Schumaker!esos carajilloos deben ser muy fuerte para decir un cargo público cosas así,que Deu ens guarde nois i noies,Visca Catalunya!
Comentario por Luigi della mandollina

30/10/2007 @ 13:59

y más cachondeo,y viva el Michael Schumaker!esos carajilloos deben ser muy fuertes para decir un cargo público cosas así,que Deu ens guarde nois i noies,Visca Catalunya!
Comentario por Sergi

30/10/2007 @ 15:09

No se puede decir más claro, felicidades señor López de Tena por su corage y su rigor en este artículo.

Esperemos que esta democracia nos permita un dia, sin la amenaza de ir a prisión, decidir nuestro futuro como pueblo.

Catalunya en la actualidad es un kaos, gracias a políticos catalanes serviles y a la desidia de los políticos españoles que nunca han intentado que nos sintamos a gusto en este proyecto de la españa de las autonomias.
Comentario por Andreu

30/10/2007 @ 15:35

Hago mías las palabras del señor Lopez Tena y añado que ya es hora de que Catalunya decida su rumbo y los catalanes podamos ejercer nuestro autogobierno hacia una verdadera República de carácter popular y socialista. No queremos más autoridad que la del pueblo, no queremos más riqueza que la necesaria para que la sociedad catalana sea una sociedad justa, libre e igualitaria. Y si es necesario que nos erijamos en armas contra los nuevos gobernantes una vez tengamos la independencia así lo haremos porque lo que desean los pobladores de las tierras catalanas es luchar contra todo tipo de imposición y tiranía. Una vez liberados de nuestras cadenas podremos luchar junto con nuestro hermanos obreros de esa nueva España amiga de Catalunya que también luchará por liberarse de las cadenas impuestas por ese estado burgués y monárquico que le queda en herencia y le coarta la libertad. Salud y revolución!!!
Comentario por Kirk

30/10/2007 @ 18:03

Sieg Heil lopez tena ,debemos recaudar fondos para utilizar a los charnegos y sus padres para nuestra causa y exterminarlos luego a todos.

[es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.]

Que ruín ahora me conviene , ahora no…

[España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo]

Aaaah claro todos amiguitos y aqui no ha pasado nada… no te lo crees ni tú.

Como siempre haciendose la victima…¿Para que se votó el año pasado el estatut? Se aprobó por mayoria y el partido independentistas dijo que se votará que no (Tambien el PP por razones diferentes claro esta)pocos le hicieron caso ¿Es que a las demas comunidades no aportan parte del PIB para ayudar a las demas comunidades?
Barcelona con su puerto , aeropuerto , autopistas (mejor sin peaje) ahora los trenes no pero el año que viene con el AVE perfecta es una gran ciudad que produce el 65% de Catalunya y hay mas gente de otras zonas de España y extranjeros que gente auctotona de alli y las ultimas encuestas (hechas en Catalunya (2007) por medios catalanes en colaboracion con la generalitat por si alguien cree que lo ha hecho otro medio) dan a un 18,4% de gente que quiere la independencia , teneis trabajo y gente que manipular.

Pero tengo una cosa clara el que es independentista siendo charnego o teniendo familia fuera deberia de avergonzarse muchisimo y pienso que no se puede caer mas bajo. ¿Como le miras a la cara a tus padres andaluces gallegos o extremeños diciendo que el estado Español os roba y que los españoles son unos (la mayoria lo decis) siendo tus propios padres españoles..? ¿O con que cara le miras a tu abuela o tía cuando piensas que la mayoria de sus vecinos del resto de España odian a Cataluña y que les roba dinero ?
Es como ser Franquista y tu abuela republicana , nazi y ser negro ;Vamos.. unos hipocritas y sin verguenzas…
la mayoria de los independentistas odian a España y a los Españoles al igual que los ultranacionalistas que odian a los \
Comentario por Kirk

30/10/2007 @ 18:05

Sigo el miso mensaje:

la mayoria de los independentistas odian a España y a los Españoles al igual que los ultranacionalistas que odian a los “rojos” sean o no españoles de Catalunya o del resto de España.
Que por esos motivo Barcelona mismo no tiene porque compartir nada con Lleida por poner un ejemplo ya que produce muy poco en comparacion con ella.
En fin que he visitado Catalunya bastantes veces tengo familia y amigos alli (por eso yo no insulto a Cataluña porque me daria verguenza la misma que le deberia dar a un charnego independentista..) y no estan molestos con la forma de vida que tienen , teneis un problema mayor que es la inmigracion de moros , sudamericanos y rumanos que son mayoria en los trenes y autobuses , eso lo sabe cualquier que viva alli.
Ya os digo si deberas quereis independencia votad a ERC no hay otro camino CIU no la quiere asi de claro ,tengo un recorte de un periodico en catalan de declaraciones de Duran i Lleida y un par de portavoces de CIU que no estan de acuerdo con la creación de un Estado propio para Catalunya.
Cuando os deis cuenta de que nadie os odia y los demas se den cuenta que España no se reduce al Castellano y podamos vivir bien con nuestras diferentes costumbres sin avasallar una sobre otra , esto ira muy bien y apenas habrá este tipo de problemas porque a este paso llegará la “Kale borroca catalana” y quien sabe si algo peor…
Comentario por Madrileño

30/10/2007 @ 22:49

¿Independencia? ¿Bienestar para los catalanes y catalanas? No se me ocurre ninguna razón por la que las personas que viven en un determinado territorio tengan más derecho a gozar de bienestar que las que viven en otro. Yo preferiría hablar de redistribución de la riqueza entre los propios catalanes, entre los españoles, entre los europeos, entre todos los habitantes del planeta.

Me temo que cualquier nacionalismo (catalán, español…) tiene mucho de egoísmo y egocentrismo, de sentirse miembro de un grupo especial o superior.

Personalmente soy cliente de La Caixa, me encanta el cava catalán y el vino de la Terra Alta, el pirineo catalán me parece espectacular y he disfrutado varios veranos en masías de La Garrotxa; Barcelona me parece una ciudad hospitalaria, alegre y abierta; muchas prácticas de la administración local catalana me parecen modélicas (a mí y a muchas otras gentes de otros lugares de España); conozco y me sé de memoria muchas canciones de Serrat en catalán y de Lluis Llach (a quien he intentado escuchar en directo siempre que ha pasado por Madrid)… Si als gentes de esta tierra están preocupadas por su independencia… Pues ellas sabrán por qué … Ojalá pudiésemos encontrarnos peleando por otras causas que considero más universales y solidarias.
Comentario por Jaume González

31/10/2007 @ 12:36

Con solo leer los 10 primeros comentarios, ya se nota lo de la “España que insulta”. Mi madre me enseñó que si no puedes decir nada bueno de una persona no digas nada. Pero supongo que lo que mueve a insultar y a descalificar a alguien que ve las cosa diferentes es, en el fondo, una visión estrecha de las cosas, una indigencia cultural. Lo que el señor Alfons López Tena expone, es a mi entender un relato certero de las relaciones económicas entre España y “Cataluña” (si lo escribo en catalán se enfadan). Expone con claridad sus ideas y razona des de su punto de vista los motivos que llevaría a Catalunya a la independencia. Si alguien no esta de acuerdo puede usar las mismas armas: el discurso y no el insulto.
Quiero mostrar públicamente mi apoyo al señor López Tena, por su valentía y por poner sobre la mesa todas las cartas de la baraja.
Y a los demás que como yo, opinan en este foro libremente, les pido que pasen por alto las opiniones ofensivas.
Y que conste que no me escondo detrás de ningún nick.
Comentario por Josep

31/10/2007 @ 13:46

El artículo me ha parecido serio y bien documentado, con datos e información relevante. A partir de ahi, se pueden efectuar analisis imparciales y se pueden llegar a opiniones y conclusiones. Vd lo ha hecho bien.
He leido algunos comentarios, solo los primeros, y precisamente caen en los bramidos indocumentados e insultantes que Ud critica. Es un pena, pero seguimos con mentalidades muy cerriles, que jamás, pero que jamás comprenderan otra verdad que sea su propia ortodoxia inquebrantable e inamovible.
En un tema evidentemente de naturaleza polémica, deberian emerger opiniones en contra formuladas desde la lógica En las primeras respuestas hay ejemplos paradigmáticos de la ignorancia, incomprensiónm mala leche y hasta de rabia.
Comentario por Santi

31/10/2007 @ 19:18

No he leído aún ningún comentario que me haga pensar que no ebemos darles la independencia. Muy a su pesar, yo lo he vivido constantemente: mucha gente no puede verlos, muchos de ellos no pueden vernos…¿qué hacemos juntos? ¿Tenemos que vivir un matrimonio que no queremos nadie? Oye! Hay parejas que viven mejor separadas que juntas…lo podríamos probar. Me agobia, insulta, aburre y tedia todo este diálogo que tenemos desde un lado y otro, que si CIU, que si el PP, que si el PSOE que si ERC…argh! Vivamos separados y felices, y no juntos y enfadados. ¡Cada cual por su cuenta y a correr! Viviremos todos mejor, de verdad. Lo digo sin rencor, ni rabia: ambos lo queremos, cada cuál que se vaya a su casa.
Un abrazo desde España (que a mi me llena de orgullo) a los Catalanes (a los que Cataluña o Catalunya les llena de orgullo).
Comentario por jaume francesc

01/11/2007 @ 15:08

Catalunya es una colonia. No es una parte de españa, sinó que al igual que tantos otros pueblos fue conquistada por España, con metodos no menos violentos que los utilizados en toda hispano-américa.
Pueblo guerrero el español, tendría que haber matado a todos sus nativos para que los españoles hatitaran ese territorio que no tendria ya senido llamar Catalunya.
Yo no podria escribir este comentario, ni Alfons López de Tena su artículo, porque no habríamos nacido.
Comentario por fart de tot

01/11/2007 @ 15:55

copia de los insultos hacia el articulista aparecidos en los comentarios:

Fulano, deje la heroína, ¿te crees superior?, plañidera mentirosa, bocazas, nazi, tiene mucha cara y poca vergüenza, aburridos, egoístas y lacrimógenos, típico discurso victimista y nacionalista, ataque xenófobo en toda regla, demagogia barata, falacias, payo.

Cuánta democracia!

PUBLICACIÓN DE LAS BALANZAS FISCALES YA!!!!
Comentario por Galiza Verdadeira » Blog Archive » Josep LLuis

01/11/2007 @ 17:49

[…] Aconséllovos un artigo sobre Catalunya escrito por Alfons Lopez Tena que é vocal do Consello Xeral do Poder Xudicial: http://blogs.publico.es/dominiopublico/53/dependencia-o-independencia-de-catalunya/ […]
Comentario por alexis

02/11/2007 @ 10:28

ALFONS LÓPEZ TENA= INDEPENDENTISMO= CATALANES VS CATALANES= DIVISION, GUERRA Y ODIO .Cuidado con esta gente. Abrid los ojos, no repitamos los errores del pasado.
Comentario por Òscar

04/11/2007 @ 11:29

¿Qué intentas (me refiero al comentario 186) infundir miedo? Como franco: yo os he dado paz, si os alzais contra mi habrá guerra, como en el pasado…

Molt ben fet Alfons!!

No soy catalán, soy valenciano, pero como buen demócrata, respeto el derecho a la autodeterminación.
Comentario por 472e0f427b

04/11/2007 @ 20:28

472e0f427b…

472e0f427b…
Comentario por Xavier

05/11/2007 @ 12:26

Un artíulo fenomenal. Las cosas claras. Cataluña tiene que independizarse cuanto antes de España. España ha sido y sigue siendo un estado contrario a los intereses de la nación catalana.
Comentario por Joan

06/11/2007 @ 11:38

La independencia es la solución. No implica enemistad hacia el pais vecino, sea España, Francia o Andorra, sino que implica autogestión y el final del mantenimiento de España por parte de unos ciudadanos que hemos de soportar cada dia más la falta de inversiones de mantenimiento de las principales infraestructuras.
Señores convergentes: dejense de pactos con los partidos nacionales, PP y PSOE, y mojense por la independencia.
Comentario por marina

06/11/2007 @ 20:58

gracias por este arículo, la pena es que mucha gente no vaya a leerlo.
la independencia va a mejorar indiscutiblemente la cualidad de vida de todos los que vivimos en catalunya, tanto si nuestros abuelos fueron de lleida como si vinieron de andalusia. lo que pasa es que la gente tiene miedo al cambio, es normal, ya que nadie les informa objetivamente sobre las ventajas o inconveniencias de la independencia.
por eso, si Carod consigue alguna vez hacer un referendum, creo que antes se tendria que informar a conciencia sobre el caso a la gente, para que puedan decidir sobre su futuro sin prejuicios y con total libertad.
Comentario por Play wms gaming

08/11/2007 @ 19:58

Play wms gaming…

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Comentario por Trip advisor - atlantic city restaurants

08/11/2007 @ 20:29

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Comentario por Free rulette

09/11/2007 @ 19:03

Free rulette…

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Comentario por elnewsosite

11/11/2007 @ 06:45

hi…

thanks…
Comentario por Alfons Lopéz Tena - Dependencia o independencia de Catalunya « Pasa la vida

12/11/2007 @ 20:16

[…] la gente sepa como estamos por estos lares. El articulo ha sido publicado hoy en el diario digital Publico, en la sección de […]
Comentario por catalan_no_separatista

15/11/2007 @ 02:00

ya meditare una serie de argumentos a favor de la dependencia de momento digo que yo (como muchos otros no comparto esa opnion
Comentario por Un Estado obsoleto

15/11/2007 @ 15:29

Sólo discrepo en un punto del artículo: que todos vamos a salir ganando. Cataluña ganará porque la situación es ya insostenible. Pero si se llega a la independencia será porque España defiende todavía un obsoleto estado centralista y uniformista cuando, a estas alturas del s. XXI, lo que cuenta son las redes y la diversidad. Además, después de Cataluña querrá salir toda la periferia… ¿O no?
Comentario por Jamalaji

15/11/2007 @ 17:29

VER QUE ESTE ARTÍCULO PROVOCA TANTA BILIS NO HACE MÁS QUE REFORZAR TODOS SUS PUNTOS. EXCELENTE SR LOPEZ. OJALA TODOS PODAMOS SER LO QUE LIBREMENTE DECIDAMOS Y RESPETAR LO QUE DECIDAN LOS DEMÁS.
Comentario por poliket

17/11/2007 @ 14:52

Hace un mes de la publicación de este artículo de opinión, 548 comentarios y, en muchos de ellos, sólo gónada…
Comentario por anselm

18/11/2007 @ 14:25

Totalmente de acuerdo con alfons. Solo lo siento por un reducto de gente buena y que nos enteinde en España ( con la que podriamos formar país), pero como son minoria , es unas pena. Adiós España. Adeu per sempre!
Comentario por Marc

19/11/2007 @ 12:41

Quiero felicitar esta iniciativa de Alfons López Tena. Por lo que se ve, no existen comentarios que rebatan con datos contrastables las cifras que se exponen, simplemente porqué no se puede.
Los comentarios contrarios que se pueden leer estan llenos de testosterona pero, a la vez, estoy convencido de que son muy representativos de la idea, aprecio y comprensión que se tiene de nosotros desde el altiplano. Creo que este es el mejor camino para que una mayoria de catalanes nos demos cuenta de que la via de la pedagogía con España ya está más que agotada. Yo animo a estos guardianes de las esencias españolas y las unidades sagradas que continuen escribiendo porqué ellos o ellas son los pricipales responsables de que cada dia seamos más los partidarios de la independencia de nuestro país.
Comentario por Fer

19/11/2007 @ 21:53

Flipo flipo :O … siempre defendí a los catalanes en las conversaciones con algún colega, ”qué van a ser nazis, joer; son distintos, eso es todo.”… lamentablemente voy a tener que empezar a dar la razón a algún colega

qué de odio se respira en el artículo y en muchos comentarios, qué de mentiras, qué de xenofobia, qué de sinvergüenzas.
Comentario por Visca Gibraltar

23/11/2007 @ 10:38

Ya anticipaba el articulista que le interesaban argumentos y no insultos, pero veo que ni caso; quizá se deba a la falta de argumentos… Seguid insultando, que podéis, porque tanques hay, pero las cosas cambian y los lamentos vendrán, como tras la pérdida del imperio Ejpañol de ultramar, que siguió con la pérdida de las colonias de África y no se detendrá con la pérdida del Sahara y próximamente de Ceuta y Melilla en este siglo. Como el rey Midas, pero al revés. El poder destructivo de la corona o estado español se viene demostrando desde siglos. ¿Por qué no un esfuerzo para cambiar esa tendencia? ¿Cómo queréis que los gibraltareños quieran ser españoles? ¡Pero si ven cómo tratan a Catalunya y País Vasco! En fin, compatriotas (por el momento) es mejor cambiar que lamentar después. Es un consejo de amigo, sin prepotencia. Saludos cordiales.
Comentario por Realista

23/11/2007 @ 11:56

Cataluña es parte de España desde que el estado español existe, asi que España sin Cataluña no podria ser España, ciertamente existe una cultura diferenciada del resto de España, pero asi ocurre igualmente con el resto de comunidades españolas, no es lo mismo un canario que un gallego, o un valenciano que un andaluz. Sinceramente me da verguenza y asco que algunos personajes autoproclamados como los representantes de todos los catalanes, que encima son minoria, nos hagan quedar tan mal frente al resto de nuestros compatriotas españoles, yo soi catalan y español y nadie me va a poder hacer pensar lo contrario por mucha basura historica (sin fundamento) que me intenten hacer tragar, ¿por que hablais de los catalanes en general cuando quereis hacer estas manifestaciones separatistas? hablad claro y decid que vuestros grupusculos independentistas son los que quieren eso pero no los CATALANES. pues cuando hablais de catalanes recordad que estais hablando de todos. Solo hay 2 maneras de que consigais la independencia , mediante la democracia osea mediante el voto de todos los españoles, o mediante algun y patetico levantameiento de segadores catetos que volvera a ser aplastado (esta ultima opcion no os la recomiendo). Lo que estais creando es odio y eso se os escapara de las manos y vosotros sois los que llevais las de perder.
Comentario por Realista

23/11/2007 @ 12:00

“Alfons López Tena es vocal del Consejo General del Poder Judicial´´ encima el tipo este hace ke sea cierto uno de los topicos que nos suelen atribuir a los catalanes: PESETERO, estas representando un organismo en el que no crees y que estarias dispuesto a ir en su contra: TRAIDOR.
Comentario por Xavier - Tarragona - República Federal de Catalunya

23/11/2007 @ 13:36

El artículo del Sr. López Tena es de una magnífica y diáfana claridad por el que, de acuerdo al número de improperios, insultos y diatríbicas sandeces que ha recibido como respuestas, ha dejado en evidencia la escasa entidad de los ”argumentos” que pueden manejarse en su contra -en un supuesto debate serio para el que poco españoles suelen estar preparados y, menos aún, dispuestos-.

Catalunya no sólo es el país con peor trato fiscal de Europa, sino que el cuento este de la supuesta descentralización de España (¡la mayor del mundo!, según dicen) bien pocos nos lo creemos. El dato de que Escocia maneje un presupuesto tan superior al de la Generalitat de Catalunya es demencial, aunque tristemente real.

Dejo dos enlaces que permiten añadir mayor información a la cuestión, sobre el déficit fiscal de Cataluña (el EXPOLIO fiscal que nos hace España):

- http://blogscuridad.blogspot.com/2007/02/catalua-es-el-pas-con-mayor-dficit.html

- http://blogscuridad.blogspot.com/2007/02/dficit-fiscal-de-catalua-una-de-tantas.html
Comentario por Realista

23/11/2007 @ 17:21

“Catalunya no sólo es el país con peor trato fiscal de Europa´´ cataluña no es un pais, como España, sino una comunidad autonoma,de España, empieza por llamar a las cosas por su nombre, porque por mucho que se repita una mentira no va a ser mas cierta. Me das pena porque viviras amargado el resto de tu vida porque en tu DNI pondra siempre que eres español (a no ser que te nacionalices de otro pais, pais que exista, no imaginario como el dicho arriba).Recuerda que hay una diferencia entre lo que se siente y la realidad, los sentimientos son internos, la realidad es lo que cuenta.
Comentario por Visca Gibraltar

23/11/2007 @ 17:44

Realista: Si tan convencido estás de que los grupúsculos independentistas son eso, grupúsculos minoritarios, no creo que tengas motivos para dirimirlo en el único sitio donde se puede dirimir: frente a unas urnas en referendum. ¿Tienes alguna pega a eso?
Comentario por Realista

23/11/2007 @ 17:50

Ningun tipo de pega, es mas, pienso que es lo que se deberia hacer para callar un par de bocas, eso si, deberian votar todos los españoles, no solo los españoles catalanes.
Comentario por enric

24/11/2007 @ 00:23

Sr. López Tena, moltes gràcies. // Sr. López Tena, muchas gracias. // Mr. López Tena, many Thanks
Comentario por enric

24/11/2007 @ 00:23

Sr. López Tena, moltes gràcies. // Sr. López Tena, muchas gracias. // Mr. López Tena, many Thanks
Comentario por orlando furioso

24/11/2007 @ 19:27

¿Por qué no hablaste así en la época que gobernaba el PP con la ayuda de CiU ?
La dependencia ¿es solo cuestion de vender el 40% y comprar el 35 %? Si cambiamos los porcentajes ya no es necesaria la independencia?
Los que ahora piden la autodeterminación, que conformes estaban cuando gobernaban
¿Por qué no la pidieron antes? Nos vamos a enerar cuando el pp vuelva al gobierno ¿que hacemos para impedirlo?
Comentario por albert

25/11/2007 @ 20:38

Josep Lluís carod, es charnego, Montilla no, se equívocó el exministro Sevilla, xarnego es la mezcla de catalan/andaluz, murciano,castellano,extremeño etc. pero Montilla es catalan de orígen andaluz,ya que sus padres son andaluces. ok, Beta?.
para cuando un referendo por la independencia? Ya.
Comentario por Realista

25/11/2007 @ 22:27

Total da lo mismo que la mezcla sea de catalanes con murcianos, castellanos o andaluces: Son todos Españoles……. Surja la mezcla que surja. A ver que argumento hay contra eso.
Comentario por David

26/11/2007 @ 02:50

A Espanya, confonen algunes paraules. Quan parlen de ‘’solidaritat” volen dir ”abús”. Defensar els nostres drets i un tracte just no és ”egoisme” sino ”dignitat”. La independència no és un delicte, és un dret reconegut per les Nacions Unides.
Comentario por David

26/11/2007 @ 02:59

Carod és nascut a Catalunya, crec que a Cambrils. Però el realment important i el que ens ha de preocupar no és el lloc on hem nascut ni on han nascut els nostres pares, sinó el lloc on vivim i segurament viuran els nostres fills. Amb tot el respecte per a Espanya, jo no li vull cap mal, però no vull formar part d”aquest estat des d”on se”ns expolia, menyspreua, insulta, boicoteja….
Comentario por Realista

26/11/2007 @ 17:04

Gracias a Dios eso no lo decides tú, ni nunca lo decidira una minoria. si no quieres vivir en España ya sabes donde queda la frontera con Francia (otro pais de verdad, no imaginario).
Comentario por Robert

26/11/2007 @ 19:24

Realista, t”equivoques, sí que ho decideix una minoria. La minoria d”unionistes que ens voleu tindre lligats a espanya sense haver de passar per les urnes.

Una lliçó de democràcia et falta…
Comentario por Realista

27/11/2007 @ 09:54

A ver cuando comprendeis que democracia significa votar todos y que porque ahora se os haya metido el capricho en la cabeza no significa que podais saltaros las reglas de la democracia a la torera, como en el 34.
Comentario por ramonet

27/11/2007 @ 10:16

REALISTA: Desde luego que desprendes odio y acidez en tus comentarios. De alguna manera es lógico pues te debes sentir un poco acorralado con tus opiniones en un país (Catalunya es un país, lo mires como lo mires) que piensa mayoritariamente diferente a ti, y no tan solo es mayoritaria la intención de la independencia de este invento incomible de España, sino que cada vez esta mayoría es mayor, afortunadamente para nuestro país. No nací en Catalunya ni tengo ningún antepasado que hubiera estado aquí ni por asomo, pero lo que escribe el señor Lopez Tena contiene toda la verdad objetiva y contrastada, y por mucho que se empeñen en intentar convencer que España interesa a Catalunya, estos son ya argumentos caducos y sin contenido, cualquier persona sin prejuicios que lea el artículo, se dará cuenta de lo que realmente pasa en nuestro país, y estará más convencido que la solución para nuestra nación (expoliada y humillada por España) es la INDEPENDECIA… de todas maneras no nos echaran de menos, eso seguro, y las personas que piensan como usted, tendran siempre un lugar en el mundo donde sentirse felices, España sin CAtalunya..
Comentario por pablo

27/11/2007 @ 11:46

Le ha faltado al tipo este decir: Hai Hitler…!!!

El nacionalismo despótico, salvaje y propio del fascismo mas recalcitrante que está practicando una pequeña parte de Cataluña, es el único culpable de un descenso de consumo de productos catalanes en el resto de España, es el culpable de la mala gestión y la mala supervisión de todas las cagadas que estamos padeciendo aquí (apagones, autopistas, etc), es el único culpable de la extorsión y del chantaje constante que sufrimos buena parte de la población que no se dobla bajo la bota fascista del Carod Rovira y compañía… son estos tíos los que multan por rotular en castellano (y no en ingles o en francés), son los únicos culpables que están creando en los niños de aquí la hispanofobia infundada, basando la Historia reciente en un cúmulo de mentiras y tergiversación de los hechos para beneficio propio, aunque esto enfrente a un ctalan nacido aquí con los familiares de origen, que buena parte son de Andalucía, Extremadura, Asturias, Aragón, etc…

Esta locura nazi a la que nos están llevando esta gente solo conduce al odio, al enfrentamiento, y a ver lo que está pasando… que la gente se pira de aqui… que las empresas también se piran de aquí… y es que hasta los patrimonios familiares, también se están pirando de aquí… esta gentuza está arruinando Cataluña y la está convirtiendo en la cola de España… y Luego, cuando la ruina sea evidente, y los catalanes listos empiecen a buscar trabajo en Valencia en Zaragoza o en Madrid, es cuando los caraduras estos dirán que la culpa es de Aznar y de la Guerra de Irak…

Te digo que estoy tan cansado de toda esta basura nazi que me está tocando vivir o padecer con estos mierdas que tan mal gobiernan ahora en Cataluña que, creo mas que nunca en que hace falta un cambio real en la gente de aquí, que abran los ojos y vean donde colocarían al Joan Saura, o al Montilla, o al Benach, o al Carod Rovira o al Puigcercós… pregúntate en qué puesto de tu empresa que montaras (en un supuesto) con el patrimonio de tu familia colocarías a estos individuos, qué responsabilidades delegarías en ellos y pregúntate también, cuanto dinero les pagarías…

En fin, esta es la pena de cada día… ver como 4 zampabollos analfabetos son capaces de convencer incluso a la gente inteligente de bien, e igual que hizo Adolf Hitler, son capaces de echarle la culpa a un pueblo y llevarles al destierro… la diferencia entre el pueblo catalán y el “español”, es que no hay diferencia… es que es lo mismo… es que aquí no hay judíos y protestantes… pero para eso está la terminología donde a un tío de fuera se le llama charnego y ya está…

Que pena… cuando en EEUU se han enriquecido siempre con la gente inteligente de otras partes del mundo, y ofreciéndoles casa, coche, sueldo, conseguían retener en USA a los mejores del mundo, para que la riqueza se produjera en USA y no en su lugar de origen….al final son listos estos americanos eh??? Pues igual se hizo aquí en Catalunya, en otra época mas civilizada, donde la pela era la pela, donde el empresariado catalán tenía mucho que decir, donde Catalunya era una referencia para el resto de España, donde la libertad, la modernidad, el flujo de gentes y de capitales era otra cosa… Estos nuevos fachas catalanes, se lo están cargando todo… todo…

La joya del Mediterráneo al final va a ser Valencia… y es injusto que Barcelona haya sido lo que ha sido y tras caer en manos de estos mamarrachos, acabe siendo un lugar donde de miedo invertir, donde te hagan pagar tasas políticas o te intervengan tu empresa por motivos puramente políticos como en Venezuela, donde te puedan expropiar un piso por el motivo que te digan en ese momento…

Y al final, que… todo se basa en la teta del Estado??? No se sabe hacer nada sin que la teta de leche??? Antes aquí se hacían hasta las autopistas por lo privado, y ahora no saben hacer mas que vivir de la subvención???

Salía el otro día en La Vanguardia un informe de Bofill impresionante, en el que explicaba todo esto… explicaba como Cataluña se ha puesto en tan poco tiempo en el furgón de cola de España…. Y no nos engañemos, la culpa no es de Aznar ni de la Guerra de Irak… la guerra es mala y Aznar fue un presidente mejor o peor, pero la culpa es del que no sabe o no quiere gestionar lo de debe gestionar, inspeccionar, etc… Está prácticamente todo transferido… ya les gustaría en Escocia tener el grado de autonomía que hay aquí… ni de lejos tienen tanto grado de autonomía ni tantas competencias transferidas… Y con tanta autonomía que tiene la Generalitat, creo que es hora de que empiece ya a dejar de decir pobres de nosotros y empiecen a hacer su trabajo y a asumir sus cagadas, sus faltas de previsión y su incompetencia….

Sabes cuanto han destinado el Montilla y Compañía al temita identitario y todo esto??? Más del 20% del presupuesto

Y sabes cuanto este Gobierno de la Generalitat ha destinado este año al I+D (o sea, al pan de tus hijos) ??? Ni siquiera llega al 3% (menos que el IPC)

Perdón por el tostón, pero es un temita que ya quema a muchos, y no solamente a gente de fuera, sino a muchos de aquí… y espero que cada vez a más gente…

En todo caso, es mas fácil convencer a 1.000 borregos que a 1 solo… a uno hay que darle razones convincentes…

Y es evidente que cada vez hay mas borregos por m2…

Estos politicos mediocres están futbolizando la política, estan jugando con los sentimientos de la gente para su propio beneficio… se estan enriqueciendo a costa del odio que estan generando en la sociedad..

Aqui nadie recuerda que somos una mezcla de íberos, celtas, cartagineses, fenicios, griegos, romanos, godos, moros, y gentes venidas de todas partes… nadie recuerda que esto del nacionalismo retrogrado que promulga gentes como el autor de esta basura nazi, es totalmente nuevo, que no tiene ni 100 años

Nadie recuerda (o conoce) la Historia de España, donde el mismísimo Casanovas, en la Guerra de Sucesión gritaba: ”Viva la nación española”… Estos nazi-onalistas retrógrados como el Rovira, Montilla y Cía, descionocen o no quieren reconocer y nos mienten en la version absurda y falsa de que hubo una guerra entre España y Cataluña…. y esto es mas falso que un euro de madera…

Lo que sí hubo fue una guerra civil por defender dos lineas dinasticas españolas, unos españoles defendían a la casa de Austria y otros españoles defendían a la casa de Anjiú (los Borbones)…

Ciudades como Barcelona, así como tambien Madrid y Toledo, defendían y luchaban por la casa de Austria (y perdieron la guerra), y otras ciudades y poblaciones como por ejemplo Vic (que el corazón de Cataluña), Cervera, etc, defendían y luchaban por la casa Borbónica (y ganaron)…

Lo que no cuentan estos caraduras de Rovira, MOntilla y Puigcercós, es que a partir de la instauracion de la casa Borbónica, se le dió preferencia a Cataluña en el trafico de las Indias y de ahí vino una epoco de explendor económico como jamás vivió esta tierra…

En fin… las mentiras y patrañas que vierten los nacionalistas paletos de Cataluña, solamente les benefician a ellos y a sus estómagos agradecidos, pero nada, absolutamente nada al resto de catalanes que tenemos que sufrir las mamarrachadas de estos déspotas analfabetos…

Vaya basura nazi… vaya lavado de cerebro… joder con el Josep Lluis… que jeta…. el maño…
Comentario por ramonet

27/11/2007 @ 13:10

siempre tachan de nazis los nacionalistas con estado, … esto es agresividad y no un pueblo sin estado que solo intenta defender su supervivencia econòmica y cultural y hacer que sus habitantes (sean de donde sean) vivan con la mejor calidad de vida posible. En Catalunya todos somos de fuera y jamás se ha discriminado a nadie por su origen, … solo se discrimina a los que viviendo aquí reniegan de la nación donde han nacido o les ha acogido y se sienten fuera de sitio. Si yo me sintiera castellano, me iria a vivir a Castilla y si me sintiera francés, lo haria en Francia… A nadie se le ha privado la libertad de ir a vivir al sitio donde se sienta más cómodo, al fin y al cabo, todos seriamos más felices.
Comentario por Realista

27/11/2007 @ 15:14

Ramonet: Dices que la cuestion no es si España interesa a Cataluña y dices la verdad porque una comunidad autonoma (que eso es lo que es Cataluña, ya dije en otra ocasion que una mentira por mucho que se repita no va a ser verdad) no puede hablarse de tu a tu con el Pais al que pertenece, porque esta supeditado a él.Dices que en cataluña todos somos de fuera: de fuera seran tu y los tuyos, porque yo soi de aqui de toda la vida y mis antepasados tambien, y muy orgulloso que me siento, por eso encima me fastidia mas que venga alguien de fuera a intentar decidir por mi comunidad y que ni decir tiene que lo que mas me fastidia es que intentan cambiarme de pais. Esto seguira asi mientras no asumas la verdad de las cosas. Piensa lo que quieras pues aqui, en España, la ley no t va castigar por expresar tus pensamientos (siempre y cuando esa manifestacion de tu expresion no sea delictiva) pero lo peor de todo es engañarse a uno mismo. Solo preguntarte si vistes como hecharon de malos modos, a empujones y escupitazos, a un valenciano de la facultad de filosofia por expresar la verdad, que el era español, y dime si no te recuerda a algun tipo de actitud fascista.Despues dices que si te sintieses castellano te irias a castilla o si t sintieses frances irias a Francia: por muy Frances que te sinitieses y fueses a francia seguirias sin ser Frances, perdon si me repito pero tambien dije en otra ocasion que hay una diferencia entre lo que te sientes y lo que eres. Pero si tu no quieres vivir en España eres libre de irte, pero si te quedas no vengas a intoxicar.
Comentario por Diego

27/11/2007 @ 16:13

Los nacionalistas, como toda la gente que piensa con los intestinos, tienen la admirable facultad de contradecirse constantemente. En concreto, la subespecie catalanista se pasa el día dando la lata con los Països Catalans y después, como si nada, cambian por el tema de la independencia, que les separaría políticamente de sus ”hermanos” valencianos, baleares, murcinanos y aragoneses de la Franja, sin unirles a cambio ni a nordctalanes ni a alguerenses.
¿En qué quedamos, majos?
Comentario por Kelos

27/11/2007 @ 16:16

Ramonet: Yo soy de donde soy, me siento como me siento y vivo donde me sale de los cojones.
Comentario por Realista

28/11/2007 @ 11:37

Pero no eres lo que quieres.
Comentario por Realista

28/11/2007 @ 11:41

Cataluña nunca sera independiente, hazte a la idea y sufriras menos. Ya veras que tus problemas de identidad se solucionan.
Comentario por Jaume

28/11/2007 @ 11:42

Me encanta (el artículo por descontado), pero sobre todo las ampollas que levanta… Cuanta razón tiene Tena…

salut i llibertat
Comentario por pablo

29/11/2007 @ 12:50

Cómo puedes decir las bobadas que dices… que si nacionalistas ”con Estado”, que si agresión al nazionalismo… Si aquí los únicos que agreden son los nazis de ERC y sus cachorros (todos analfabetos perdidos claro) a la gente normal que quiere vivir en paz y expresarse en libertad… la libertad que nos están negando estos neo nazis…

Tu no has visto la foto que le pusieron con una bala incrustada a Albert Rivera en su casa??

Tú no has visto cómo agreden físicamente a Arcadi Espada??? y a cualquiera que quiera expresarse en libertad, fuera del condominio nazi-onalista que está imperando desgraciadamente en Cataluña desde hace unos años???

Te parece bien que loas neo nazis de ERC, y similares, agredan, amenacen y ataquen a la gente de bien, que simplemente no concuerda con las ideas retrogradas de Carod Rovira???

Pues tío, si tu estas entre estas gentuza, también tu eres un NAZI, pero con todas las letras… Eso se llama aquí y en la China (como dice Josep Lluis) FASCISMO PURO Y DURO…

Que en Cataluña seamos todos de fuera es tan verdad como lo es que en Madrid también es así, y en toda España…. Y si nos vamos de España, veras que en los demás países europeos, también ocurren estas cosas… Se llama GLOBALIZACION, MESTIZAJE, ENRIQUECIMIENTO CULTURAL… pero aquí no existe la palabra CHARNEGO???

Una cosa maravillosa de ciudades cosmopolitas y avanzadas culturalmente como lo es Madrid, Nueva York, Londres, etc, (y como en otro tiempo pasado también lo fue Barcelona), es que nadie te pregunta de donde eres… Simplemente se fijan en cómo eres, y qué eres capaz de aportar a la sociedad…

Ahora, si para tí Ramonet, la cultura se escribe con ”K”, pues apaga y vámonos…

En cuanto a lo de la nación, perdona pero para mi y para la mayoría de gente, la única que conozco y se reconoce legalmente como tal, es la española, de la cual tras la aprobación de la Constitución de 1978, se reconocen las comunidades autónomas de España y una de ellas es Cataluña… por cierto siempre fue una de las mas queridas y mimadas… Si no lo sabes, te sorprenderías de cómo ha estado de abandonadas CCAA como Castilla León, Castilla La Mancha, Andalucía, Extremadura, Galicia, Cantabria, Asturias, Aragón, y tantas mas… Aquí por no haber, no ha han hecho un solo km de autovía o autopista de peaje, hasta hace muy poquitos años… Mientras Cataluña y Pais Vasco tenían autopistas, los demás se jugaban la vida para adelantar un camión…

Y claro, cuando llegan las nuevas tecnologías y las infraestructuras a las demás CCAA, que pasa??? pues que evolucionan como lo hicieron Cataluña con la textil en su tiempo, y el País Vasco con Altos Hornos…

Tu sabes lo protegido que ha estado la industria textil en Cataluña, mismamente cuando la etapa de Franco??? Tu sabes los aranceles que debían pagar los extranjeros para meter un jersey en España???

Y qué ha pasado cuando se quitaron las protecciones del Estado??? Pues que es una industria que se basó en un proteccionismo brutal del Estado y no supo superar las dificultades de luchar con la competencia…. y por que en Galicia hoy la textil arrasa???

Si el problema que yo veo, es que no se sabe hacer autocrítica… Si alguien crítica es para mejorar, pero el nazi-onalismo burdo, paleto retrasado y fascista, no lo permite… Y como oses intimidar a la clase política, te lanzan a la Gestapo o a los cachorros del gordinflón Carod Rovira, que hay que ver cómo está de hermoso el cabrón, desde que se dedica a la política…

Aquí esta gentuza, estos fascistas, están arruinando Cataluña, y mientras Cataluña se está hundiendo, ellos siguen viviendo opíparamente, comiendo menús como hace Carod Rovira en restaurantes como el Cal Isidre en la calle Sant Pau, donde el menú de diario cuesta 80 euros… no está mal, eh??

Este caradura gordinflón va y viene cada día desde Tarragona con chofer privado, y la pregunta al final no es cuanto cobra esta gente, sino cuanto nos cuesta a los ciudadanos…

Sabes a qué se dedicaba el tal Benach??? el President del Parlament de Catalunya???
antes de dedicarse a la política, trabajaba de bedel en un Instituto de Bachillerato de Reus… Tu te crees que este Sr. va a querer dejar la política para volver a abrirle la puerta a los profesores y alumnos de dicho Instituto, y cerrarlo de nuevo cuando todos se vayan a su casa???

Es tan vergonzoso ver que los politicuchos patéticos estos que nos gobiernan ahora, se están riendo de los ciudadanos de Cataluña, les están contando aventuras de dragones y mazmorras, mientras ellos viven de p.m. y a la gente le da igual… Yo alucino…

Les cuentan a los niños que San Jordi con su espada mató a un dragón, pero luego me pregunta un tio de 25 años con la carrera terminada, que donde está Pontevedra… El chaval no sabía que Pontevedra está en Galicia…

Es alucinante… Pues esto es lo que tenemos… y esta es tu nación??? la de los dragones y mazmorras???

Que pena… con lo que fue esta tierra y cómo la van a dejar en tan poco tiempo…
Comentario por vifiter

29/11/2007 @ 20:26

Totalmente de acuerdo!

Este sábado todos juntos a las 17h en Pl. Catalunya: SOM UNA NACIÓ I TENIM EL DRET A DECIDIR!

Salut!
Comentario por jerki

29/11/2007 @ 20:30

Pablo, cuando te refieres a que los de JERC somos unos analfabetos, supongo que haces referencia a que el nivel educativo en Cataluña ha bajado de forma drástica gracias a la desinversión continua de los gobiernos (sociatas y peperos) españoles, no? Supongo que en leer esto te debes sentir orgulloso que esta parte de España se desarrolle menos. Quizás es por algo.
Comentario por pablo

30/11/2007 @ 11:49

Pero Jerki, pero de qué coño hablas… que yo vivo en Barcelona… que tu a mi no me vas a explicar ahora de qué va esto del nazi-onalismo paleto y retrógrado que predican los gordinflones del ERC, los bien comidos, los caraduras que se papean menún de 80 euros, los caraduras que hablan de independencia para poder seguir cobrando el sueldo y las dietas tan brutales que se llevan…

Tu no eres consciente de que la gente de Catalunya que hoy tiene entre 35 y 50 años, es gente totalmente preparada, gente con ideas, gente que simplemete tuvo la oportunidad de estudiar en un sistema democrático donde lo que se enseñaba era cultura de verdad???

No ves que ahora la gente nueva de esta Comunidad Autónoma, que sale al mercado es cada vez mas incompetente??? no te has leído el artículo de La Vanguardia????

Crees que La Vanguardia desea el mal a la gente de Cataluña???

Que no chaval… que no te compro esa burra ciega…. que si la quieres comprar tu y tantos borregos como tú, hazlo… pero la realidad es que el nazi-onalismo fascista de ERC y sus juventudes fascistas, están arruinando esta tierra… Estan asustando a las empresas… Madrid, Zaragoza y Valencia estan creciendo a lo bestia…. y sabes a costa de quien???

La respuesta te la dejo a ti, pero me imagino que si tuvieras por un momento una mentalidad empresarial, te darías cuenta que el empresariado, o sea el empleo, la riqueza, el dinero, los servicios, la cultura, etc, etc, etc, lo que busca es poder desarrollarse y vender sus productos, o sea ganar dinero… y se los boicoteas, los chantajeas, los amenazas, los maltratas, los multas, los sancionas, etc, etc, etc, lo que hacen es pirarse de aqui….

La libertad de mercado y la libertad en general, van de la mano del empresariado… hasta aqui lo entiendes, no???? a mi me parece facil… hasta ahora no hemos hablado del PSOE ni del PP, ni tampoco de CiU, ni de partidos que han gobernado conjuntamente el país.

Si los nuevos fachas estos que nos gobiernan en Cataluña, utilizan las fuerzas de seguridad, para amedrentar a los negocios privados, si multan a las empresas como estan haciendo por rotular en una de los dos lenguas oficiales, pues es normal que se piren de aqui…

Ya se han ido unos 18.000 proferores de Cataluña a otras partes de España, se han ido cientos de buenos medicos, se han ido cientos de buenos jueces, y como esto, podríamos hacer un listado enorme…

como grandes empresas, se fueron ya de aqui Samsung, Braun, Durex, Mercedes, etc… otras como SEAT ya están enseñando los dientes… Estamos hablando de miles de puestos de trabajo de catalanes que se van a comer una mierda así de grande…

Si es que el fascismo este radical del ERC y compañía es contrario a la libertad, es un cancer, es una ruina para Cataluña…

Pero tu sigue dieciendo bobadas como Lluita y Llibertad, que así iras lejos… tú y toda esa pobre gente que estais mandando a la ruina… El ejemplo mas claro lo tienes en el Pais Vasco, y podrás ver cómo estaba hace 30 años y como está de arruinado ahora por ese nacionalismo violento xenófogo y racista que padece la mitad de la poblacion vasca… Y esto sin contar los mas de 200.000 vascos exiliados de su tierra natal, para huir de esa lacra fascista y terrorista…

Tu quieres esta basura para Cataluña??? pues chavalín, tu no quieres a Cataluña, tu la estás usando para ahogar en esa politica basura tus frustarciones personales… nada mas…
Comentario por Realista

01/12/2007 @ 23:50

Verdades como puños Pablo.
Comentario por unidad

02/12/2007 @ 23:45

Debe sonar la voz de aquellos catalanes que se sienten españoles , por que de ellos no se dice nada ,detrás de esta fuerte corriente independentista se esconde el mayor de los retrocesos, y es que hoy día se esta cuestionando el orden constitucional, es importante señalra algo que poco se dice de ello y esque España no es ni dejaría de ser todo lo que es porque se le cayese un trozo del mapa , España no es la suma de 17 comunidades autónomas ,España son sus ciudadanos , conceder algo que de momento no tiene espacio en el marco constitucional ,atentaria con el principio de igualdad ,por que tanto afán en la lucha por la independencia si lo de ser catalán se lleva dentro, son compatibles el ser catalán y ser a su vez español , de hecho en la diversidad de todos los territorios de nuestra nación (no sólo nestra pero también nestra )es donde encuentra España su mayor riqueza.Luchemos y gastemos nestras fuerza en ser mas humanos ,luchando por la conquista de derechos y hacer el mundo mas justo, eso si que es luchar con justificación .
Comentario por pablo

03/12/2007 @ 12:23

CARTA ”CONTESTACION” DE ALBERT BOADELLA AL ALCALDE DE BELLPUIG (PREMIOS ESTEL Y BOIRA)

****************** NO TIENE DESPERDICIO **********************

¿HAY MUCHOS DE ESTOS ?

Todos los años el Ayto. de Bellpuig da los premios Estel y Boira (Estrella y Niebla) a distintas personas en función de su apoyo o crítica al Catalanismo.

Este año el Ayto. de Bellpuig ”premió” (castigó públicamente) a Albert Boadella por sus ataques al catalanismo dándole el ”premio” Boira (niebla en catalino).

Aquí va primero la carta de notificación del ”premio” y detrás la respuesta de Albert Boadella. No tiene desperdicio.

AJUNTAMENT DE BELLPUIG
Sr. ALBERT BOADELLA
Països Catalans, 5
08500 VIC

”Señor Albert Boadella: Desde el año 1991, el Ayuntamiento de Bellpuig otorga, coincidiendo con los actos programados para celebrar la fiesta del 11 de septiembre, los premios Estel -cometa- y Boira -niebla-. El premio Estel se instituyó para destacar un comportamiento, tarea o acción concreta y relevante en la defensa de la identidad catalana.

El premio Boira se otorga en referencia a las acciones o actitudes de omisión que afecten negativamente y de manera continuada a la identidad catalana.

Estos premios los votan anualmente las entidades y asociaciones del pueblo y son ratificados y concedidos por el Ayuntamiento de Bellpuig. Este año, las entidades sociales, culturales y deportivas lo eligieron a usted como Premio Boira 2006 por su posicionamiento político de unos años hacia aquí y por continuas declaraciones como las que hizo el pasado 18 de julio, en las que destacaba que el nacionalismo catalán es incompatible con la democracia.

Por este motivo, nos place invitarle a recibir este premio el próximo día 10 de septiembre, durante los actos que se realizarán con motivo de la celebración de la Fiesta Nacional de Cataluña. El galardón se entregará en un acto institucional que se realizará delante del monumento al Milenario de Cataluña situado en Bellpuig.

La recepción de autoridades se realizará delante del Ayuntamiento de Bellpuig a las 12:30 horas y la entrega de los Premios Estel y Boira, así como la lectura de Manifiesto del Once de Septiembre, se realizará a partir de las 13 horas.

Atentamente, Josep Pont y Sans.

Alcalde.”

NOTA: Se adjunta una breve reseña sobre la historia de los Premis Estel i Boira
Durante estos años, los galardones han sido otorgados a:

- PREMIO ESTEL: Sr. Eliseu Climent (1991), Rvdm.Sr.Antoni Deig (1992), Sr.Marx Cahner (1993), Josep M.Pujals (1994), Sr. Miquel Calzada ”Mikimoto” (1995), Sr. Jean Pau Alduy (1996), grupo musical Els Pets (1997), Institut d”Estudis Baix Cinca (1998), Exc. Marcelino Iglesias (1999), Rvdm. Sr. Cassià Maria Just (2000), Sr. Lluis Arola i Ferrer

-URV- (2001) y Universitat Catalana d”estiu de Prada de Conflent (2002), Ecxm.Sr. Juan José Ibarretxe i Markuartu, presidente del Gobierno Vasco (2003), Sr. Joan Laporta, presidente del F.C. Barcelona i Molt Honorable Sr. Jordi Pujol i Soley (2005)

- PREMIO BOIRA: Sr.Joan Antoni Samaranch (1991-1992), Sr. Rodríguez Ibarra (1993), Diario ABC (1994), Sr. José
María Aznar (1995), Sr. Vidal Cuadras (1996), Cadena Cope (1997), Sra. Esperanza Aguirre (1998), Nunciatura del Vaticano (1999), Director de la Real Academia de la Historia (2000), Su Majestad el Rey Don Juan Carlos I (2001), Patronato del Archivo de Salamanca (2002), Exc..Sr. Don Manuel Jiménez de Parga y Cabrera, presidente del Tribunal Constitucional (2003), Exc. Sr. Miguel Angel Acebes (2004) y el Consejo Superior de Deportes (2005)

Finalmente cabe destacar que la elaboración y la lectura del Manifiesto del Once de Septiembre en Bellpuig la realizan los ganadores del Premio Estel del año anterior.

********** CARTA DE RESPUESTA DE ALBERT BOADELLA *************

Josep Pont i Sans
Alcalde de Bellpuig
Homenatge a la Vellesa, 6
25250 Bellpuig
Vic, 4 de septiembre de 2006

Señor alcalde de Bellpuig,

Contesto a su carta en la que me comunica que se me otorga el premio Boira (Niebla) debido a mi posicionamiento político y a mi crítica del nacionalismo catalán. La forma y el contenido de la carta es el testimonio perfecto de la obscena impunidad política que asola este territorio y la confirmación visible de los motivos por los que el Ayuntamiento de Bellpuig me lanza la infamia en forma de premio. Tal y como declaré, queda aún más patente que nacionalismo y democracia se muestran incompatibles.

Debido a la información que me había llegado del periódico Segre, deduje que los premios Estel i Boira (Estrella y Niebla) eran responsabilidad de las entidades privadas de Bellpuig. En este sentido, tenía la disposición de contestar el menosprecio con un texto humorístico. Pero su carta me revela que el auténtico inductor y creador de tales salivazos al adversario es usted como alcalde de Bellpuig, ex presidente de la Diputación de Lleida y diputado del Parlament de Catalunya.

Por tanto, dejo de lado el humor porque es una forma de expresión que, en última instancia, demuestra una consideración sobre el grado mental y moral del otro.
Usted no merece esta consideración.

Ostentando cargos de gobierno y de representación parlamentaria, utiliza el cobijo de unos premios para denigrar públicamente a cualquier disidente de sus manías. En este caso, un consistorio municipal promueve la degradación democrática, dedicándose a organizar un acto para desacreditar la libre opinión de un ciudadano.

En vez de participar al fomento de la tolerancia y la pluralidad de criterios, como es su obligación por los cargos que tiene asignados, se sirve de ellos para incitar a la censura cívica de un artista del país.
Con su eclesiástico invento de l”estel i la boira, compruebo que utiliza el tiempo (y también mis impuestos) para dividir a los catalanes entre buenos y malos, o señalar enemigos externos. Usted se erige impúdicamente en juez moral de Catalunya, y a través de sus veredictos, induce el odio a instituciones o personas no afines al régimen.

Sigue una tradición muy cultivada por los totalitarismos, entre ellos, el que sufrimos los españoles hace 30 años, un régimen nacionalista obsesionado también en este tipo de infecciones sociales. Hoy, afortunadamente, exceptuando su caso, no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos.

Resulta curioso que este tipo de vocacionales de la inquisición siempre conviven con un trasfondo personal bastante menos escrupuloso que sus filantrópicas exhibiciones. Compruebo que usted tampoco es una excepción sobre la regla. No muestra la misma sensibilidad patriótica a la hora de cargar una cuantiosa deuda a sus conciudadanos españoles a través de la Seguridad Social. Deuda provocada por la empresa Aigües Rocafort de la cual era administrador y accionista. Ni tampoco
le tiembla el pulso cuando deja de pagar a los empleados -que se ven obligados a reclamar por el juzgado social- o a la Caixa de Catalunya, la cual también tiene que proceder judicialmente para reclamarle 33.656.256 pesetas.

No se inquiete, su comportamiento tampoco trasluce anomalía alguna en el clima actual de Catalunya, incluso es natural.

Forma parte de la impostura patriótico-sentimental que en los últimos tiempos impera entre los gobernantes de este territorio.

Sin embargo, ¿quién le ha dado a usted las atribuciones para infamar en público a un ciudadano que cumple escrupulosamente con sus deberes?

Desde hace 45 años, dirijo una empresa de 25 trabajadores dedicados al arte. Nunca he dejado de pagar puntualmente a la hacienda pública ni a ningún colaborador. Esta es la principal contribución
que en cualquier país puede hacer un ciudadano, sea catalán o sueco. Las otras contribuciones, las del libre pensamiento o las creencias, sólo son materias de escarnio, censura, y persecución institucional en las dictaduras. En este sentido, la única boira incívica que constato es la que pone usted por delante, a fin de disimular su falta de decencia… eso sí, ¡catalana!

Por tanto, como despedida, quiero decirle sin hostilidad ni ironía, pero con serenidad y también con una íntima satisfacción:

váyase concretamente a la mierda, usted, sus premios y la Catalunya que nos pretende imponer.
PS. Esta carta es mi respuesta a su Premio y espero que sea leída (entera) en el acto de entrega.
Albert Boadella es actor y director de escena, además de fundador de la plataforma Ciutadans de Catalunya
Comentario por Realista

03/12/2007 @ 22:07

Que bueno, sinceramente ya iba siendo hora de que gente como Albert Boadella surgiera en escena. Lo que mas les jode a los independentistas es que todo lo que dice es cierto y se los dice de muy buenas maneras. Hay que apoyar a este tipo de personas que son en definitiva los que haran que Cataluña crezca. La carta es buenisima. Espero que el ladron - alcalde ese se lo piense mejor la proxima vez que envie esos premios. Aunque bien visto es un honor compartir un premio al cual han dado al Rey tambien….
Comentario por pablo

04/12/2007 @ 17:48

Pues mira es muy facil:

llamas a Ciudadanos Partido de la Ciudadanía y te afilias. Hay que pagar solo 20 euros (2 ó 3 cubatas, o si quieres solo 3 entradas de cine) cada 2 meses, y cuando llegue el moemento de votar, te acercas a las urnas con tu DNI, escoges la papeleta, y la depositas en dicha urna.

Si no qieres votar a este partido, que perfectamente no tiene por que ser de agrado de todo el mundo, simplemente intenta escoger un partido político que no sea una basura nazi como el ERC, PSC, o similar

Si todos haces mun esfuerzo así, posiblemente nos evitaremos repetir en pocos años la nefasta historia que ha resultado ser el Nacional Socialismo en el centro de Europa durante la mitad del siglo XX, concretamente en la Alemania de Adolf Hitler, que por cierto, para el que no lo haya estudiado y le hayan contado que Hitler y Frnaco eran hermano o que estuvieron en el Africa Corps con la Legion Francesa y los Borbones que conquistaron Barcelona, Adolf Hitler, llegó al poder por la vía de las urnas, es decir, democráticamante… Así que cuidadin con quien elegimos democráticamente…

Creo que la Historia está para aprender de ella y no caer en los errores del pasado, pero claro, cuando la Historia no se estudia ni se enseña, pues pasa lo que pasa, que en Cataluña los niños de verdad se creen que SDant Jordi mató a un dragón con su espada, pero luego no saben decir donde está Pontevedra…

Así de penoso… Este es el caldo de cultivo que le interesa al nazismo, pobreza, incultura, crispacion, y eso sí, mucho hecho diferencial, para luego buscar un culpable y echarles la culpa de todos los males que padece el pueblo analfabeto… Es exactamente la radiografía de lo que está intentando hacer aqui el partido nazi del Carod Rovira, el bien comido… En ”CAL ISIDRE” concretamente, en la Calle Sant Pau, junto al Paralelo, donde el menu de diario cuesta 80€… Que caradura…

y el Benach?? Sabes lo que cobra este cabrón??? mas de 15000 al mes… y era BEDEL de un Instituto de Bachillerato de Reus, antes de dedicarse a la politica… quien va a querer volver al Instituto a abrir las puertas a los profesores y alumnos a las 7 de la mañana??? mejor se está de President del Parlament de la Generalitat… Claro…

Que verguenza… y todavía nos permitimos criticar la política de Venezuela… joder….
Comentario por Enric

04/12/2007 @ 21:27

Gracias al autor por sus ideas y razones. Lamento el espectáculo de tanto agresivo y la escasez de razonamientos.
Comentario por Realista

05/12/2007 @ 14:51

Y despues salia Adolf - Rovira en TENGO UNA PREGUNTA PARA TI presumiendo de que los alumnos salian hablando 3 idiomas…..
Comentario por Joan

07/12/2007 @ 17:11

No hi ha cap mena de dubte: en contra de la independència de Catalunya només hi ha insults i una mena de política-ficció no gaire ben argumentada (a quina novela han llegit que França, Aragó, Les Illes i València ens seria hostil?). Només donar-li la raó en tot, i afegir per aquells que escriuen, molts dels quals els hi sortirà la bilis només de llegir en aquest idioma, que Catalunya no només té motius econòmics per voler-se separar d”Espanya (els motius molt importants, ja que hom vol viure millor). Catalunya, per la informació de molts que comenten l”article, era independent (els catalans vivien en un País, federat amb Aragó i amb capital a Barcelona) fins fa 300 anys. Els regnes de València i Balears (aquest últim arribà més tard) foren creats amb l”objectiu d”evitar una guerra civil entre Catalunya i Aragó però tots dos eren regnes formats per població d”origen i llengua catalanes.
Democràtic és decidir el teu propi futur. I encara ho és més quan al teu País mai li va ser preguntat si volia passar a supeditat al regne de Castella. Sociològic també, a ningú se li escapa que l”independentisme creix a marxes forçades. Avui, parlar d”independència a Catalunya és una cosa normal i forma part del debat si no quotidià, gairebé. Bé simplement dir a tots aquells que insulten l”Alfons (a ell o a les seves tesis) que tenen una deconeixença aplastant respecte la realitat catalana. Que no ens coneixen ni ens estimen tal com som i que ja avui, vivim realitats diferents. Si tan diferents són les realitats que vivim i tan poc respecte és el que ens mostreu (no us importa si els catalans ens sentim còmodes amb Espanya), per què insistiu en parlar d”unitat? Avui dia això ja no s”ho creu ningú, tots sabem que el que voleu és no perdre una de les últimes colònies que us queden. Amb Perejil feu el que volgueu (allà no hi viu ningú) però a nosaltres deixeu-nos decidir.
Comentario por Realista

08/12/2007 @ 19:15

Tendran que decidir todos los que conforman el pais, que repito, es España, porque sino sera algo asi como lo del 34 osea un acto de traicion, bueno rectifico, seria alta traicion, esta es su definicion segun el diccionario de la real academia española: “Alta traicion: 1. f. La cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado.´´ aunque a lo mejor en tu diccionario traidor significa heroe (no me extrañaria). Cataluña formó parte de la corona de aragon cuando Ramon Berenguer se caso con Petronila de Aragon a mediados del siglo XII y al unirse Fernando de aragon con Isabel La catolica se formo España, por lo que Cataluña ha formado parte de España desde sus inicios, que la patetica empresa de los catetos segadores terminara en fiasco no da razon alguna para declarar que cataluña fue un pais independiente hace 300 años pues en enero de 1641 Cataluña se sometió voluntariamente al gobierno del rey de Francia, lo kual fue cambiar de señor mas que independizarse y 10 años despues volveria a ser española teniendo en cuenta que ademas les salio el tiro por la culata a los traidores pues perdieron el rosellon para siempre.Inutiles….y en la guerra de secesion perdieron sus fueros, nuevamente por aliarse con quien no debia y creerse lo que no eran.A estos personajes les doi las “gracias´´ ahora podriamos disponer de un regimen foral como en navarra pero gracias a las traiciones de unos cuantos nos tenemos que fastidiar.Espero que no la caguen de nuevo y no declaren otra patetica y endeble “Republica Catalana´´ porque supondria la muerte de personas como en el 34 y al final no conseguirian nada solo joder un poco mas la comunidad autonoma donde vivimos……Por cierto compraos un libro de historia de los de verdad no de falaces historiadores catalanes que se inventan historias para no dormir cada dos por tres. Todavia no habeis dado un argumento coherente para que cataluña sea independiente.
Comentario por pablo

10/12/2007 @ 14:08

Realista:

Estoy 100% de acuerdo contigo, pero se te ha escapado una errata, no fue Guerra de SecEsión como les gustaría a muchos paletos de Cataluña, sino de SUCESION.

Que hay que insistir en que la guerra civil que protagonizó uno de los capitulos mas tristes de Barcelona, fue la Guerra de Sucesión. Que para los incultos que se amparan en las trolas del nazi onalismo mas barato y cutre (ERC y Cía.), la guerra enfrentaba a todos los españoles (incluyendo logicamente tanto a los catalanes, como a los castellanos, como a los valencianos, como a los aragoneses, como a los vascos, como a los andaluces, como a los gallegos, extremeños, manchegos, etc, etc).

Fue una guerra fraticida, como la que padecimos en 1936, pero la connotación fundamental es que en esa guerra unos españoles luchaban por la casa real de Austria y otros españoles luchaban por la de los Borbones.

Es mas, en Cataluña como en otros sitios de España, no fue uniformemente a favor de una dinastía u otra. Aqui en Barcelona, al igual que en ciudades como Madrid y Toledo, se luchó a favor de la Casa de Austria y perdieron la guerra. Pero curiosamente en Vic (que para el que no lo sepa, es el corazón de Cataluña) y en Cervera (Lleida) se luchó a favor de los Borbones y ganaron.

Por cierto, nunca se habla que desde la victoria de la casa de los Borbones sobre la de Austria (nunca de España sobre Cataluña), Barcelona se convirtió en puerto de entrada de las Indias (para los merluzos América) y todo el oro y todo lo que vino de allí, pasó por aqui enriqueciendo esta ciudad hasta limites jamas soñados por los barceloneses. A partir de esta victoria de una casa real sobre otra, vino a Barcelona una epoca de explendor que puso la riqueza y las bases para ayudar a convertir a esta ciudad en una de las mas ricas de España.

Tampoco se dice que Casanovas gritaba en la defensa de Barcelona gritos de guerra como: ”Viva España”… Este hombre no luchaba por Barcelona en sí misma, luchaba por la nacion española… Porque este hombre, veía a la casa de los Borbones como invasores, y se debía a la casa de Austria, que defendió hasta el final.

El nazi de Carod Rovira nos vende la moto de que era Cataluña contra España y de eso nada. Es una mentira como un templo de grande, que solo le beneficia a el mismo en su discurso político, a sus intereses puramente personales, como victima de no se qué… Simplemente porque si no lo hace se queda sin objetivos y logicamente sin partido político, y logicamente sin su sueldo, y logicamente sin coche oficial, dietas, etc… vamos, que el cabron no vive mal a cuenta del ”cuento político” que nos quiere hacer creer a la gente de bien.

Esta politica fascista que predican gentuza como Puigcercós, Carod Rovira y toda esta pandilla de vagos, con sus estómagos bien agradecidos, nos está llevando a la ruina. Pero claro para creerse sus trolas hay que ser un analfabeto y no haber leído nunca un libro de Historia. A esta gente lo que le conviene es un ”pueblo mansamente analfabeto”, que se sienta oprimida y machacada, para así el (Carod) sacar tajada política y económica.

Es un facha, un nuevo facha, un fascista… una basura… y lo alucinante es que haya gente minimamente inteligente que se quiera suicidar con el, sabiendo que el no va a saltar el precipicio… te va a llevar a el, y mientras tu te despeñas, el frenará en seco y se quedará mirando como te la das… a demas de ser un cobarde, es un jeta, un caradura y un mentiroso.

Como puede haber gente que vote esa basura de ERC y similares

Que pena… Se están cargando Cataluña en 4 días
Comentario por Realista

11/12/2007 @ 13:29

Espero que realmente solo sea una de esas modas pasajeras y que no pase a mas.No creo ni que ellos se crean realente que cataluña se separara de España algun dia. Gracias por corregir mi errata.En vez de trabajar todos juntos para conseguir una cataluña mejor….. mientras quede gente para recordar la verdadera historia y no las falacias de unos pocos.
Comentario por Carles

11/12/2007 @ 20:54

A los que se agarran a la historia…de qué historia hablan, de antes o después de Cristo, de antes o después de los Almogàvers o del 1714, de antes o después de que existieran las fronteras en el mundo??? la historia está para cambiarla, señores. La gran mayoría de comentarios al artículo del señor Tena le dan la razón a él y a la mayoría de catalanes que estamos hasta las narices de los señoritos españolitos que se creen que Catalunya és su botín de guerra, cómo los del Archivo de Salamanca, y que nos tenemos que callar cómo Chávez ante Juanca y no decir lo que pensamos muchos. El sentimiento catalan va a durar, ha durado siglos, los peores de la historia moderna, y ahí seguimos, con nuestra cultura propia, nuestra lengua y nuestra desgracia, Espanya! Pero todo puede cambiar, nunca se sabe. Hasta ahora los politicos catalanes han jugado con el poder de los diferentes gobiernos de España, les han chupado el culo y nos han vendido motos a los catalanes para seguir en el poder. Pero los tiempos están cambiando, y quizás a partir de ahora los políticos catalanes ya no decidan sino que decidan los ciudadanos, y ya empiezan a ver que és lo que vende, lo que da votos en Catalunya és la independencia. No tengan miedo. No creo que más 3 millones de personas sean terroristas, o sí?
Comentario por Realista

15/12/2007 @ 19:21

Gracias a Dios que tenemos una coinstitucion que evitara toda esa porqueria seccesionista….. si gracias a Dios y a ese al que llamas Juanca, tu Rey, aunque t joda.
Comentario por Luis

17/12/2007 @ 13:28

si todos los pueblos tenemos derecho a la autodeterminación, y según se desprende de las palabras del Sr Lopez Tena, lo que importa es ”la pela”, supongo que si Girona, con un PIB infinítamente superior al área metropolitana de BCN y a Lérida, decide que está harta de ser expoliada por Catalunya, no se opondrá a que Girona se separe del resto de Catalunya, y dentro de Girona supongo que la comarca de la Selva, más rica que la del Pla de l”Estany o el Ripollés, hará lo mismo con el resto de Girona, y dentro de la comrara de la Selva, Lloret de Mar hará lo propio con el resto de la comarca…así hasta llegar a mi barrio. Verdaderamente infantil
Comentario por Realista

17/12/2007 @ 18:20

Bienvenido a la republica independiente de tu casa……………. no t jode…… xDDD
Comentario por Galahad78

18/12/2007 @ 13:31

Voy a proporcionar una de las razones que tanto piden los independentistas para apoyar la dependencia de España: ”más vale malo conocido, que bueno por conocer”. Después de años de escuchar la propaganda de la opresión española al bravo pueblo catalán, cual es mi sorpresa al llegar a Cataluña y escuchar a todo el mundo hablar en catalán, dirigirme a la administración y que me respondan en catalán…El uso de este idioma es mucha más extenso en todos los ámbitos que el euskera en el País Vasco, por ejemplo. Por ello, no entiendo que la Generalitat se gaste tantísimo dinero de mis impuestos en promover una lengua que, por lo que he podido ver, no goza de tan mala salud como me la quieren pintar, y no se ocupe de otros problemas que sí nos parecen más críticos: trabajo, acceso a una vivienda digna y a precios razonables, seguridad, etc. Visto que los gobernantes catalanes se dedican a trabajar en cosas que, siendo importantes, ni son tan urgentes ni importantes como otras, qué quieren que les diga: que me da pánico el día que Cataluña sea independiente (que llegará y lo veré, estoy seguro, por desgracia), y sea esta casta política la que nos gobierne. Los independentistas quieren el poder total, no porque sea mejora para Cataluña y los catalanes, sino porque es lo mejor para ellos, que podrán manejar el cotarro sin injerencias. Absoluto terror me da que estos políticos fugados de la realidad me gobiernen.
Comentario por Galahad78

18/12/2007 @ 13:34

Y otra cosa: algo había oído sobre esa ley que prohibe vuelos directos desde Barcelona a América. Supongo que este señor está molesto porque no pudo viajar a Cancún directamente desde El Prat con ese sueldo que le pagamos todos los españoles a los que desprecia. Quizá es que no le gustaban destinos como Nueva York (3 compañías con vuelos directos desde Barcelona), Buenos Aires o Tokyo. Quizá es que los siempre astutos catalanes, conchabados con Delta Airlines, se saltan esa ley a la torera. Si este es el peso del resto de ”argumentos” del artículo…
Comentario por Pablo

19/12/2007 @ 23:39

Carles,

Está claro de que pata cojeas… Creo que lo has bordado, con la unica cosa de que te contradices…

Te gustó que Franco prohibiera una lengua como la catalana , tan hermosa como legítima, en Cataluña o allá donde la quieran hablar???

Me imagino que sí verdad??? que te encantaba que la ”gestapo franquista” fuera multando y amenazando a quien no hablara en la lengua de Cervantes (madre mía qué habría pasado si Cervantes hubiera nacido en La Seu de Urgell). Veo que por lo que preconizas aquí que comulgas con politicas fascistas como la de Carod Rovira, amparada en el palurdo de Montilla. A ti te gusta que te impongan en que demonios debes hablar, verdad???

Pues mira, afortunadamente en Cataluña, hasta que no venga el nuevo Fhürer Rovira calzado con botas militares y una pistola en el cinturón, con una Cruz Gamada en la Señera Estelada, a imponernos su Ley, seguirá siendo BILINGÜE, y el Castellano será tan lengua propia y lengua materna de Cataluña, como lo es el Catalán.

Pero que retroceso teneis algunos en el cerebro. Yo no se como en un tiempo como en el que vivimos, donde las fronteras tendemos a abrirlas de par en par, donde las civilizaciones de aqui y de allá vienen y se van, donde nos casamos o juntamos o nos liamos (cmo quieras decirlo) con chicas/os de fuera de España, eso que antes se llamaba ”mestizaje” y que tan positivo era, en un tiempo donde mandas un e-mail y en 1 segundo ha llegado a Londres pasando por Tokio, donde el mundo es cada vez mas pequeño, donde te guste a ti y al partido nazi que votas o no, estamos condenados a entendernos con los demas pueblos…

Que este nazi-onalismo absurdo y paleto, no nos lleva mas que al desatre en Cataluña.

Que aquí el único que vive como un cura es Carod Rovira y Cía, precísamente esta gente que tanto te gusta son los mas analfabetos de la clase, los mas zoquetes, los burros y de ahí la pegatina del burrito de los cojones… Anda que no había algún simbolo con mas fuerza, mas lucido, mas interesante, con mas injundia que un puto burro para representarnos. A quien se le ocurriría semejante burrada??? Pues a otro burro, a un zopenco, a un anafabeto funcional como toda esta colla de caraduras de ERC y Cía…

El nazi-onalismo paleto este que te gusta atí Carles, con la boina enroscada, es la peor lacra que nos ha caído en Cataluña y al tiempo. El cava nos lo beberemos nosotros, porque el resto de España, o sea el mercado natural de Cataluña, está harta de ver los desprecios de gente como tu Carles, donde les llamas invasores, les llamas… da igual… me da asco y verguenza reproducir todas las barbaridades que decis algunos catalanes extremistas, que NO REPRESENTAIS A CATALUÑA, por cierto.

En cuanto a lo de los votos, Carles, aqui ya no vota ni siquiera el 50% de la poblacion… lo ves normal???

Así que los fachas de ERC sacan 4 votos y como son los unicos que han ido a votar (vamos que llevan hasta a la abuela enferma al colegio electoral, pues resulta que aún así, salen como perdedores, pero se juntan con otros 2 perdedores como el Montilla, y hala, a gobernar… que verguenza… Estos politicos sedientos de poder y rebosantes de un orgullo putrefacto, sectario y fascista, no tienen la decencia de repetir los comicios, o de anular unas elecciones donde su hegemonía proviene una participacion de menos del 50% de la poblacion de Cataluña. No tienen legitimidad para habalr de Cataluña como un todo, porque no lo es… En Cataluña hoy por hoy, somos plurales, somos bilingües, somos algo libres (cada vez menos), y una gran mayoría e Cataluña estamos hartos de que la gentuza como la que nos gobierna ilegítimamente (porque apenas ”un 50%” les ha votado), hablen de todos los que vivimos en Catañuña como si ellos fueran Cataluña.

Pues no hijo no… LA GRAN ESTAFA ES QUE EL 90% DE LOS PARLAMENTARIOS QUE SE ALOJAN EN EL PARLAMENT DE CATALUNYA, NO REPRESENTA AL 90% DE LA POBLACION DE CATALUÑA (NO LES HEMOS VOTADO Y NO PENSAMOS ASI, PERO ES QUE LA GRAN MAYORÍA ESTÁ HARTA DE ESTA CLASE POLITICA).

Por eso deberíamo ir todos a votar… Es una obligación… ya no votamos por defender unas ideas politicas de un tipo o de otro, sino que votamos para defender nuestra libertad, nuestros derechos individuales que estos fascistas desde la Generalitat nos están avasallando.

Cuando las ideas políticas están por encima de los derechos individuales de las personas, y ultrajan su libertad por no pensar como ellos o por no apoyar al Regimen, esto Sr. Carles se llama FASCISMO…

Tu te consideras un fascista??? porque aqui, si defiendes lo parece que defiendes, es lo que pareces… no serás el único porque esa lacra, este neo fascismo estelado, ya se ha extendido demasiado…

La mierda, a miles de millones de moscas le encanta, pero por eso no deja de ser mierda…

Salu2
Comentario por Realista

20/12/2007 @ 19:42

Imposible decir mas verdades en el mismo espacio………..
Comentario por Maria Eulàlia Trias Capella

27/12/2007 @ 12:11

És un article sensacional i amb uns arguments sòlids … La mala sort és que malgrat la nosa que els fem als espanyols, seguiran amb la seva actitud de posesió de catalunya expoliant tot el que puguin … i no serà fàcil la nostra independència.
Un missatge d”ànims a López Tena
Dra. Trias
Comentario por Realista

28/12/2007 @ 19:20

Cuando hablas de los españoles tambien hablas de ti mismo, mentirte a ti mismo no es la solucion. Expoliada Cataluña? tendrias que ver otras comunidades…… y muy cierto no sera facil la independencia, pues para ello tendrias que pasarte la constitucion por el forro y eso es imposible a no ser por vias violentas las cuales traerian mal a todos pero especialmente a los traidores, que seriais vencidos (una vez mas) y volveriamo a pagar justos por pecadores aqui en nuestra comunidad autonoma….
Comentario por J. Luis

29/12/2007 @ 16:10

Excelente articulo, en base a razones objetivas y contrastables. Esto puede molestar a quienes no las aceptan, reaccionando unos desde la reflexión u otros desde el insulto.
Comentario por Ana

02/01/2008 @ 01:39

Catalunya independiente? No lo sé, porque no soy catalana. Para mí la cuestión es qué desean los catalanes. Como española, no me gustaría que un territorio que no se siente español tenga la obligación de convivir conmigo. ¿O es que no creemos de verdad en la democracia?
Comentario por Pere

02/01/2008 @ 17:22

Sr. Mena
Hi ha realitats que molesten fins hi tot a la Mare de Déu de les Neus, però gràcies, gràcies per fer públic aquest sentiment, aquesta expoliació de la que som objecte. Volem ser solidaris no solament amb Espanya (no faltaria més) , però no ens volem sentir ”cornuts i haver de pagar el veure”.
Comentario por pablo

03/01/2008 @ 10:14

Expolio???

Cual?? La financiacion de olimpiadas del 92???

Ser los compradores fieles de cava, textil, vehiculos, y todo lo que se ha fabricado en Cataluña???

Por ser clientes a las demas CCAA, se las llama expoliadoras???

Por financiar con el dinero publico de todas las demas CCAA se las llama expoliadores???

Por financiar el AVE a Barcelona, y antes a Tarragona, y despues a Girona, las demas CCAA son expooliadoras de Cataluña???

Por veranear en la Costa Brava, o en la Costa Dorada, los habitantes de las demas CCAA son expoliadoras de Catalunya???

Ah sí???

Que verguenza para muchos catalanes nos dais algunos fascistas como vosotros… A vosotros el futuro de Catalunya os da igual…. El unico futuro que os importa es el de vustro sillon, vuestra cuanta bancaria, y el narcisismo de a ver si un día algun paleto del ERC o de otro partido neo-nazi sale en un libro de Historia o le dedican una calle o plaza publica… eso es todo…

Esta nazi-onalismo paleto está arruinando a Catalunya y a los catalanes… Y recuerda Sra. Maria Eulàlia Trias Capella, que muchos catalanes no nos tragamos la gran rueda de molino que nos quereis hacer tragar, y que te vuelvo a explicar:

LA GRAN ESTAFA DE ESTE GOVERN ES QUE: EL 90% DE LOS PARLAMENTARIOS QUE CONFORMAN EL PARLAMENT DE CATALUNYA NO REPRESENTA NI AL 50% DE LA POBLACION QUE VIVE Y TRABAJA EN CATALUÑA… LA MAYORIA DE LOS CATALANOS NO VOTAN… LOS HABEIS HARTADO CON TANTO NAZIONALISMO Y TANTA BASURA PRO NAZI

En Catalunya si algo sobra son demasiados ISMOS y demasiados ISTAS… ya es demasiado…

Reflexiona, y no querais ver mas ”gigantes” donde solo hay ”molinos”… Con esta politica separatista y absolutamente fascista, nos estais llevando a la ruina…

Ya vale de nacionalismo paleto…. ya está bien…
Comentario por Realista

03/01/2008 @ 18:55

Pablo: por muchas verdades que expongas nunca entraran en razon, por muchos argumentos que digas nunca daran su brazo a torcer, por muchos datos veraces que escribas nunca diran que son ciertos, gracias a Dios por muchas barbaridades que ellos digan Cataluña seguira siendo España.
Comentario por pablo

03/01/2008 @ 23:58

Pues yo no lo tengo tan claro. hay demasiado analfabeto en manos de unos desalmados que juegan con los sentimientos mas profundos de las personas, para lucro propio personal como el que escribe este artículo, o como el President de la Generalitat, o por supuesto el gran caradura de Carod Rovira…

Estan llevando este temita demasiado lejos… nunca ha existido tanta exaltacion fascista en catalunya… nunca…

Hay muchíssimos jetas que viven de la politica catalana opíparamente, y que no van a soltar este hueso por nada del mundo… hablo por ejemplo del Presidet del Parlamet de Catalunya el Benach (ERC), que antes de dedicarse a ganar mas de 100.000 euros al año como ahora gana, era un simple bedel de un Instituto de Bachillerato de Reus… Tu te crees que un caradura como Benach va a dejar la política, el sillon, los 100.000 euros mensuales (y sus pagas de vacaciones), sus comilonas, su coche oficial, y toda lo que se lleva cada mes, para volver al instituto a trabajar de bedel???

Que caraduras… y luego la culpa de todo es de Aznar y de la Guerra de Irak, mientras estos jetas se están llenando los bolsillos acuanta de todos los que en Catalunya trabajamos para poder llegar a final de mes… que jetas….
Comentario por pablo

04/01/2008 @ 14:36

Perdona la errata de Benach (President del Parlament de Catalunya).

He dicho que gana 100.000 euros mensuales y no es correcto. Los gana, si, pero al año. El BEDEL del Instituto de Bachillerato de Reus mejor pagado. No cozco a ningun bedel de ningun instituto público ni privado que se lleve a casa !6 kilos al año por su trabajo.

Es normal que por ello se haga del ERC y ahora diga que la politica es su vida…

Repito, vaya caraduras…. que jetas…
Comentario por Realista

04/01/2008 @ 20:44

Despues hablan de opresion…….
Comentario por cyberganso

05/01/2008 @ 01:46

Los argumentos esgrimidos en el artículo no tienen consistencia por un error básico. Cataluña nunca fue anexionada por España por un interés económico ni de ningún otro tipo, sino que siempre constituyó una parte de la misma. Incluso antes de que el condado de Barcelona se integrara en la corona de Aragón los habitantes de aquellas tierras eran considerados españoles. Si se independizara Cataluña, el resto del país no sería España, sino otra cosa. Y el destino de los españoles lo tenemos que decidir todos, no unos pocos en función de sus intereses.
Comentario por pablo

05/01/2008 @ 01:56

Evidentemente.

De la misma manera, un dia decide Gerona decir que no quiere compartir su riqueza con Lerida, o mismamente un barrio opulente de Barcelona, se niega a compartir su abundante riqueza con otro como L”Hospitalet… y que pasaría???

Al fin y al cabo, Girona podría decir que se respete el derecho a decidir (las infraestructuras o lo que sea)…

Sería esto aceptable para Puigcercós o para Carod Rovira???
Comentario por pablo

05/01/2008 @ 02:04

Este Alfons Lopez Tena es otro caradura mas de esta ristra de impresentables que quieren hundir Cataluña en la miseria, y de hecho ya lo estan consiguiendo…

Acabo de leer que ya otros 450 empleos de la planta de NISSAN de Bcn, se van al paro…

Muy bien Carod… Así así… Sigue así que dentro de poco en Cataluña vamos a comer solo mierda… Es posible que la mierda que comamos, sea la mierda que nos dejen las demás CCAA de esta país, antes llamado España…

Hasta que no hundan por completo Catalunya en la miseria y nos conviertan en unos serviles parásitos del presupuesto estatal, no van a dejarnos en paz…

El nazi-onalismo paleto del Rovira, Puigcercós y compañía es la peor lacra que nos ha caído en Catalunya en la historia de esta tierra…

Mucha seyn, mucha banderita, y mucha tontería, y hablan de las mismas bobadas que las que hablaba el mismísimo Adolf Hitler y todo el nacional socialismo que padecimos en Europa… Estos politicos basura que padecemos hoy en Cataluña nos lo quieren restaurar de nuevo. Y lo malo no es que haya estos paletos gobernando la Generalitat… lo malo es la cantidad de gente que está HARTA DE TODA ESTA BASURA, y miran para otro lado…

Esa es la pena, que nos tienen hartos…
Comentario por Víctor

05/01/2008 @ 14:06

Salutacions! Quines barbaritats que el independentistes dieu! Que pasa amb el catalans que som orgullossos d´Espanya i d´esquerres? No tenim representació al Parlament. No tothom desitja l´independencia de Catalunya i tot i que l´economía i riquesa es la sang de dels nacions; no es l´únic nexe d d´unió amb Espanya; amb aquest país de cultura universal. Espanya es rere dia un país millor i que poc a poc es guanya el seu lloc de admiració i respecte dins l´òrbita mundial.

La grandeza de Cataluña es pertenecer a España. Y dudo en sus palabaras inciertas sobre el futuro de ésta región; que no me atrevo a dotar del estatus de país; porque amigo; no lo somos. Si Azaña dijo que habría que bombardear Barcelona cada cincuenta años para acabar con el catalanismo y salvaguardar la unidad patria; ustedes, señor y permitame, amigo López Tena; tendrá que empezar a bombardear el area metropolitana y resto de regiones más castellanizadas. Ustedes se quejan del fascismo español; nada que reprovachar, pues la España democráctica también lo hace; pero no me confunda Españolismo con Fascimo; y si lo hace mire usted las calles catalanas. ¿Quienes son los violentos en las manifestaciones públicas? ¿Quienes ondean la bandera tanto hasta coger tendiditis? ¿Quienes queman las banderas españolas predicando un odio racial exarcebado e incomensurable? El problema no lo tiene realmente España; sino nosotros los catalanes. Señor López Tena echale trigo al fascismo que mañana canta.
Comentario por JORDI

05/01/2008 @ 20:55

Estoy totalmente de acuerdo con el artículo. Yo siempre he tenido la esperanza de que tras muchos años de democracia llegaria el momento de ir hacia una España federal en la que tuvieran cabida las diferentes naciones que componen el estado, pero en vista de la situación actual he perdido esta esperanza y ahora mi deseo es la independencia para Catalunya. Creo que sería mejor para todos.
Leyendo algunas de las respuestas, veo que se dicen algunas barbaridades como ” La grandeza de Catalunya es pertenecer a España” . Simplemente con estos ejemplos se puede deducir de que no hay nada que hacer con esta gente y que simplemente no hay que hacer ningun caso y caminar hacia la independencia.
Comentario por pere

06/01/2008 @ 00:08

Pues Jordi, camina tu solito hacia esa independencia, de la mano de los fascistas de ERC y daros de comer vosotros mismos a vosotros mismos.

A los demas catalanes que nos sentimos orgullosos de ser españoles como catalanes, dejarnos en paz…

Para mi y para la mayoria de catalanes, no entendemos Cataluña sin España, ni España sin Cataluña.

Si te quieres independizar, vete de casa de tus padres y alquilate un piso, pero no intentes encontrar en el fascismo retrogrado que predica el Lopez Tena este y sus coreligionarios de nazis del ERC, ahogar tus penas y tu frustracion…

No queremos mas fachas en Catalunya, lo entiendes??? y menos aun los violentos separatistas, los mas borregos de la claso por supuesto (quienes si no)…

Ya tuvimos 40 años de fascismo en toda España, y en una parte de ella rebrota ese mismo fascismo, pero con otros emblemas, otros simbolos como la estelada, pero la misma basura FASCISTA

NO AL NAZIONALISMO

FUERA EL NACIONALISMO DE CATALUNYA

LIBERTAD PARA CATALUNYA Y RESTO DE ESPAÑA

VALE YA DE FACHAS… QUEREMOS VIVIR EN PAZ

ERC = FASCISTAS
Comentario por Juanjo

07/01/2008 @ 10:26

¡¡olé!!
Hay quien le disgusta que se discuta, se hable, se comente o se critique, y hay quien es incapaz de hacerlo de forma desasosegada, tranquila, sin escandalizarse.
Comentario por Ramon

07/01/2008 @ 15:10

Los catalanes no somos bien vistos en España, y muchos catalanes no queremos seguir dependiendo de un Estado Español que no respeta nuestra identidad, no se atreve a hacer una política dónde se respete las diferencias culturales de Cataluña, y Cataluña sufre una falta de inversión del Estado al mismo tiempo que se niega a dar a conocer las cifras de participación de cada autonomia en Hacienda, Cataluña se empobrece lentamente debido al deficit fiscal, pronto no podremos competir a nivel industrial i de investigación con el resto de Europa. Con todo esto, si España no nos soporta y nosotros no queremos formar parte de esta España, donde está el problema para separarnos de mutuo acuerdo?, y quedar como buenos vecinos?
Comentario por Ramon

07/01/2008 @ 15:11

Estoy totalment de acuerdo con el Sr.López Tena
Comentario por Jaume

07/01/2008 @ 17:07

Estic d”acord amb tot el que diu l”Alfons i moltes d”altres penes que hem d”aguantar, la qüestió és: Com, quan i que hem de fer per posar en marxa i inicar al camí cap a la independència.
Potser ja es hora de començar a mobilitzar els estaments socials i politics que estiguin d”acord amb la independència i començar a promoure-ho a nivell internacional.
Perque tots plegats plorem molt però fem ben poc per canviar-ho.
Comentario por Jorge

07/01/2008 @ 17:57

Pues va a ser que si. Comparto que no hay nada que discutir, claro, clarito. En los comentarios de algunos se nota como no nos quieren,,, pues dejadnos ir!!
Viva España,, pero lejos por favor!
Comentario por Enric

07/01/2008 @ 23:57

Estimat sr. López Tena,
moltes gracies per dir amb tanta claretat i tanta contundència el que molts de nosaltres pensem.

Sólo me gustaría hacer un comentario concreto al sr. Victor M. González Sánchez.

Gracias por su aportación, muy interesante su punto de vista. Si bien, creo que:

1.- no acaba de entender que una gestión de fondos nacionales o estatales se tiene que hacer de una manera equilibrada (quizás no superior al 5%, ejemplo alemán), económicamente ponderada (el primer AVE entre Sevilla y Madrid, no hubiera sido más fácil entre Barcelona y Madrid, para recuperar la inversión y luego plantearse el resto de trayectos con los beneficios) y transparante (sin esconder la información).

2.- No entiendo su ”divede y vencerás” .
Europa une, todos podemos formar parte de ella y hasta llegar a un ”mundo global” con principios de justícia para todos los ”terraqueos”. Que bonito ¿no? A nivel de su solidaridad interregional, me parece perfecto pero en lugar de ser gestionada por un gobierno que da claros sintomas de ineficiencia, mejor que nos lo gestionen desde una comisión europea, creo que saldríamos ganando todos:

.- reparto más justo en toda europa (es lo que usted quiere)

.- que nos enseñen cuanto y porque vamos a pagar a otros estados y de paso, pasar de más de un 10% de impuestos a menos de un 6%. ¿¿¿Donde lo tengo que firmar???

3.- Usted como dice Margaret Tacher, ¿Margarita Tacher? o a George Bush ¿Jorge Arbusto?
No le parece un poco absurdo??? Sino es así, también puedes llamar a Schumacher, Zapatero, para el caso es lo mismo.

En referencia a la mayoria de emails de la parte pro-dependencia, saben ustedes argumentar sin insultar o simplemente la impotencia de ver la realidad en papel no les deja espacio neuronal para pensar con tranquilidad!!!

una cordial salutació a tothom!
viele Grüsse an alle von mir!
a big hug for everyone!
Un saludo a todos!
A bientôt!
Comentario por Jordi

08/01/2008 @ 13:22

A Enric le digo que para mi esa diferenciacion que haces entre nacional y estatal, no existe. y todo por no decir que España es una nacion, por cierto, las mas antigua de Europa con mas de 500 años de antiguedad como nacion. y tampoco aceptan estos mendrugo nazi-onalista la palabra que otros aceptan en sus Comunidades Autónomas, que es Gobierno Regional, Autonómico, local, etc, peroo nunca nacional, porque la Comunidad Autónoma de Catalunya no es una nacion aunque los fascistas de ERC lo quieran así.

Desde que ZP dijo la fgran cagada de que la nacion española es un concepto discutido y discutible vienen todas estas historietas de chiste. Y como ya viene de lejos en TV3 y demás organismos de divulgación o de propaganda nacionalista, dependientes del poder publico, vamos que solo chupan de la teta de la Generalitat, o sea del poder, pues alimentan esa basura de prohibir la palabra España en la forma de hablar y a cambio se dice la estupidez franquistaesa de el ”Estat” o el ”Estado Español”, y un sustantivo lo convierten en un simple adjetivo. Eso de el Estado Español lo inventó Franco, y la verdad me da mucho asco cuando se pronuncian esas palabras franquistas. El pais se llama España, lo dice en la Constitucion, y punto pelota. Como tambien Cataluña, se llama Cataluña, y nadie va a empezar a disminuir este termino para llamarlo Comunidad Catalana. Por qué, entonces en TV3, entonces no utilizan la misma forma de hablar a la hora de referirse a Cataluña y la llaman ”Comunidad Catalana”, o la ”Comunitat”????

Dices que no vamos a decir nunca Margarita Tacher, pero en vez de decir Zaragoza decimos Saragossa… por que?? o Joan Carles Primé por que???? Se llama Juan Carlos Primero. Por que algunos le cambian el nombre al Rey???

Esto ultimo son chorradas, solo chorradas, y algunos nacionalistas lo utilizan para su propio beneficio. Lo nazionalistas estais todo el dia viendo burros volando, y todo para el propio beneficio particular vuestro, vuestro orgullo herido o vuestro bolsillo como en el caso de Carod Rovira y demas caraduras del ERC.

Afortunadamente en Cataluña hay mas gente que no quieres ser independiente del pais del que siempre han formado una parte hermosa e importante.

Como se va a empobrecer Catalunya como un dia los fascistas independentistas lograran la mayoría. Empezarían las purgas (que ya existen el los colegios de los niños, el temita liguistico y las multas a las empresas que no doblan su rodilla ante los de las SS de la Generalitat, etc). Dentro de poco se expropiarán las empresas y los pisos de todos aquellos españoles no nacidos en Catalunya. Se marcarán con un brazalete, como se hizo en la Alemania de Hitler, a todos aquellos catalanes no nacionalistas. Se concederan solo ayudas a aquellas personas que tienen el carnet del Partido (nazi, claro), se expulsará cualquier persona que intente llevar dinero de Catalunya a cualquier otra parte de España.

Es el puro nazismo… Esto ya huele a Adolf Hitler que te cagas… Ya no debemos llamarlo ”batasunizacion”, no… Esto es nazismo del mas asqueroso de todos, y lo padecemos en las calles de Catalunya desde que los fascistas de ERC han medio tomado el poder.. Que Dios nos coja confesados, como lo tomen de una manera mas rotunda y directa, sin el subnormal de Montilla o un PSC/PSOE, que les baila el agua a cambio de poder gobernar en toda España.

Nadie habla del acto fascista de lo que le estan haciendo a familias catalanas como la de Albert Rivera????

A este tío, por decir basta al nacionalismo retrogrado que padecemos en Catalunya, le han amenazado de muerte, le han puesto una bala en su foto, y la pegaron en su casa. Ahora amenazan a sus padres en el negocio que regentan. Si esto sigue así con esta politica de terror, quien va a querer invertir en Catalunya Sr Tena??? Ud va a invertir sus ahorros??? me parecería muy bien, pero que sepa Ud, Sr. Lopez Tena, que las empresas se estan deslocalizando de Catalunya y estan emigrando a otras CCAA donde si existe la libertad… la misma libertad que existía antes en Catalunya, antes de que los analfabetos que tan interesadamente crean las instituciones publicas catalanas y españolas (por que no), voten a estos fascistas hambrientos de poder, con sed de venganza, y la unica intencion de llenarse los bolsillos de dinero y poder salir algun dia en la tele, o mejor aun, que les dediquen una calle o una plaza publica.

Ud, Sr Lopez Tena, desea tambien salir en algun libro de Historia o tener una plaza publica o una calle dedicada en Barcelona??? Es tan narcisista como Carod Rovira???

Quedará bien eh?^??

En vez de Plaza de España (o Espanya), podróamos poner ”Plaza Carod Rovira”, o ”Plaza Lopez Tena”… quedaría bonita verdad??? Catalunya arruinada, las fabricas del Vallés en Valencia o en Zaragoza, pero eso sí, Catalunya Independiente… La gente emigrando a España a trabajar en los buenos puestos de trabajo, las familias de nuevo separadas, pero eso si, independientes…

Que basura. Y Ud Sr. Lopez Tena, es que??? de Derecho Constitucional??? Ud es un vulgar caradura como tantos mas existen desgraciadamente en esta tierra, a la que tanto daño estais haciendo con esos comentarios garrulos y paletos, hasta donde ya no se puede caer mas bajo…

Europa une dice aqui el colega Enric, y España tambien, y Francia, y Alemania y tantos mas… pero como vamos a hablar de nada y tener un minimo peso específico en la UE, si no somos capaces de tener un concepto basico de lo que es una nacion, como lo que ereamos antes, en este pais llamado hasta ahora España y sus diferentes territorios o Comunidades Autónomas. Si la union hace la fuerza.

Ademas en Catalunya mas que en ningun sitio son todos de sangre mezclada… no hay catalanes puros afortunadamente… Dicen que la riqueza de sangres y eñl mestizaje produce solo cosas buenas y mejora a la gente. Si no hay un solo catalan que sus padres no vengan de Aragon, o de Andalucía, o de Murcia o de Asturias, o de Extremadura, o de Alemania, o de Madagascar… Por favor…. Si aqui todos somos medio andaluces, o medio gallegos, afortunadamente… si la mezcla enriquece

Si aqui lo unico que ponen en juego es la pasta que se quieren llevar lo politicos a su casa, no a la de los catalanes, sino unicamente a su casa, para vivir de puta madre mientras el resto de catalanes tendrán que emigrar a Zaragoza, a Madrid o a Valencia para poder trabajar
Comentario por pere

08/01/2008 @ 13:36

Ramon, tu puedes estar deacuerdo con Lopez Tena. Yo y muchisimos catalanes no estamos de acuerdo. no hables de catalunya como algo tuyo en exclusiva, porque no lo es. No es así.

Y recuerda: ”EL 90% DEL PARLAMENT DE CATALUNYA NO REPRESENTA NI DE COÑA AL 90% DE LA POBLACION DE CATALUNYA”

Esta rueda de molino de que los politicos representado en el Paralament representan a los ciudadanos de Catalunya, no te lo crees ni tu yendo de compas con la plana mayor del ERC.

Si te quieres independizar, Ramonin.. comprate una isla, plantas la banderita que mas te plazca, y te dedicas a decir que eres independiente del mundo, de mutuo acuerdo, yo estaría encantado en que lo hicieras.

Muy bueno lo que escriben algunos en este foro, como Jordi.

Saludos,

Y ya basta de nazionalismo

NAZIONALISMO = POBREZA
Comentario por Marc

08/01/2008 @ 13:52

Estimado Ecocharly,
¿solidaridad…? debe ser España el único país dónde el ánimo solidario lo define el que lo recibe, no el que lo ofrece.
Si mi vecino necesita comer, y yo le invito a una tortilla de patatas, porqué tengo huevos y patatas… soy solidario! Si mi amigo necesita comer y se toma la libertad de comprarse un coctail de gambas, un entrecot a la pimienta, una botella de champán, unas trufas con nata, un café, una copa y un puro CON MI DINERO, mientros yo me hago una tortilla de patatas… PORQUÉ ÉL DECIDE COMO VOY A SER YO DE ”SOLIDARIO” CON SU APETITO… eso no és solidaridad Ecocharly… eso es otra cosa!
Comentario por Realista

08/01/2008 @ 16:38

No creo que haya motivo para andar tan preocupado, cuando estos Nazi - onalistas se pasen un pelo el gobierno les parara los pies, solo espero que no cometan algun acto de alta traicion que nos meta en algun tipo de conflicto armado donde morirta gente como en el 34, aunque tambien espero que si ocurre algo como eso no le salga al que lo promueva tan barato como a la rata de Compayns (aunque a posteriori recibiera su merecido) me averguenza que hayan calles con su nombre, pues este señor se paso la constitucion por el forro al igual que hizo Franco pero le salio mal, aunque ahora intentan entronizarlo como heroe, no fue mas que un vil traidor. Tampoco hablemos de su responsabilidad sobre la trortura y muerte de unas 8000 personas en varioas de las “chekas´´ que habian en barcelona, la cual estaba bajo su presidencia (osea bajo su responsabilidad directa) y que en un juicio como los de nuremberg tambien hubiera acabado fiambre.Bueno sin mas volver a repetir que cataluña nunca sera independiente , que ha sido siempre y seguira siendo parte de España y que nuestra constitucion por suerte es la que es.
Comentario por pere

08/01/2008 @ 16:46

Pero de qué hablas?

Pero de que cocktail de gambas me hablas?? del 20% que extorsionaba el ERC a los funcionarios de la Generalitat??? Porque estos caraduras del Govern son los unicos que se comen esos entrecots con trufas, botella de champan, gambas, copa, puro, y carajillo de Bailys… y ademas te digo donde:

Sabes donde está la C/ Sant Pau (sale desde las Ramblas de Bcn), y sabes donde está el Paralelo???

Pues ahí mismo, donde se cortan estas dos calles hay un restaurante que se llama ”Casa Isidro”, (Cal Isidre). En este restautante el mwenú de diario cuesta 80 EUROS por persona. y sabes quien es el gran caradura que papea ahí CADA DIA, a costa de que tu solo comas un bocata de tortilla??? EL SR. (por llamarle algo), CAROD ROVIRA.

Te suena???

Este caradura gordinflon, a costa de envenenar a la gente como a ti, con odio, con hispanofobia, con rencor y tocando las sensibilidades mas profundas de las personas, vive de puta madre… A costa de ti y de mi y de todos los que pagamos impuestos en Catalunya… Enterate ya y deja de ver tu tambien burros volando…

Ya vale de chorradas… Estais envenenados con toda la basura nazi que os meten en la TV3 y demás aparatos de propaganda nazi.

ERC = SS

Chabval que estos caraduras del ERC se estan riendo de ti y de tanto gilipollas que no se entera de la fiesta… que estos politicos mediocres que padecemos en Catalunya son quienes NO SABEN GESTIONAR TODO EL DINERO QUE RECIBEN DEL ESTADO
Comentario por pere

08/01/2008 @ 17:02

Realista, yo no estoy de acuerdo contigo en absoluto. Creo que esos tiempos pasados de los que hablas, fueron muy malos para todos los españoles. Hubo una guerra fraticida y luego una dictadura asquerosa. No volvamos a eso.

De la misma manera, no volvamos a eso con otro nombre y otra banderita. Me parecería igual de mal, sustuituir la banderita de España con el pollo, por otra que simboliza la misma mierda con una Senyera estelada, que ni representa a Catalunya ni a los catalanes, sino solo a una faccion de extremistas de signo fascista, aglutinados en partidos del tipo ERC, o sea basura nazi, como la del partido democrático que llevó a Adolf Hitler al poder, a través de las urnas democráticamente.

No caigamos en esta basura, ni con un nombre ni con otro. La mierda cuanto mas se revuelve mas huele.
Comentario por Realista

08/01/2008 @ 18:10

Yo lo que creo Pere es que la misma historia se esta repitiendo con las mismas siglas: ERC. y lo que queria decir en mi comentario es que me resulta vomitivo que intenten entronizar a esa sabandija como si fuera un heroe.
Comentario por Enric

08/01/2008 @ 23:15

Estimado Jordi,

sólo un par de matices:

1.- el articulo ”o” implica o uno u otro, en ningún caso una diferenciación, simplemente aplica lo que a ti te apetezca. En tu caso esta claro que escoges.

2.- Joan, Juan, John, Jonas, …
Que yo sepa la gran mayoiría de lenguas utilizan palabras propias para poner nombres a ciudades de otros paises.
En cuanto a personas, … yo tengo claro mi nombre y tu?
Tengo la suerte de trabajar con bastante gente de muchos paises y han sido pocos los que me han cambiado mi nombre para utilizar una traducción a su lengua, de hecho sólo me ha pasado en España y se podrían contar las ocasiones con los dedos de la mano.

3.- Por cierto sabes hablar objetivamente de hechos ¿O todo lo haces de forma subjetiva?
El resto de tu email, que me he tomado la molestia de leer, … bueno me he tomado la molestia de leerlo.

Espero que sepas leer la frase, sino me lo comentas que te la traduzco:
”True peace is not merely the absence of tension; it is the presence of justice.” Dr. Martin Luther King

Siento decir Pere y Realista que no os acabo de entender y me pareceis un poco exaltados,…
Aunque gracias por la info de donde se puede comer de p.m. El día que no me apetezca la tortilla de patatas y tenga a bien gastarme 80 € lo tendré presente.

Y por cierto con las cuentas claras y unas gestiones correctas no perderíamos nuestro tiempo con conversaciones en este blog. Si bien sigo opinando que me parece un texto brillante!

Bona nit!
Comentario por pere

09/01/2008 @ 11:48

En cuanto a lo de no cambiar el nombre de cada persona, me parece Enric, maravilloso, pero eso no es lo que ocurre aqui en Catalunya.

A los niños que vienen de fuera, y tengo muchas parejas, matrimonios, etc, que les está ocurriendo en este mismo momento, se quejan de que en los colegios de Barcelona y de Girona, les cambian el nombre, incluso ante la negativa de sus padres, y el que se llama Jorge y le llaman Jorge en su entorno familiar, en el colegio le obligan a llamarse Jordi. El que se llama Javier, le llaman Xavi, y no son casos aislados, vale? Son constantes y resulta que es que hay una directiva de la Generalitat en el tema de educacion y asuntos linguisticos, que promueve este hecho desafortunado.

Que me puedes decir sobre esto Enric? Yo estoy de acuerdo contigo en no cambiar los nombres de las personas, pero aqui se cambia desde el nombre del rey de España, hasta el ultimo niño de la ultima guarderia de Lleida.

Propones anular esta directiva de la Generalitat, que está resultando ser muy antidemocrática absolutamente anti liberal, que nos ataca a nuestros derechos individuales?

Saludos Enric
Comentario por Jordi

09/01/2008 @ 12:47

Enric:

Si quieres tanto gastarte 80€ en un simple menu de diario en Cal Isidre, intenta ir con Carod Rovira, que ya que el con snustro dinero como ahí todos o casi todos los días, igual te invita.

Tu dile que eres amigo de Lopez Tena y es posible que te invite a comer, de tal manera que la tortilla francesa se la dejas a la gente catalana que simplemente se dedica a trabajar y a pagar impuestos para que estos caraduras de la Generalitat y los ”Lopez Tenas” de turno, disfruten y vivan de puta madre a costa del dinero publico (nuestro, de quien si no)

En cuanto a la EXTORSION que hace el ERC a los funcionarios que trabajan en la Generalitat, donde les obligan a pagar el 20% de su nomina al Partido (nazi), no me has hecho ningun comentario. Te parece bien extorsionar a los funcionarios publicos???

Si te parece bien extorsionar a los funcionarios, ya lo de extorsionar a las empresas privadas es nada… ¿¿que rotulan en castellano?? pues a multarlas ¿no?

Enric, tu dices o presumes de trabajar con gente de otros países. En alguno de esos paises te multan por anunciar tus productos en una de sus lenguas oficiales??? Te lo digo porque este acto fascista ocurre ya en Barcelona.

En alguno de esos países prohiben vender productos que representan a otras regiones del país???

Te lo pregunto porque aquí en Barcelona, el ERC casi prohibe vender los ”toritos” y las muñecas ”flamencas” en las Ramblas a lo guiris…

¿¿¿Esto es libertad??? ¿¿¿a esto tu lo llamas vivir en libertad??? yo no… lo siento, me da muchisima pena y desde luego, verguenza ajena que aqui en Catalunya hagamos estas cosas…. Realmente me da asco que un gobierno tan fascista y sectario como lo es este que padecemos con Montilla a la cabeza, se dedique a extorsionar afuncionarios, a multar a los comercios que rotulan en otra cosa que no sea el catalan, a prohibir la venta de souvenirs que no sean figuritas de Gaudí

Despierta Enric, que nos estan tomando el pelo… y lo que quieras para ti, no se lo hagas a los demas… y si el Govern de Catalunya lo hace hay que denunciarlo y no mirar para otro lado que es lo que se está haciendo… Hay que protestar y dejar de ser complices…
Comentario por Marc

09/01/2008 @ 12:56

Realista… eres un Goebels de tres al cuarto.
Comentario por Realista

09/01/2008 @ 16:18

Marc a lo mejor lo que te jode es darte cuenta que el “heroe´´ que te han hecho idolatrar desde chico simplemente es una rata la cual ataco la misma constitucion que despues ataco Franco.
Respecto a lo de los nombres me parece patetico que Adolf-Rovira vaya por programas corrigiendo a la gente que le llama por su nombre en español pero despues no se queja de ver memeces como “Carrer Felip 2´´.
Nunca hareis Catalulña independiente por muchos partiditos que jueguen selecciones nacionales inexistentes, Cataluña como pais es tan veraz como Los mundos de Yupi.
Comentario por Xavi

09/01/2008 @ 18:02

EL NACIONALISMO ES UNA ENFERMEDAD QUE SE CURA VIAJANDO !!!!
Comentario por Jordi

10/01/2008 @ 12:15

Realista, no hace falta herir para decir algo que podemos compartir muchos ciudadanos en Cataluña. Yo soy otro mas de los que piensa que Cataluña es una parte muy importante de España, que lo ha sido siempre, que jamás ha tenido un sentido de estado como tal ni lo ha deseado, y creo sinceramente que sería uno de los mayores, o el mayor de los errores politicos, separarnos de España como propone el Sr. Lopez Tena en este artículo.

Pienso que Catalunya simplemente fue una parte de la Corona de Aragon, como tambien lo fue lo que hoy es la Comunidad Valenciana, Baleares, e incluso este Reino, llegaba hasta Nápoles. Simplemente he leido o estudiado ”algo” (un poquito) de Historia de España y esto es tal cual y ademas está mas que probado y demostrado. Ni Carod Rovira ni Pujol, ni Puigcercós, ni el Sr. Lopez Tena pueden variar los hechos, por mas que lo intenten tergiversando los hechos en los libros actuales de Historia que les dan a estudiar a los niños en los colegios.

Tambien es mas que evidente que la bandera de Catalunya, la Senyera, no es mas que una prueba mas de que fuimos una parte de la Corona Aragon y que compartimos su bandera, como tambien lo hacen todos los territorias actuales que formaron parte de esta Corona (Baleares, Valencia).

También sabemos que la Corona de Aragon se fusionó con la de Castilla con los Reyes Católicos, y con la anexion de Navarra (voluntaria por parte de los navarros) y la conclusion de la Reconquista que duró 8 siglos, con la toma del Reino de Granada, se conformó lo que hoy conocemos como España. Esto es irrefutable, ni catalanes ni vascos ni andaluces, lo pueden variar. Se llama Historia de España.

Pero de ahí a decir que si los reinos de Yupi y todo eso que dices, es como denigrar a quien quiera imaginarse su particular vision de la situacion en Catalunya. Debemos ser todos moderados a la hora de hablar y decir las cosas.

Un saludo
Comentario por Realista

10/01/2008 @ 16:00

Jordi: Quien se sienta herido por la verdad es que se lo merece. Con lo de los mundos de Yupi lo que quiero decir es lo mismo que tu has explicado ahora tan correctamente y lo que otros y yo hemos expuesto aneteriormente, que Cataluña no es un pais.
Comentario por Grenouille

16/01/2008 @ 18:16

Ladran, luego cabalgamos. Ya me parecía que la petición del Sr. López Tena de mantener un debate racional y en el plano de las ideas con quienes no comparten sus ideas era un tanto ingenua. Para muestra un botón.
Todos los fanáticos siempre terminan igual: con las descalificaciones ad-hominem, los insultos y los bramidos. La cosa no da para más.
En fin majetes, nos vemos en las urnas. Mal que os pese a algunos hay democracia y, minoritarias o mayoritarias, todas las opciones pueden estar presentes y en Cataluña el independentismo gana adeptos cada día, sea porque somos tontos y nos dejamos engatusar por la propaganda de retorcidos neonazis extermina-charnegos, sea porque cada día estamos más hartos de cernícalos chillones y descerebrados.
Agur.
Comentario por Xavi

17/01/2008 @ 10:36

Grenouille:

Tu hablas de retorcidos mata charnegos??? aqui hay democracia afortunadamente, a pesar del ERC y de gente como tu…

Y te digo una cosa: charnegos, lo que se dice charnegos, todos somos charnegos… tu tambien, o que te piensas?? Y Carod Rovira es otro charnego, hijo de un picoleto aragonés, y Duran y Lleida, y La Porta y todo el mundo…

Pero de que coño vas, FASCISTA… Eres otra basura analfabeto y fascista, como toda esta gentuza a la que te juntas tu, y nos estais jodiendo la convivencia pacífica en Catalunya… y por supuesto la economía, el trabajo, el I+D, la cultura, todo…

Y a cambio nos estais metiendo en una guerra de odio a todo lo español, como jamás habia ocurrido… Estan los politicos fascistas del ERC, mintiendo sobre la Historia y estan cambiando los hechos disfrazandolos de nacionalistas, como lo de la Guerra de Sucesion de 1714, donde Casanovas lo que gritaba era: Viva la Nacion Española… Luchaba por España por una linea de sucesion, la de la Casa de Austria, en el mismo bando que ciudades como Madrid o Toledo… Y luchaban en contra de la otra linea de sucesion, la de los Borbones, que aspiraba al trono y que al final ganó… Pero a favor de los Borbones luchaban ciudades tan catalanas como Vic y como Cervera…

Pero que es esto de confundir a la gente con toda esta hispanofobia… ya esta bien de mentir a la gente e inventarse la Historia, por favor.. Estais venga a generar odio… y el odio solo genera odio y ulceras de estómago…

Y eso de que el independentismo gana adeptos, lo dirás solo tu… Nadie daba un duro por Ciutadans de Catalunya y al final mira: 3 escaños, y sin tener ningun apoyo ni económico, ni en los medios publicos de comunicacion como TV3, Cat Radio, etc… Sin embargo para publicitar a los fascistas del ERC y similares, todo el apoyo mediatico (menudo bombardeo), todo el dinero publico (el mio tambien), etc…

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/06/prego/1149565979.html

Esto es fascismo, esto son fachas de verdad, estos son intolerantes, estos son los retorcidos, estos son los violentos, estos son racistas y xenófobos, esto es ERC….

Si realmente crees en la libertad y en la democracia, si realmente odias el fascismo y el fanatismo rancio, retrogrado y violento, si realmente crees que se podría hacer algo para frenar el fascismo creciente que se está imponiendo por los socios del PSOE en Cataluña, deberías ver el mundo de otra manera…

Lo siento, pero creo que estás muy equivocado, y seguramente cuando menos te lo esperes, despertarás y verás que el mundo no es como te lo ha pintado el mentiroso de ZP con su Alianza de Civilizaciones, ni el caradura de Carod Rovira y Puigcercós (los estómagos agradecidos)…

Salu2
Comentario por Xavi

17/01/2008 @ 10:39

Grenouille:
Tu hablas de retorcidos mata charnegos??? aqui hay democracia afortunadamente, a pesar del ERC y de gente como tu…
Y te digo una cosa: charnegos, lo que se dice charnegos, todos somos charnegos… tu tambien, o que te piensas?? Y Carod Rovira es otro charnego, hijo de un picoleto aragonés, y Duran y Lleida, y La Porta y todo el mundo…
Pero de que coño vas, FASCISTA… Eres otra basura analfabeto y fascista, como toda esta gentuza a la que te juntas tu, y nos estais jodiendo la convivencia pacífica en Catalunya… y por supuesto la economía, el trabajo, el I+D, la cultura, todo…
Y a cambio nos estais metiendo en una guerra de odio a todo lo español, como jamás habia ocurrido… Estan los politicos fascistas del ERC, mintiendo sobre la Historia y estan cambiando los hechos disfrazandolos de nacionalistas, como lo de la Guerra de Sucesion de 1714, donde Casanovas lo que gritaba era: Viva la Nacion Española… Luchaba por España por una linea de sucesion, la de la Casa de Austria, en el mismo bando que ciudades como Madrid o Toledo… Y luchaban en contra de la otra linea de sucesion, la de los Borbones, que aspiraba al trono y que al final ganó… Pero a favor de los Borbones luchaban ciudades tan catalanas como Vic y como Cervera…
Pero que es esto de confundir a la gente con toda esta hispanofobia… ya esta bien de mentir a la gente e inventarse la Historia, por favor.. Estais venga a generar odio… y el odio solo genera odio y ulceras de estómago…
Y eso de que el independentismo gana adeptos, lo dirás solo tu… Nadie daba un duro por Ciutadans de Catalunya y al final mira: 3 escaños, y sin tener ningun apoyo ni económico, ni en los medios publicos de comunicacion como TV3, Cat Radio, etc… Sin embargo para publicitar a los fascistas del ERC y similares, todo el apoyo mediatico (menudo bombardeo), todo el dinero publico (el mio tambien), etc…

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/06/prego/1149565979.html

Esto es fascismo, esto son fachas de verdad, estos son intolerantes, estos son los retorcidos, estos son los violentos, estos son racistas y xenófobos, esto es ERC….
Si realmente crees en la libertad y en la democracia, si realmente odias el fascismo y el fanatismo rancio, retrogrado y violento, si realmente crees que se podría hacer algo para frenar el fascismo creciente que se está imponiendo por los socios del PSOE en Cataluña, deberías ver el mundo de otra manera…

Lo siento, pero creo que estás muy equivocado, y seguramente cuando menos te lo esperes, despertarás y verás que el mundo no es como te lo ha pintado el mentiroso de ZP con su Alianza de Civilizaciones, ni el caradura de Carod Rovira y Puigcercós (los estómagos agradecidos)…

Salu2
Comentario por Realista

17/01/2008 @ 22:55

Grenouille: como tu bien dices, gracias a dios existe democracia, la cual nunca tolerara que cataluña se independice pues eso iria en contra de nuestra constitucion, a no ser que hagan como la basura de Compayns, aunque al final recibio su justo merecido.
Comentario por Xavi

23/01/2008 @ 23:12

Joder Realista, como se te va la pelota

Lo que yo digo no tinene nada que ver con lo tuyo. Hostias
Comentario por Realista

24/01/2008 @ 11:38

Hombre Xavi, tu los llamas analfabetos, fascistas,gentuza, intolerantes, retorcidos, violentos, racistas, xenofobos….. en lo cual estoy conforme, yo solo digo que gracias a nuestra constitucion nunca conseguiran la independencia, si por decir un hecho tan obvio se me va la pelota….o es que lo dices por la rata de compayns? en cualquier pais del mundo a un traidor se le hubiera fusilado y mas en aquellos tiempos, dime tu por que encima de condenarlo a 30 años lo sueltan en 2 y encima lo vuelven a poner de presidente de la generalitad,aunque lo que hizo franco fuera detestable con esa basura hizo lo correcto.
Comentario por Victor

25/01/2008 @ 02:49

Yo veo bien la independencia de cataluña. Pero eso si, una independencia ABSOLUTA:

-Fuera equipos catalanes de competiciones españolas. Nada de ligas ibericas como proponia carodrovira. Que el Barca juegue con el Lerida y cosas asi.

-Fuera productos catalanes del mercado español. Pero completamente. Importadores de marcas japonesas, americanas, europeas, etc… que tengan su sede en cataluña no podran distribuir productos en españa.

-Que los medios de comunicación de origen catalan no puedan emitir o publicar en españa. Antena 3, telecinco, etc…

-Retirada de los cuerpos y fuerzas de seguridad de cataluña. Guardia Civil y Policia.

-Derecho a elegir a los españoles que quieren seguir siendo españoles y que residen en cataluña.

-Fuera ayudas absurdas para promover el catalán. Cine en catalán (que lo pagamos los españoles), libros en catalán, etc, etc.

-ETC ETC ETC. (mil cosas que se me olvidan).

Es mejor una cataluña independiente, que una cataluña en la que se invierte mas dinero del que se saca. (Concesiones exageradas para infraestructuras, cuando hay regiones peor equipadas, etc)

A ver si por hablar una mierda de dialecto van a ser mejores o se van a merecer mas que cualquier otro español. Siempre exigiendo y protestando, cuando son la región mas rica de españa. Si les dan cercanias, que les den a las otroas regiones lo que pidan.

INDEPENDENCIA SI, pero ya. Estais tardando.

P.D: Para los que imaginen que soy facha o cosas asi: Estais equivocados huyo del franquismo e ideas retrogadas similares. Es solo que paso de que me toquen los cojones pidiendo lo que no merecen, cuando hay regiones que estan mucho peor. Todo por hablar distinto. Y luego van de izquierdistas y de solidarios.
Comentario por Realista

25/01/2008 @ 12:34

Pero Victor, tu ten en cuenta que hay una gran cantidad de gente que es catalana que no tiene esas absurdas ideas independentistas, que nos sentimos igual de españoles que un murciano o un madrileño, lo que pasa es que lo que llega al exterior de cataluña son todos esos desgraciados deidificadores de asesinos golpistas (Lluis Companys) que arman mucho barullo pero que no son tantos como parecen.Realmente la gente que desprecia cataluña hace mas daño que los propios independentistas porque nos sentimos abandonados por nuestros compatriotas, y si alguien se ve rechazado por sus propios hermanos te aseguro que sufre.
Comentario por Xavi

26/01/2008 @ 16:07

Sabes cuanto costóla feria ridícula esa de Frankfurt donde se EXTIRPÓ a cualquier escritor catalan que escribiera en castellano, y solo se promocionó a los provincianos que solo escriben en catalan???

Te lo digo yo:

22 MILLONES DE EUROS

Sabes quienes lo pagaron???

Pues mira:

15 millones de euros España (lo que estos nuevos fachas retrogrados de ERC llaman ”el Estado Enapnyol)

Los otros 7 millones de euros, los pagó la Generalitat, privandonos a los catalanes de los servivios que necesitamos y que nos niegan estos malos gobernantes que padecemos en Cataluña

Esta es la pena, que el Estado subvenciona es fascismo asqueroso este que nos imponen los Carod Roviras y Cía
Comentario por Xavi

26/01/2008 @ 16:11

Si el Gobierno de España no fuera tan generoso con los fascistas de ERC otro gallo nos cantaría aqui en Cataluña

Ojala cambie esto. Tenemos a Ciutadans, que espero y deseo que den un vuelco a la situacion que padecemos. No se si será suficiente para contener tantos inereses economicos creados y tanta casta de gentuza viviendo del presupuesto publico de la Generalitat

En fin, es lo que tenemos. Hoy votar ya es una obligacion del ciudadano de a pie, en Cataluña (y resto de España)

Salu2
Comentario por Carles

13/02/2008 @ 17:06

Tena president, Catalunya independent!
Comentario por cristina

13/02/2008 @ 17:27

Soy una joven valenciana y me ha encantado el articulo de Lopez Tena, los valencianos estamos cansados del desprecio del ppsoe, no tenemos corredor mediterraneo y nos hacen falta muchas infraestructuras basicas para nuestra desarrollo, y en cambio Madrid se lo lleva a todo. Yo tambien espero la indepencia de los paises catalanes.
Comentario por cristina

13/02/2008 @ 17:29

Espero la independencia de los paises catalanes, seria lo mejor para los valencianos y mallorquines.
estamos hartos del centralismo antivalenciano, queremos el traspaso de cercanias en el pais valenciano. el psoe no se preocupa x los valencianos
Comentario por ergon

13/02/2008 @ 17:35

caramba con los lectores de pùblico, ni la razón serià tant demagoga y abrazafarolas.

Lopez Tena tiene toda la razón por higiene indepèndencia.

Si tan seguros estais que los catalanes no quieren la independencia pq no un referendum para callar-les?

Realmente no quereis la independencia para que alguien os pague vuestra ***** de país.
Comentario por ergon

13/02/2008 @ 17:37

Pere trabajo en una escuela i eso de que se canvia los nombres es una barbaridad infumable, no se la cree ni tu madre, sinceramente.
Comentario por Pep

13/02/2008 @ 17:38

Als Espanyols els fa POR la independència dels PPCC, per això bramen.

Adiós España, adiós. Cataluña te quiere -en parte- pero buscaros otra puta para satisfaceros.

Alfons, felicitats per la feina que fas!
Comentario por Ramón Gómez Pérez

13/02/2008 @ 17:38

Le felicito señor Tena desde mi casa en Palencia. Soy español, con mi identidad no sujeta a supremacismos como la mayoría de mis conpatriotas. Una fuerte identidad catalana y su independencia no harán que yo deje de ser castellano, esa es la gracia de la cuestión que los racistas que abundan en mi nación no aprenden. Saludos a Catalunya, de un español orgulloso de serlo, siéndolo como quiere, de un pueblo donde la libertad de otros pueblos es respetada y deseada.
Comentario por Bernat

13/02/2008 @ 17:41

Felicitats Alfons, per l”article!

Víctor, te hablaré en castellano para que veas la discriminación linguística que hay en Cataluña. Como dicen que los estudiantes salen sin saber el castellano…

1. Liga Catalana. Perfecto, lo importante es la Champions así que ningún problema. Ahora, ya me contarás cuál será el interés de las cadenas de emitir una Liga sin el partido más importante, el Barça-Madrid. Serán muy interesantes los Madrid-Murcia y Madrid-Valladolid!

2. Sabes que es la globalización? Las marcas venden sus productos en todos los países occidentales. Lo del aislacionismo ya no se lleva, lo siento. Esta en época de Franco quizás, pero ahora ya no!

3. Perfecto. No se si sabes lo que es la televisión via satélite y la TDT. Dentro de cuatro días estaremos viendo los canales de toda Europa, así que ningún problema.

4. Me parece estupendo que se retiren la Policia Nacional y la Guardia Civil. Ya va siendo hora. Este es uno de los problemas que tendría la futura nación catalana? xD Poco sabes, chaval…

5. Los ciudadanos de Cataluña ya habrán decidido en un referéndum democrático si quieren seguir en el Estado español o quieren la independencia. Si gana el Sí, será la voluntad del pueblo catalán.

6. Pareces un poco cortito. En un estado catalán independiente, realmente crees que se necesitarían ayudas para promover el catalán? xD Además, solidario, quién te piensas que paga el dinero que vale doblar una película al catalán? El gobierno central? No me hagas reir, por favor…

Por cierto, tu no se donde te informas o si te informas. Creo que no. Sabes lo que son las balanzas fiscales? Supongo que no. Te explico. Es una cifra que calcula el dinero que Cataluña aporta al gobierno español y luego no se devuelve en forma de inversiones. Pues bién, no se si sabrás que esta cifra es de más de 15.000 millones de Euros al año. Entonces, no se de donde sacas que en Cataluña se invierte más dinero del que se saca. Supongo que te lo contará tu amigo Losantos. Un consejo, no escuches estos programas por la mañana. Pueden provocar problemas cardíacos.

Visca Catalunya Lliure!
Comentario por CAT

13/02/2008 @ 17:46

Cuando el federalismo es imposible ante el enroque de PP y PSOE, lo que procede es la independencia. Llibertat per Catalunya!
Comentario por Fer

13/02/2008 @ 17:52

JAJA!

Estos nazionales unionistas son tremendos!!!!

Insultos, descréditos, demagógias, mentiras… pero argumentos…

JAJA!!!!!
Comentario por itziar

13/02/2008 @ 18:00

Felicitats Alfons,

después de leer los comentarios de los imperialistas españoles que corren por aquí aún se sorprenden de que queramos la independecia?
No se puede vivir en un estado que no nos considera una nación y que menosprecia e intenta destruir nuestra lengua.

Visca Catalunya lliure!!
Comentario por Realista

17/02/2008 @ 17:23

Despues de ver toda una serie de comentarios estupidos y sin argumentacion alguna para pedir la independencia de Cataluña vuelvo a repetir: El referendum (si lo hay) tendra que ser entre todos los españoles porque Cataluña es parte de España (a los que se autoengañan dicendo que cataluña no es españa entonces: ¿para que pedis la independencia?) 2: a la valenciana esa que ha hablado por ahi: ¿tan poco amor tienes a tu comunidad autonoma que la supeditas al control de otra comunidad, la catalana? lo de los paisos catalanes es otra falacia mas que no se ni de donde la sacaron.3: Vais de progresistas pero quereis volver a una situacion de la edad media, en la que no existian paises, sino estados feudales, ¿tanto meterse con el rey pero quereis volver a una situacion en la que el gobernante era un conde?Vuelvo a repetir, cuando Aragon absorvio cataluña lo hizo de manera consensuada porque el conde de barcelona sabia que no tendria poder alguno con el reino de aragon apretando desde el oeste y francia desde el norte. Un conde siempre esta supeditado a un señor de mas alto rango, en este caso al principio de su fundacion sobre el 815 fue Ludovico Pio, rey de Aquitania y soberano de Septimania el cual hablaba claramente ya de Españoles (recordemos que España, proviene de Hispania) que fueron a vivir a sus reinos y de la parte Española que le obedecia osease Cataluña.

No teneis argumentos historicos, solo falacias de Carod Rovira.

Apelais a un supuesto sentimiento colectivo que no comparten todos los catalanes aunque os gustaria (mala suerte)

Sois unos anacronicos que ya os gustaria dar otro golpe de estado como el fusilado Lluis companys pero no teneis agallas.
Comentario por jasper

17/02/2008 @ 18:22

Prefiero que el estado subvencione con mis impuestos a los ”fachas catalanes” (según el comentario de Xavi) para ir a una feria de cultura sea en el idioma que sea. Antes de gastarse mis impuestos en cosas inútiles como:

-La fiesta taurina , a la que cada Español destina una media de 50 € anuales para tal celebración sangrienta y maltratadora.
-La iglesia, secta que hasta hace dos días he estado pagando cuando ”gracias a Dios soy atea…”
-La familia real, no soy la única persona que piensa que el papel del Rey en España ya no sirve para nada y que tuvo un papel muy importante en la transición, pero ya han pasado muchos años de eso…

Como Catalana que soy, si mis impuestos se emplean en cultura,me parece estupendo.Pero voy a recordar a los ”Españolitos” que somos una de las naciones que MAS impuestos pagamos y la que MENOS recibimos.
-¿Porque pagando tantos impuestos solo tenemos una autovia en toda Catalunya ( la A-2) y sin embargo en Madrid no hay ningun peaje porque todas las carreteras son públicas?
-¿Porque se puede ampliar la t4 de barajas pero sin embargo cuando proponemos desde nuestro gobierno la ampliación del aeropuerto del Prat se nos trata de locos?

Porque??¿?¿? Esque no tenemos que ser ESPAÑOLES POR NARICES!!Pues olle ya que lo soy quiero serlo como todos los demas y si no, no me interesa el negocio de ser Española.Porque al fin y al cabo no vivo en Madrid, que es la que al final sale ganando, si no que vivo en Catalunya, y si se hace un referendum…(cosa que dudo porque la gente tiene mucho miedo a que si Catalunya se independiza dejarán tambien de ser Españoles o no lo entiendo,) mi familia y yo votariamos que si, hemos discutido esto cientos de veces, y eso que mis padres son Andaluces y Manchegos, pero viven y pagan impuestos de aqui, y esto esta pasando de castaño a oscuro.
Comentario por Cristo Almeria

18/02/2008 @ 22:11

Soy de Almeria. Andaluz de nacimiento y sangre española.
que os pasa a los Catalanes, teneis sed , no nos disteis agua para riego, y ahora os secais, y ahora vevereis el agua de las desaladoras que los almerienses regavamos el campos, luchare para no darles ni una gotita nada de nada.
Comentario por español a la fuerza

19/02/2008 @ 22:10

Muy bien Sr López Tena. Tiene todo mi apoyo. De niño me decían que tenía que amar a la patria.
Y yo me pregunto ¿cómo se puede amar algo que ha sido impuesto a la fuerza? A los españoles que se sienten como tales quiero decirles lo siguiente: PARA NOSOTROS LOS VASCOS, LOS GALLEGOS Y LOS QUE SOMOS DE LOS PAISES CATALANES ESPAÑA ES LA CRIATURA NO QUERIDA FRUTO DE UNA MUJER VIOLADA. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡INDEPENDENCIA YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ah! se me olvidaba, ¡enhorabuena al pueblo de Kosovo!
Comentario por Xavi

20/02/2008 @ 00:14

Lo siento, chicos, pero estamos de campaña.

Mirad este vídeo:

http://es.youtube.com/watch?v=a1vx44mPTvc
Comentario por Xavi

20/02/2008 @ 17:34

Que pena da ver todo esto, en qué han convertido Catalunya estos nuevos nazis de la cuatribarrada…

El fascismo está ganando terreno en Catalunya

Poco a poco lo nuevos nazis del Siglo XXI con sus agresiones a todo aquel que no comulga con sus ideas totalitarias y xenófogas, van metiendo el terror en la gente, sobre todo la gente joven, en los institutos, en la universidad, aprovechandose de la poca formacion y caracter de los jovenes tan moldeables a estas edades y donde el criterio propio siempre está supeditado al criterio del grupo, auqnue este sea un criterio similar al de Adolf Hitler, el de la aza aria, el mismo que gentuza como Arzalluuz proclamaba con la distincion de la ”raza vasca” , donde amenazaba con que en Euskadi existe un factor diferenciador en la raza, con el RH-

Aqui en Catalunya tenemos a energúmenos fascistas como Carod Rovira, y como payasos como este anormal de Alfons LOPEZ Tena

Que le pasa al Sr. LOPEZ Tena, que reniega de su pasado??? Este apellido Lopez, es mas catalan que el mío???

Es mas catalan LOPEZ Tena, que yo o que otro catalan que no diga todas las bobadas que dice el???

Venga hombre…. Visca Ciutadans…. Viva la pluralidad

Visca Catalunya, y Viva España tambien, ya que por muy catalanes que seamos todos, no dejamos de ser españoles… Y viva esta España y este sistema democrático, donde la libertad de expresion, por mas que la coarten estos neo-nazis de ERC y compañía, es practicamente real.

Si TV3 es una TV sectaria que no quiere hablar de las agresiones que sufre Albert Rivera por parte de estos alevines de Adolf Hitler que militan con Carod Rovira, pues pones otra TV como hago yo y te enteras de lo que pasa en este pais…

Es una pena ver como 4 analfabetos funcionales de 15 añitos, cargados de odio y de rencor, pueden fulminar la convivencia que ha existido simpre aqui en Catalunya, y si alguien dice que no ha existido esta convivencia pacífica y este bilinguismo que todavía existe en Catalunya, es que está mintiendo

Repito, que pena da ver a estos neo nazis cayendo en lo mismo que cayeron las juventudes del partido Nazi en la Alemania de la 2ª Guerra Mundial

Las juventudes fascistas de JERC (y similares) son los mismos que los nazis de Hitler… pero nadie lo ve??? Que asco. Ya tuvimos en España 40 largos años de fascismo, y parece que no les han bastado a algunos imbeciles de aqui… que pasa que queremos hacer lo mismo que hizo Franco… queremos prohibir hablar o rotular en una determinada lengua oficial como es el castellano???

Somos idiotas… Ahora, que haya un grupo de neonazis estelados alimentados intelectualmente por papanatas como este Sr. LOPEZ Tena (que curioso que comparte el mismo apellido con Jose Mª Aznar Lopez) y por otro lado subvencionados por el poder factico de la oligarquía catalana, donde estos fascistas analfabetos se dedican a semprar el terror como HB lo ha hecho en el Pais Vasco es grave… Pero lo mas grave todo, somos el resto de la sociedad (de bien) catalana que miramos para otro lado (yo no) y no denuncia su recorte de libertades, su discriminacion, su ausencia de derechos fundamentales que estos paletos funcionales de la Generalitat nos estan sometiendo.

Que facil es sonreir y aceptar lo facil lo que dice ”el grupo”… Que dificil es remar contra corriente. Claro, si dices lo politicamente incorrecto, como que ademas de catalan te sientes español y hasta el tuetano, te machacan en el colegio, te llaman facha, machacan la moto o el coche, te insultan, te pegan… Pero hay algo mas facha que un becerro de estos de ERC?? Que fariseos, como estan manipulando las mentes blandas de quien puede… Y todo para engordar su enome estomago agradecido que pasta en el presupuesto publico que yo pago con mis impuestos

O simplemente te pegan una foto de tu cara con una bala de verdad incrustada en la frente de la fotografía, y unos chorretones de mercromina simulando la sangre de un simulado disparo asessino, como le hicierosn a un catalan, como Albert Rivera, por cierto, mas catalan que Montilla y Carod Rovira juntos.

Claro, asi con este ambiente de terror de censura y de agresiones fisicas y psíquicas, lo facil es ser nazi-onalista, por lo menos para sobrevivir indemne

Que pena, quieres sobrevivir aqui?? pues no simpatices ni con el PP, ni con Ciutadans, ni con Rosa Diez, así de sencillo, si no te machacamos… Esta es la democracia del Sr. LOPEZ Tena???

Pues si esto es democracia Sr. LOPEZ Tena, metasela donde le quepa. De esto, a la figura de Adof Hitler, o a la Gestapo, al Tercer Reich, hay un pelo solamente.

ERC (y similares) = FASCISMO (PURO Y DURO)

Salu2
Comentario por Jordi

20/02/2008 @ 20:28

Al tonto’l culo del Bernat, el que contesta a Víctor. Pues mira Sr. cortito. Ya que vas de faltón con la gente que habla aquí diciendo cosas que tu mente fascista y totalitaria no acepta porque le chirría que le lleven la contraria en cosas como la Nación, te tengo que responder. Es tarde y me quería ir a tomar algo, pero como veo que los garrulos con boina como tú, abundan por doquier, te respondo a la sarta de idioteces e inexactitudes por no decir mentiras (yo más bien creo que en tu caso no son trolas sino ignorancia ) :

En primer lugar, decirte que en cuanto a lo de promocionar el catalán o no, a mi me encanta que se promocione y se divulgue como catalán que soy, pero lo que me preocupa y me entristece, es ver como los nuevos fachas cuatribarrados que están creando y fomentando los partidos paletos estos que padecemos en Catalunya como el ERC y similares (que mas se parecen a un partido nazi que a uno democrático, claro que viniendo de donde vienen, eso de las pistolas lo tienen en la sangre y en el alma), están estigmatizando el castellano, lo están haciendo para crear odio y así ellos, mantenerse en el presupuesto publico, las señoras y las comilonas que se meten (no hay mas que ver sus enormes barrigas, el coche oficial y el narcisismo de verse en la tele, y puede que dando nombre a algún día a alguna calle o plaza publica…

Resumiendo para un analfabeto como tu, que está muy fomentar el catalán, pero no a costa de destruir la otra lengua materna y por cierto, oficial que hay en Catalunya como es el castellano.

Para los necios como tu, que se dejan lavar el cerebro por payasos como este gran vividor del presupuesto publico, el Sr. Lopez Tena, el mismo apellido que Aznar, por cierto que curioso, quiero decirte que el la Feria de Hamburgo donde la Generalitat no permitió a los escritores catalanes que editan en castellano, sabes cuanto costo??? Te lo digo yo: 22 millones de EUROS… Sabes cuantos aportó la Generalitat ¿?? 7 millones de Euros…. Sabes cuantos aportó el Estado a través del Ministerio de Cultura??? La diferencia… Esto también te lo habían contado en clase??? O te tienes que enterar ahora… O sea, pequeño hulligan, repite conmigo: España promociona el catalán, en detrimento del castellano… y se gasta la pasta de otros ciudadanos españoles, de Soria, de Madrid, de Segovia, de Badajoz, de Santander, de La Coruña, de Sevilla o de Málaga, en que la Generalitat haga el payaso en Alemania, promocionando el catalán y prohibiendo el castellano a los escritores que editan en esta lengua (materna y propia de Catalunya también, además de oficial) Esta claro???

En cuanto a la Guardia Civil y a la Policía Nacional, mira, como tu no debes estar mas que a las gilipolleces del Avui y de la TV3, pues no te habrás enterado, pero en estas invasiones de rumanos y albano-kosovares que entran en las torres, chalets, casas, etc de CATALANES como tu y como yo, resulta que la indefensión de las familias frente a estas bandas agresivas que están atemorizando no solo en Catalunya sino en el resto de España, es total, y todas estas familias CATALANAS están pidiendo que por favor vuelva la Guardia Civil… O NO TE HAS ENTERADO???

Por cierto, Bernat, sabias que la policía autonómica la paga el Estado??? Sabias eso???

Veo que hasta ahora, los nazis como tu, solo saben abrir la boca para escupir o para ladrar, pero Bernat, sabias que los ciudadanos del resto de España pagan con sus impuestos la policía que tenemos aquí en Catalunya???

A ver pequeño aprendiz de nazi: balanzas fiscales… Sabes de esto?? Me sorprende que los paletos que no se han sacado la boina todavía, sepan sumar y restar, pero en fin. Sabes quien es el BBVA??? Este banco, y no es un kiosco de pipas, YA PUBLICÓ LAS BALANZAS FISCALES, y si algo quedó claro, es que quien sale perdiendo sobre todo es Madrid, es la que mas aporta al Gobierno de España y la que menos recibe. Sabes cuanto se le ha asignado a Madrid este año??? Casi el 0%… esta bien eh??? para ser la CCAA que mas aporta al Estado es la que no reciba nada… Oye, y que pasaría si todo el mercado natural de lo que producimos en Catalunya, que es el resto de España, decidiera no comprar lo que se produce aquí?? Todavía esto no ha pasado, ha podido haber algún idiota que haya hecho boicot, como algún idiota catalán lo ha hecho al reves, pero que pasaría??? Me lo quieres decir??? … De hecho ya las empresas están marchandose de Catalunya: Samsung, Braun, Mercedes, Durex, SEAT ahí ahí, etc etc… Los patrimonios catalanes se están fugando también, las personas, es decir muchísimos catalanes se están marchando de aquí… Ya se han marchado mas de 180.000 profesionales de la enseñanza, miles y miles de buenos médicos, abogados, jueces… Pero esta basura fascista de ERC y gentecilla como tu, o caraduras como el Sr. Lopez Tena, nos vais a arreglar la vida??? Cuando hayais hundido del todo Catalunya, que hareis???

Mira coger la banderita esa estelada (a mi no me representa ni como catalán ni como español), y directamente metérosla por donde os quepa… Sois unos fachas… SOIS LOS NUEVOS FACHAS QUE ESTAIS HUNDIENDO CATALUNYA

Sabes lo que son las banderitas??? Trapos de colores.. solo eso… y sabes, pequeño saltamontes, para que sirven los trapos de colores??? Pues para soplarse los mocos o para limpiarse el culo con ellos…

Anda iros por ahí y dejarnos a los catalanes tranquilos… No queremos ser independientes… Si algunos os queréis independizar, oye, cogeros la isla de Perejil y os montáis ahí vuestro Estado Catalan, vuestra Nación Catalana y vuestro consejo de necios… necios fascistas, pero necios…

Saludos cordiales
Comentario por Carla

21/02/2008 @ 11:25

Felicito a Xavi y a Jordi por su cordura. Afrotunadamente en Cataluña no solo hay fascistas sino que tambien existe gente de bien que no tine problemas en decir que se sienten tan españoles como catalanes
Comentario por Iker

21/02/2008 @ 11:52

Yo soy vasco en mi pueblo, pero cuando cruzo los pisineos o el Atlantico, soy español Carla. A mi no se me cae la cara de verguenza por decir publicamente que ademas de ser vasco porque mi familia es de San Sebastian, me siento español. Allá donde he ido a vivir, en Barcelona o en Madrid, me han tratado muy bien, me siento ligadísimo a cualquier otro español, y por lo tanto, estas tonterias sin fundamento y estos comentarios despectivos e irreales que hacen gente como ”ESPAÑOL A LA FUERZA”, son cuando menos insultantes para los que creemos en la libertad y en la pluralidad.

A este tío (que por las tonterias que dice no debe tener mas de 15 años) no le han explicado nada ni de Historia, ni de buenos sentimientos, ni de educacion. El se cree en posesion de la unica verdad existente (claro ejemplo de totalitarismo nazi), y tal cual lo piensa, lo vomita aqui en este foro. Pues bien, a este tonto le tengo que decir, que San Sebastian y el resto de Euskadi ha sido muy prospero siempre, ha sido una region super querida en el resto de España. Los grandes vascos presumían hace apenas 100 años de ser españoles, es mas decir que uno era vasco hace 100 años, era sinónimo de buen español. Esto creo que estos niñatos de hoy ni lo saben. No saben ni quien fue Pio Baroja, ni quien Miguel de Unamuno, ni les interesa. Y le puedo decir a este chico, que HB, las ideas de el mayor nazi que parido el Pais Vasco, Sabino Arana, han provcado la mayor ruina de mi tierra. Tengo familiares mas vascos que ninguno de todos estos nazis de ETA y HB, exiliados por miedo a ser asesinados. Esto que hacen estos partidos se llama FASCISMO. Son las actitudes típicas del fascismo. Y este fascismo asqueroso y violento nos está dejando en la ruina. Espero que artículos como este, no ayuden a generar todavía mas odio en España. Aqui , por lo menos en Euskadi, ya tenemos bastante.

Agur
Comentario por xavi

27/02/2008 @ 10:24

Viva Cuitadans. El video no tiene desperdicio:

http://es.youtube.com/user/ciudadanos

Este es el partido, ”Ciudadanos, Partido de la Ciudadanía”, es de los pocos que dice: NO a todas estas barbaridades que estan sembrando estos neo fascistas de la ”cuatribarrada estelada”, y es uno de los pocos partidos de izquierdas, que pueden poner un freno a la locura nacionalista, en la que estan cayendo otros partidos como el PSOE / PSC , que antes eran ”nacionales”, y hoy son mas ”nacionalistas” que ERC.

Ya nos votaron 90.000 ciudadanos en las pasadas elecciones, conseguimos 2 escaños en el Parlament de Catalunya, y ojala en estas elecciones podamos obtener el doble.

Como dice Albert Rivera: SOLO LOS CIUDADANOS TIENEN DERECHOS Y NO LOS TERRITORIOS.

Así como solo los ciudadanos pagamos impuestos, y no los territorios.

CUANTO TIEMPO MAS VAS A SEGUIR TRAGANDO????

Esta vez vota Ciutadans: AGAFA AIRE

Salu2
Comentario por Jordi L

05/03/2008 @ 12:58

Después de leer los comentarios, que son muchos, sólo puedo lamentar el tono de alguno de ellos. En cuanto a los argumentos históricos, creo que habrían de revisarse algunos de los esgrimidos, ni toda la península es España, (estado), ni lo ha sido nunca, pero tampoco es cuestión de revisar de donde salen los datos que se mencionan; es publico y notorio que los textos dicen cosas o tienen interpretaciones distintas según quién los escribe y donde se publican, y valga como ejemplo que el Duque de Alba es aquí un héroe y patriota y en cambio su imagen historica es radicalmente distinta en Bélgica y Holanda. Se cumplen ahora 800 años del nacimiento de Jaime I, van a publicarse bastantes cosas sobre ello, léanlas. El Reino de Aragón sólo tenia en común con Cataluña a la persona de su Rey, no sus instituciones. Lean el Libro de los Hechos, escrito por el mismo Jaime I. En cualquier caso el Rey Don Jaime no coincide con el principio de Cataluña, sino que es bastante posterior en el tiempo, mas de dos siglos. Repito, léanlo, y no se queden con un solo autor o editorial, puede que así se den cuenta de cuantas facetas puede tener la misma historia.
Lo que para unos puede parecer un acto heroico y patriótico puede significar para otros el desmembramiento y destrucción. Lean el Tratado de los Pirineos. Lean del Decreto de Nueva Planta.
Por otro lado, no es esta la cuestión, sino el derecho a decidir y a escoger una u otra opción, planteada democráticamente y en una consulta libremente convocada.
¿Cuál es el miedo? , piensen que la mayoría de votantes en Cataluña no ejerce este derecho haciéndolo a favor de partidos independentistas. Probablemente no prosperaría la propuesta y, en cambio, sería un gesto generoso por parte del gobierno español acceder a realizar esta consulta.
No obstante, creo que no llegará a producirse o por lo menos yo no lo veré, y por varios motivos. El primero de ellos es una ley electoral hecha con la visión de hace ya bastantes años, bajo el prisma de una transición política determinada y con la finalidad de perpetuar un determinado status quo. La representación parlamentaria y senatorial que se deriva de esta ley no tiene nada que ver con la realidad social actual, sino con las matemáticas de su inventor, pero a ver quién le pone el cascabel al gato.

La segunda es que según la Constitución, carta magna al parecer intocable por los siglos de los siglos, el ejército es el garante de la sagrada unidad de la patria, ya sólo falta incluir aquello del destino en lo universal. Poco podrá cambiarse si los factores consagrados también por los siglos de los siglos y la gracia de la ley electoral no son capaces de planteárselo ni en pintura. Y no estamos para mas guerras civiles, por lo menos yo.
Quién dice que con una monarquía es impensable la consulta antes mencionada, se equivoca. No es necesaria la república, aunque deseable para algunos. Pensemos que, caso de realizarse la consulta y ganarla los independentistas, el rey podría seguir siéndolo de los estados resultantes. Al fin y al cabo estaríamos como con Jaime I, con un jefe de estado(s) común, pero distintas instituciones, o como cuando con los Reyes Católicos, los catalanes tenían la consideración de extranjeros en Castilla. Al fin y al cabo ahora no hay tanta diferencia, según como se mire.
Por último, pedirles por favor que moderen el tono, las opiniones son siempre respetables pero los insultos descalifican a quién los profiere. Tómenselo con humor y paciencia.
Saludos a todos.
Comentario por xavi

07/03/2008 @ 19:06

Yo creo en los valores constitucionales, y la propia Constitución dice que la soberanía de la nación española reside en el pueblo español, y que cualquier medida que cambie sustancialmente la situación actual, debe ser consensuada por toda la nación y no por una sola parte de un todo.

Pero tu preguntas que por que hay miedo al referéndum de independencia? No es que lo haya, sino que,

Primero: sería inconstitucional de cabo a rabo, es como si ahora el Valle de Arán, Viella, se quiere separar de Catalunya y montar su propia ciudad independiente como Ceuta o Melilla… que pasaría???

Y segundo: porque el ERC y Cía si lo pierden, y gana el NO a la independencia, seguirán llorando y clamando por un nuevo referéndum, y si lo vuelven a perder, reclamarán otro y otro y otro, hasta la saciedad y en cuanto un día obtengan un medio sí, en ese momento proclamaran la independencia, o secesión del resto de España, sin dar la oportunidad a mas referéndum donde pueda volver a salir otro NO que les saque del error y nos vuelvan a unir al resto de España.

Esto de la independencia no es mas que un sucio juego para que unos cuantos estómagos agradecidos, que no saben hacer la o con un canuto, como Benach, como Ridao, como Rovira, como Puigcercos, y tantos mas caraduras, vivan del cuento, comiendo en los mejores restaurantes y viviendo de puta madre a costa de todos los catalanes y el resto de españoles.

Sabes que Carod Rovira se pone de comer hasta el culo todos los días (o casi todos) en el restaurante Cal Isidre?? Cada menú cuesta mas de 80€….. Tú te los puedes permitir??? Yo no, ni la mayoría de la gente, pero Carod Rovira si, con mi dinero y con el dinero del resto de catalanes que curran para el y le pagan el sueldo.

Sabes que Benach, antes de ser el President del Parlament, era un simple bedel de un Instituto de Bachillerato de Reus??? Tú crees que este tipejo se gana el sueldo??? Tú crees que este personaje querría dejar la política y la vidorra que se pega, para volver a madrugar para abrirles la puerta a 1ª hora a profesores y alumnos del Instituto??? Si ya tienes la contestación lo puedes decir aquí eh??? Nos encantará escuchar lo que respondes a esto

Sabes que Carod Rovira va y viene todos los días a Tarragona con un coche oficial??? Sabes cuanto nos cuesta el barrigudo este??? Yo ya para alimentar a tipos gordos como este ya tengo lo de Santa Claus todas las navidades… Ya vale de alimentar parásitos ineptos como esta fauna y flora, no???

En fin. Siento el tono, pero es que es indignante

Sabes cuanto han dedicado, de los presupuestos de este año en el Generalitat, estos tíos al temita recurrente del catalán y la historia de siempre ??? Un incremento de más del 20%

Sabes cuanto han destinado al pan de nuestros hijos catalanes??? Es decir a la I+D??? No llega ni al 3%.. Esta es la Catalunya independiente y soberana que desea la gente??? Por favor… Estamos haciendo una generación de niños con odio a todo lo español, aunque sus abuelos y tíos y primos sean españoles, como los de Carod Rovira y tantos mas… Estamos haciendo una generación de analfabetos funcionales que no sabrán hacer nada… Pero bueno, siempre se podrán hacer del ERC o como el caradura este del Alfons López Tena políticos, o seudo intelectuales salva patrias

Que mal futuro nos espera con el nacional socialismo este en el que nos están metiendo… Solo me acuerdo del nacional socialismo de la Alemania nazi y ya me echo a temblar… La Historia esta para aprender de ella, de sus errores y no para repetirlos, como parece que estos tíos quieren hacernos

Un saludo
Comentario por Realista

09/03/2008 @ 22:35

Hoy es un dia de felicidad para la libertad ERC ha perdido 5 escaños Viva nuestro presidente y Viva la constitucion!!!!!!
Comentario por Carlos

27/03/2008 @ 13:13

En términos económicos, teniendo en cuenta que el resto de la nación (España) es vuestro principal comercio económico y teniendo en cuenta que no sois vosotros sino el todo de España los que estamos en la Unión Europea, la idea de una Cataluña fuera de Europa con una población Española enfurecida con vosotros y vuestros productos sería, sinceramente, una catástofre.

La independencia de Cataluña, como cualquier idea de ”dividir” lo que ya está unido, va contra cualquier pretensión de erradicar fronteras e injusticias humanas en este mundo. De nuevo lo social contra lo económico: lo humano contra el dinero. Los independentistas, por ende, solo piensan en una de esas cosas.
Comentario por Rockabilly Rebel

03/04/2008 @ 08:18

Plenamente de acuerdo con la exposición. Encuentro que las posturas de ciertos ”comentaristas” no son racionales sino pura y llanamente viscerales. De acuerdo con el derecho internacional quien disponga de territorio, población y legislación puede constituirse en Estado. Catalunya (no hay por qué traducir los nombres ”propios”), no sólo cumple dichos requisitos, sino que añade idioma, cultura e idiosincrasia propios, bien entendido que sus gentes son lo suficientemente maduras para gobernarse y regirse, a nadie dería extrañar que reclamen su independencia, más cuando la soberanía española es una imposición que mantiene privilegios ajenos que atentan contra derechos propios: legislación foránea, predilección por la mal llamada ”lengua común” que prima legalmente (aunque no legítimamente) sobre el catalán, decisión sobre aspectos básicos de la organización política, administrativa y económica. Obviamente, en esta situación, no puedo sentirme español y si alguien habla de unión, solidaridad, cohesión, etc., que desaparezca España en favor de Europa como verdadero y único Estado.
Comentario por pere

04/04/2008 @ 11:28

Exacte. Just. A veure si se”n donen compte aquests que s”anomenen demòcrates
Comentario por Realista

05/04/2008 @ 19:14

Y despues de todas las chorradas que has dicho Cataluña sigue siendo, ha sido y sera España
Comentario por Realista

12/04/2008 @ 16:37

Por cierto en Kosovo se esta rifando Republica, creo que es la unica manera de que consigais algo, miradlo a ver si os dan un pedacito.
Comentario por Catalan y español

14/04/2008 @ 11:51

Mire señor (por llamarle algo): soy charnego nacido en CataluÑa pero a mí no me lavaron el cerebro en la ikastola convergente. Y el día que algunos diciendo que representan el sentir de toda CataluÑa intenten la secesión, seremos los propios catalanes que nos sentimos españoles los que les pararemos los pies a esa gentuza (usted incluido). Que una cosa es que se vote mayoritariamente a partidos naZionalistOs (porque son la mayoría salvo el PP yahora Ciutadans ) y otra que la mayoría quiera la secesión, por mucho que el lavado de cerebro escolar naZionalistO vaya in crescendo. No todos los charnegos estamos acomplejados como Montilla y la Chacón…

Y si al General Mena le cayó un puro por citar la Constitución, no veo por qué a usted no debería caerle otro más gordo por ir directamente contra ella, y más siendo vocal del CGPJ.

En las trincheras nos veremos.

P.D: Comprendo sus prisas: con la de magrebíes, ecuatorianos y rumanos que están llegando, y su progresión demográfica, se están dando cuenta de que es ahora o nunca, verdad? XD
Comentario por GARCIA

14/04/2008 @ 13:10

AQUI SE CONFUNDEN LOS VALORES DE LAS PERSONAS, CON LOS DE LOS TERRITORIOS.

LO HE DICHO MAS VECES:

”LOS TERRITORIOS SIN LOS CIUDADANOS, NO SON NADA. NADA DE NADA. LOS TERRITORIOS NO TIENEN DERECHOS, SOLAMENTE LOS CIUDADANOS TIENEN DERECHOS”

PERO ESTO ES ALGO QUE CAROD ROVIRA Y TODOS LOS JETAS DE LA POLITICA CATALANA, NO DESEAN RECONOCER, Y VUELVEN AL PASADO, SON RETROGRADOS HASTA LA NAUSEA.

VIVEN DE DECIR IDIOTECES CONSTANTES COMO QUE RECLAMAN DERECHOS DE LA EDAD MEDIA, Y SI SE LES DEMUESTRA QUE NO ES ASÍ, QUE LO QUE SDICEN SE LO HAN INVENTADO EN LOS ULTIMOS 100 AÑOS, SI LES DEMUESTRAS QUE LO QUE DICEN NO ES CIERTO, SE VUELVEN UNA Y OTRA VEZ CONTRA TI, Y TE LLAMAN FACHA, ESPAÑOLISTA, SOBERANISTA, ETC, ETC, ETC, CUANDO LOS UNICOS FASCISTAS SON LOS QUE AGREDEN, LOS QUE ATEMORIZAN, LOS QUE NOS OBLIGAN A VIVIR EN SILENCIO A LA MAYORIA, Y EN EL MAS AVERGONZANTE ANONIMATO….

SON ELLOS LOS QUE NOS MULTAN POR ROTULAR NUSTROS NEGOCIOS EN CASTELLANO (POR CIERTO, LENGUA TAN PROPIA Y TAN OFICIAL DE CATALUNYA, COMO LO PUEDA SER EL CATALAN)… SON ELLOS LOS MISMOS FASCISTAS QUE PROMUEVEN EL MONOLINGUISMO Y PRETENDEN Y A VECES CONSIGUEN (COMO HICIERON EN LA FERIA PATETICA DE FRANKFURT) QUE EL ESTADO LES PAGUE SUS DESMANES SOBERANISTAS. EL FASCISMO NAZIONALISTA DE CAROD ROVIRA Y COMPAÑÍA LO ACABAN PAGANDO EN MADRID.

MIENTEN EN TODO… CON EL ASUNTO DE LAS AUTOPISTAS CATALANAS, YA ESTA BIEN DE CONFUNDIR A LA GENTE DE AQUI Y DE ENFRENTARLA CON MADRID, DEMONIZANDO A MADRID Y A TODO LO QUE TENGA QUE VER CON MADRID.

VAMOS A VER, LAS AUTOPISTAS CATALANAS LAS COBRAN EN LA GENERALITAT, Y AQUI EN CATALUNYA NO TENEMOS AUTOVIAS GRATUITAS PORQUE LOS ”MONTILLAS DE TURNO” NO QUIEREN LIBERALIZARLAS. PUNTO PELOTA.

ESTOS JETAS DE LA GENERALITAT ACABAN DE RENOVAR LAS CONCESIONES CON LAS AUTOPISTAS (AUN ESTANDO YA MAS QUE AMORTIZADAS) , PARA SEGUIR COBRANDO DEL CUENTO.

NOS LO EMPAQUETAN TODO CON CON NACIONALISMO, CON VICTIMISMO, Y CON ABSOLUTAS MENTIRAS Y BARBARIDADES DE TODO TIPO, PERO ESA POLITICA BASURIENTA QUE ES EL NACIONALISMO, NO ES MAS QUE UNA VULGAR FORMULA PARA SEGUIR SANGRANDONOS DIARIAMENTE A TODOS LOS CIUDADANOS DE CATALUNYA.

SON ADEMAS DE FASCISTAS, UNOS JETAS Y UNOS CARADURAS QUE LES ENCANTA VIVIR DEL CUENTO NAZI ONALISTA, PARA NO TENER TRABAJAR, PARA NO TENER QUE MADRUGAR E IR A CURRAR AL POLIGONO INDUSTRIAL , DONDE DEBERIAN ESTAR CURRANDO. Y NO EN UN PALACIO CON CHOFER PRIVADO Y MOQUETA ROJA VIVIENDO COMO MARQUESES…

QUE CARADURAS, EMPEZANDO POR EL QUE ESCRIBIÓ ESTE ARTICULO, EL TAL LOPEZ TENA… OTRO JETA QUE PASTA DEL PRESUPUESTO QUE PAGAMOS TODOS… POR QUE NO SE BUSCAN UN TRABAJO COMO TODO EL MUNDO Y DEJAN YA DE DAR POR SACO AL PERSONAL???

SALUD@S
Comentario por Jan

14/04/2008 @ 14:17

Un artículo muy lúcido.
Comentario por Amanda

15/04/2008 @ 16:06

Totalmente de acuerdo Sr. Tena. Felicidades. Los comentarios insultantes lo que le dan es la razón. Gente incapaz de argumentar sin insultar y con un odio por Cataluña ancestral y primitivo. Expolición de Cornellà por Barcelona? Eso sí es imparcialidad! Infraestructuras en medio de Castilla? Tienen que estar donde hay la mayoría de la población y aquí hay un colapso. Un dato si es lo que quieren: en la última legislatura, se invirtió en cercanías en Cataluña en menor cantidad que en la estación de La Plaza del Sol. Pero no es eso lo que molesta solo. Un maltrato continúo, una incapacidad para conocer y respetar realidades diferentes a la suya que hace imposible que un catalán que respete y ame sus raíces pueda sentirse cómodo y animado en un proyecto llamado ”España”, si es que hay tal proyecto, o es más de lo mismo. Hasta nunca, España, cuánto más lejos mejor! Yo también firmo!
Comentario por Realista

17/04/2008 @ 17:23

Infraestructuras en medio de Castilla? pues claro, todos tienen derecho a infraestructuras, no solo los todopoderosos catalanes. Es bastante incoherente que le pidas dinero al mismo pais del que quieres independizarte. Dios Mio!!! se invirtio mas en una plaza de cercanias de madrid!!! que fascistas e intolerantes son estos españolistas eh… es comparable a lo que ocurrio en serbia eh? vais a pedir ayuda a la ONU? mejor que no se entere estados unidos que nos bombardea por esta flagrante violacion de derechos humanos eh!! Por favor………
Comentario por selrac

17/04/2008 @ 18:39

Habiendo leido unos cuantos mensajes comentando el artículo, constato que nadie ofrece ningún argumento racional por el cual los catalanes deberiamos estar mas interesados en permanecer en España antes que intentar constituir un Estado independiente y directamente vinculado al proyecto europeo común.

Bueno, para ser mas exactos si he leido un par de argumentos:

El primero, formulado con mas o menos finura, habla del profundo sentimiento de españolidad que, al parecer, comparten muchos catalanes. Sin embargo, este no es un argumento que apele a intereses racionales, si no a la irracionalidad propia de cualquier sentimiento de pertenencia a una comunidad nacional. En todo caso, esto puede crear una contradicción a los catalanes que, sintiéndose emocionalmente vinculados a España, no son capaces de ver como la permanencia de Catalunya en el marco político español pueda reportarles ninguna otra ventaja que la de ver satisfecha su sentimentalidad. A los que, como yo, no compartimos esta emoción, este argumento nos deja mas bien frios.

El segundo argumento, formulado por Carlos, dice que una Cataluña independiente seria un desastre porque quedaria aislada de la UE y a la merced de unos vecinos -los españoles- que estarian ”furiosos” contra ella. La primera parte del asunto no parece precisamente tan clara. De hecho, tanto el gobierno escocés como el propio Lopez Tena han argumentado lo contrario: que el ingreso seria automático en base a la aplicación de la legalidad internacional. La segunda parte del argumento, esta que habla de la furiosa venganza española, ni siquiera merece comentario.

En conclusión, que por lo menos para mi, ciudadano de Cataluña celoso de mis intereses y de los de mis conciudadanos, a la luz de lo expuesto, me convencen mucho mas los argumentos del señor Lopez Tena que los de quienes le denostan. Y si a esto añadimos los amables adjetivos con los que parte del respetable nos regala los oidos, pues en fin…
Comentario por Realista

18/04/2008 @ 14:42

Tampoco tu das ningun argumento para lo contrario, yo te voi a dar un argumento Cataluña debe formar parte de España porque desde que España existe Cataluña es parte de ella, el que tienes que dar un argumento eres tu, no nosotros.
Comentario por pepe

28/04/2008 @ 15:55

t dare los motivos. x poblacion 2 tercios de cataluña se sigue sintiendo española. x razones historicas cataluña a estado mas tempo siendo d españa q independiente. xq x economia gran parte d la catalana se basa en la española. y xq sin españa no sois nada. No qero infravaloraros xq m pareceis mu wena gnt y eso pro sin españa no sois nada. aunq eso ya depende d vosotros valorarlo…
Comentario por pepe

28/04/2008 @ 16:02

quiero pedir perdon al resto de catalanes….a los que a pesar de todo seguis luchando x una españa unida xen la q tambien se respeten las naciones pero siempre stando juntos en la que se respete el bilenguismo pero en el que estemos juntos…solo quiero decir que tambien se oiga vuestra voz
Comentario por Tuco

29/04/2008 @ 15:17

Seguir perdiendo tiempo con esto es tan absurdo… . Tantas mentes preocupadas por un tema tan insignificante. Tengamos en cuenta las prioridades, antes de proclamar nuevas naciones y crear nuevos chupatintas hay que intentar sanear lo que hay y luego volver a plantearlo.
Comentario por pericles

01/05/2008 @ 13:07

ahh que tiempos aquellos cuando pediamos desde cataluña el cierre de fronteras el proteccionismo mas radical….la defensa de las colonias para alli vender nuestro…en aquel momento poco competitivos ante los tejidos de inglatera
luego al perderla comienza el llamado catalanismo
eso si sin abrir los mercados españoles
mas tarde hasta la seat tenia sus privilegios
y los demas a comprar quieras o no lo catalan y lo vasco
ahora esto se abre……..y ehh que nos queremos irrrrrrrrr
ya no podemos sacaros mas
ahora no me interesa
por favorr…. coherencia
Comentario por MAROGA

03/05/2008 @ 13:58

¡¡¡COMO CUANDO TE DEJA EL NOVIO!!!
Duele, pero al final te deja por otra, más guapa, más rica, … mejor, él cree que mejor, y de eso hablamos aquí, no sólo de dinero, que también, sino de lo que se quiere, de lo que se tiene voluntad de conseguir, conservar o deshechar.
Los catalanes ya no nos quieren, no quieren estar con el resto de España, quieren a las ”otras”, que ellos creen mejores, quieren estar solos. El sentimiento afectivo se ha perdido, no nos quieren a los españoles, ellos se creen mejores y esas cosas. Argumentación para decir que al final quieren estar solos, o si no es solos, no quieren estar en España.
De aquí en adelante hablamos de negocios.
¡¡¡¡DEVUELVEME EL ROSARIO DE MI MADRE Y QUEDATE CON TODO LO DEMÁS!!!!
Antes seamos ordenados, preguntemos a los catalanes (y vascos,y gallegos, y asturianos, y…) si quieren seguir siendo españoles, en caso afirmativo dejemos claro con quien vamos a construir el futuro, juntos, y el resto es sólo cuestión de ponerle precio, ya se sabe, ¡¡¡¡DEVUELVEME EL ROSARIO DE MI MADRE Y QUEDATE CON TODO LO DEMÁS!!!! que es de lo que hablaba el letrado,ya que gratis sólo se dan los buenos días.
MAROGA
Comentario por MAROGA

04/05/2008 @ 10:29

OTRA COSITA
Mirando la historia se ve claramente que en lo económico no es buen negocio independizarse de España, ver todo el mundo hispanohablante, … jodido, no hablemos del norte de África. En cambio si es un buen negocio salirse de la corona británica, ver todo el mundo anglosajón.
Hay que dejar claro este asunto antes de dar cualquier paso, no podemos volver a cometer los mismos errores más veces.
Una vez reconocido que el sentimiento nacional español ya no existe en la población de Cataluña, que además es muy difícil de recuperar aunque sean más las cosas que nos unen que las que no separan, es mejor empezar a pensar como va a ser el cambio de un país a otros dos, o tres o cuatro.
Tengo claro que debo hacer el camino con aquellos que quieran hacer el camino conmigo, y debo despedirme de los demás, sigo teniendo claro que la fuerza es el peor de los argumentos, y también que la voluntad es el mejor de los vínculos.
Así las cosas pienso que debemos plantearnos seriamente cambiar nuestra organización legal para permitir la salida y la entrada de paises en una nueva realidad, una nueva forma de estado, unido por voluntades de progreso y bienestar en la que estarán los que tengan voluntad de estar en todo o en parte. Pensemos en serio en el futuro, resolvamos los problemas de forma civilizada, dejando puertas y ventanas abiertas, busquemos acuerdos de convivencia y cooperación, establezcamos vínculos reales basados en el mutuo interés, dejemos los sentimientos nacionalistas a los pensadores medievales y organicemos nuestras vidas para hacer el camino lo más fácil posible. Quizás una parte de la solución sea permitir salir de España y también permitir entrar en España, igual hasta nos sorprende el resultado.
MAROGA
Comentario por Realista

04/05/2008 @ 17:36

Y porque tendria yo que estar alegre de que quiten una parte de mi pais?
Comentario por pepe

05/05/2008 @ 20:43

pues por lo que dice Maroga si x ejemplo hiciesen eso, muxos paises d africa desearian entrar y….xq tngo q convivir yo cn ellos si no tngo nada q ver y encima lo unico q harian es empobrecernos…y el mundo no funciona asi, oi qero estar unido mañana separado, NO. Y yo tampoco tengo xq estar indiferente xq m qiten mi pais
Comentario por selrac

07/05/2008 @ 18:55

Al hilo de la analogia planteada por Maroga, solo añadir que es precisamente el reconocimiento legal del derecho al divorcio -derecho que se ejerce unilateralmente, si no ya no seria tal derecho- lo que garantiza que los matrimonios son realmente libres, eso es: queridos libremente por ambas partes.

Si es cierto lo que afirmais algunos respecto a que la mayoria de los catalanes, vascos, etc… no quieren la independencia -y yo creo que, al menos por ahora, esto es cierto- no se comprende tanta paranoia frente al simple hecho de preguntarlo… total, que se iba a perder?
Comentario por selrac

07/05/2008 @ 19:21

Pericles, lo incoherente seria que llegáramos a la conclusion de que ya no existen los motivos por los que antes nos convenia, objetivamente, mantener una determinada estructura política, y no actuáramos en consecuencia. Mas que incoherente, seria idiota: Las estructuras políticas -los estados- estan al servicio de la sociedad, no al revés. Y la sociedad catalana -com0 cualquier otra- es muy libre de construir las estructuras políticas que considere mas convenientes. Mi opinión es que lo óptimo seria una república, independiente de España, y vinculada directamente a la UE.

Esta es mi opinión. Si no les gusta, tengo otras
Comentario por batz

08/05/2008 @ 11:50

Excelente artículo.

En España hay mucho miedo a que dos de las tres regiones que más empleo producen abandonen el Estado y éste pase a ser más deficitario de lo que ya es.

Tengan en cuneta que en una España sin industria catalana y vasca tendría una economía muy parecida a Túnez: agricultura y turismo.
Comentario por se.

08/05/2008 @ 22:44

Sabeis que os digo? independizaos si quereis pero a mi no me lleveis con vosotros!

sinceramente si pasaran un referendum no creo que saliera aceptada una independizacion ni mucho menos, más gente de la que los ”grandes” gobernantes creen, se sienten catalan y español por igual.

Por otra parte desearia resaltar que es de muy mala educacion hablar en valenciano o catalan en un foro destinado sobretodo a gente hispano hablante asi que intentemos adaptar un poco nuestras opiniones a todo el mundo si lo que quereis es expresar vuestra opinion por muy victimsta que sea…

buenos dias
Comentario por MAROGA

09/05/2008 @ 20:51

¡¡¡SOLO DINERO!!! Sólo pensamos en el dinero, pues bien, una de dinero.
En 100 años 1897 - 1997, hemos vivido la pérdida de un imperio, dos guerras mundiales, tres crisis ECONÓMICAS de dimensiones bíblicas (1929 - 1973 - 1979), una guerra civil (si es que una guerra puede ser civil), hemos pasado de ser un país rico, a pobre,a muy pobre, a padecer una posguerra y a volver a ser un país rico. ¡¡¡DEJAMOS EL DINERO UN RATITO!!!
Creo que de lo que tenemos que hablar aquí es de la voluntad de ser español, no de la independencia de Cataluña, Vascongadas o Galicia. La voluntad de ser español de todas aquellas personas que hayan vivido alguna vez bajo gobierno de España, aquí en Argentina o Filipinas.
Ser español es un HONOR que se hereda como un título nobiliario, y que te permite participar en un proyecto de futuro más que conocido, nuesto objetivo como españoles es la EXCELENCIA, nuestro objetivo es ser EL MEJOR PAÍS DEL MUNDO, ser un ejemplo para el resto de paises, en todos los órdenes de la vida, social, cultural, sanitario, legal, democrático, y por supuesto también económico (de bienestar para los ciudadanos españoles), o ¿todavía no os habíais dado cuenta?
También sería un honor que el pueblo uruguayo, o mexicano quisiera compartir este proyecto con nosotros, por si alguno lo dudaba.
Por esto hablo de que sólo quiero hacer este camino con aquellos que lo quieran hacer conmigo.
En otro comentario dije que la vínculo más fuerte es la voluntad, pues bien, la voluntad se gana con afecto, proyectos y sobre todo con logros evidentes.
Dejar en paz a los que quieran otra nacionalidad, con la mía es más que suficiente, tengo un profundo sentimiento de orgullo de ser española y no me pienso perder ni un sólo minuto del futuro, ¿para qué queréis a fanáticos que nos entretienen de nuestro objetivo?
Si no estás con nosotros, apártate, déjanos seguir nuestro camino, que nosotros SI SABEMOS LO QUE QUEREMOS Y TAMBIEN SABEMOS A DONDE VAMOS, y tu, vive tus sueños.
Por todo esto, ¡¡¡¡DEVUELME EL ROSARIO DE MI MADRE Y QUEDATE CON TODO LO DEMÁS!!!
Si queda algo.
MAROGA
Comentario por Joan

10/05/2008 @ 14:13

No me lo puedo creer. Me ha encantado. Simplemente es un artículo fascinante. Verdades como puños rezuman desde la primera a la última letra.

A ver si la independencia deja de ser una utopía para convertirse en una libertad.
Comentario por Pounegre

13/05/2008 @ 20:38

Pero si es muy fácil.
Los catalanes somos una panda de pesados , ¿no? Pues independícense ustedes de nosotros. Échennos a patadas. Total, ¿Qué ganas de convivir con nostros les pueden quedar? Todo el día vamos con el lloriqueo, con el victimismo, con la pela, etc. Dennos una patada en el culo y todos seremos más felices. Nosotros no podemos marcharnos, la soberanía ”nacional” recae en las cortes donde somos minoría. Ustedes sí pueden echarnos.
Comentario por Realista

16/05/2008 @ 21:56

SELRAC: “no se comprende tanta paranoia frente al simple hecho de preguntarlo… total, que se iba a perder?´´ no hay ningun problema en preguntarlo es cierto, pero a la totalidad de los españoles,porque Cataluña forma parte de España y España es de TODOS los españoles asi que entre TODOS los españoles tendriamos que decidir sobre una parte de España. Aunque para los Nazionalistas como no podia ser menos en gente de una mentalidad fascitoide seguro que existen españoles de primera y de segunda, la gran mayoria del producto que se crea en cataluña y pais vasco es comprado por el resto de España asi que en referencia al comentario de BATZ que decia:“una España sin industria catalana y vasca tendría una economía muy parecida a Túnez: agricultura y turismo´´ responderle dos cosas: sin cataluña y/o el pais vasco España no seria España y segundo a ver quien les iva a comprar a los vascos y a los catalanes sus productos.MAROGA: tiene usted mucha razon;nacer en España es un Honor.
Comentario por pepe

19/05/2008 @ 15:17

X lo que dice POUNEGRE solo decir que esa imagen que os inculcan que tenemos de los catalanes no es cierto y si lo poco que hay es x q os lo abeis buscao vosotros na mas que independencia independencia…y os dire una cosa cn Franco y eso del prohibir el catalan forzandolo que ha conseguido? llegar al otro extremo oi en dia…y lo que os va a pasar a vosotros tanto cataluña y fuera españa lo que estais aciendo es romper el curso natural d las cosas y llegara un momento en el que os vereis en el polo opuesto
Comentario por sergi

19/05/2008 @ 17:42

Tranquilos los exasperados de sste foro, uan vez mas españa-metropoli seguira perdiendo territorios. No sabe hacer otra cosa, ademas de que no sabe manejar la diversidad. esta acabada , acabara en el escorial de museo y poco mas.

si les gusta quedense en los restos, si no adhieranse al nuevo estado eurocatalan . Aceptamos ampliaciones. caundo madure una poco mas esto plantearemos una opa amigable a mediaspaña que quiera apuntarse… y si no pues nada nos vamos ,a lo nuestro y vosotros que os gane el pp y todos felices. al fin y al cabo xp esta por la difernecia en catlaunya, o sea que españa es mucho pp y bonosoe . cada uno a lo suyo , hay que ser respetuosos con lo que cada uno es.
Comentario por Realista

22/05/2008 @ 21:26

Sergi lo que has dicho seria un buen guion para la version futurista del Señor de los Anillos, los independistas viven en sus mundos paralelos con sus realidades irreales “uan vez mas españa-metropoli seguira perdiendo territorios´´ de donde te has sacado eso? Lo que podrias hacer es reconocer la realidad y no seguir autoengañandote. NUNCA vas a conseguir la independencia, cuando seas un viejo decrepito y mires al pasado veras que llevas toda tu vida luchando por una mentira, que nadie dentro ni fuera de España (excepto Kosovo claro) os apoya y que llevas pagando impuestos para la mejora de España (y el sueldo del Rey que seguro que tambien te fastidia), en ese momento te daras cuenta de tu derrota es ABSOLUTA.
Comentario por natlaues

02/06/2008 @ 02:41

A mi me encantaría ir a Cataluña y que todo el mundo me entendiera cuando hablo, pero también me gustaría ir a Senegal y saber que me entienden… es más me gustaría ir por todo el mundo sin impedimentos políticos (fronteras), sin impedimentos religiosos ni lingüísticos, sin grandes diferencias económicas, etc…
He nacido en Almoguera, pueblo de Guadalajara, en la comunidad autonoma de Castilla la Mancha, España, Europa y me gusta pensar que hay personas que todavía quieren quitar prejuicios y fronteras y no añadir más a las que ya usamos.
Comentario por nomes

05/06/2008 @ 08:08

Leed un blog que hay en www.rubidigital.cat sobre las selecciones deportivas, ¡Es increible!
Comentario por Raül Solé

09/06/2008 @ 16:06

Es alucinante que este tipo haya llegado a vocal del cgpj…

Dios mío… qué país…
Comentario por Pau

10/06/2008 @ 12:34

Es una lástima la poca comprensión que existe en el resto del Estado acerca del hecho de que aquí ”no todos nos sentimos españoles”.

Las historia lo corrobora: ”España” existe hará unos 200 años. La identidad española, según muchos, se creó con aquella rebelión contra los franceses. Curiosamente la ”identidad catalana” es mucho más antiguo que eso. Y la vasca. y la gallega. Y la valenciana.

Tratar de pretender que ”nos sintamos españoles” cuando España lo único que nos ha hecho, si hablamos de los valencianos, es quitarnos nuestros derechos como pueblo, arrebatarnos nuestra lengua, y lo que es peor, avergonzarnos de nosotros mismos, es un despropósito.

Pero todo esto da igual. Para hablar de la independencia no necesitamos hablar de estas cosas, sólo necesitamos hacer un referéndum y ver qué piensa la gente.

¡Ah! ¿Que no podemos hacerlo porque es incostitucional? Entonces qué tipo de estado democrático es este donde los ciudadanos no pueden votar algo tan sencillo como eso.

Nada de lenguas. Nada de conflictos. Sólo un simple y sencillo referéndum.

Lo que pasa es que España sigue siendo una, grande y libre. Y la tolerancia en este país respecto a los independentismos es cero. Supongo que parte de la culpa la tiene ETA y el hecho de haber asociado el independentismo con el terrorismo.

Me gustaría tener el derecho a votar en un referéndum sobre si quiero o no la independencia. Pero me lo niegan.

Un saludo desde un lugar que, espero, algún día no forme parte de ”España”.
Comentario por Realista

11/06/2008 @ 11:02

PAU: Obviando la serie de mentiras sobre las identidades (Valencia la primera vez que fue independiente sin ser un reino de Taifa de los moros fue cuando Don Rodrigo Diaz de Vivar “El CID´´ ejercio su derecho de conquista al capturarla) te dire que tienes razon, Hay que hacer un referendum pero obviamente que democracia seria esta si en ese referemdum no participasen todos los españoles ¿o para ti democracia es que voten unos pocos selectos?
Comentario por hwocnelignyr

12/06/2008 @ 07:31

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Comentario por Carles

16/06/2008 @ 15:34

Yo sinceramente no entiendo los argumentos que esgrimis los independentistas.
1º Cataluña nunca ha sido un pais, como mucho un principado dentro de la corona de aragón, y tan solo durante unos siglos, que si lo comparamos con la presencia árabe en el sur de Cataluña, o que Cataluña formaba parte de la hispania romana o la peninsula ibérica en tiempos de la grecia clásica es ínfimo.
2ºCataluña ha sido una de las potencias industriales de España, por varias razones, una la burguesía pionera de esta región, 2 la fuerte inmigración de andaluces,murcianos o estremeños a lo largo del siglo XIX y XX, 3 el fuerte proteccionismo que ejercieron las distintas monarquías sobre la industria algodonera catalana en la edad moderna.
3º El argumento del boicot es falso. 1 porque de darse, solo se da en Madrid, y en un porcentaje muy bajo. 2 porque si se da, ha sido como respuesta a diversos ataques de políticos catalanes como Carod, diciendo que Madrid no era su favorita para los JJOO de 2012. 3 Porque antes de esto, el pueblo español se volcó con Barcelona para que tuviera los JJOO del 92, y se trató a los catalanes sin ningún tipo de rechazo ni marginación.
4ºPorque aunque la dictadura fue injusta con Cataluña,Franco murió hace 33 años, y ni la mayoría de los españoles somos fachas ni odiamos a catalunya.
5ºPorque el Barça es uno de los dos equipos de España, y eso demuestra que España quiere a Catalunya, Porque Catalunya tiene una amplia autonomía, porque es la principal voz autonomica, y eso es gracias a que todos los españoles lo votamos en la constitución.
No querais engañar al pueblo. Recomiendo a los Catalanes que abran un poco los ojos y que no se encierren todo el dia en hablar de Catalunya esto, la patria catalana lo otro,Madrid nos hace esto, los españoles son fachas, pasar la frontera de Amposta y descubrir que España es un pais de pueblos diversos, pero que por encima de lo que nos separa hay mucho más que nos une.
Comentario por Realista

19/06/2008 @ 21:24

Carles se puede decir mas alto pero no mas claro. Chapeau.
Comentario por Alejandro

19/06/2008 @ 21:31

Qué bien se lo ha montado el Público dando cancha a este personaje… Con la sarta de sandeces y disparates que no hay por donde agarrar que suelta, la causa cada vez tendrá menos adeptos. Y el seguirá creyéndose el ombligo del mundo y el salvador de su patria…
Comentario por Alfonso (otro)

27/06/2008 @ 12:25

PAU, es más. Es que para reformar la constitución, que es de lo que se trata, la propia constitución determina que la consulta, o referéndum es obligatoria. Porqué entonces es ilegal el refe de Ibarreche, porque el referéndum debe ser de toda España, puesto que afecta a toda España, y puesto que lo dice la constitución.

Supongo que a mi tocayo (es lo único que tenemos en común) la constitución de todos se la pela. Como a muchos de vosotros. El independentismo no es intrísecamente malo. Lo es cuando lo quieren imponer unos pocos. Y si no, que nos pregunten a todos. Igual se llevan una sorpresa….
Comentario por fernando

08/07/2008 @ 12:19

dadme y recibireis, pero ayuda a los demas para poder recibir.
Comentario por paquiquito

08/07/2008 @ 12:22

oye preguntad al resto de los que componemos el estado español que es lo que queremos hacer con los catalanes vascos gallegos valencianos extremeños……

todos independientes….
Comentario por Eduard

15/07/2008 @ 23:55

Excelente artículo.

Yo soy otro de esos catalanes cegados por el nacionalismo, victimista a tope, estrecho de miras, de mente obtusa, de alma aldeana, de pensamiento desviado y con una grave cerrazón intelectual. Para muestra, un botón: desde que un español me dijo que los nacionalismos se curan viajando, no salgo de casa por si fuera cierto.

Por eso digo sí a la independencia de Catalunya.
Comentario por nacho

16/07/2008 @ 20:00

Estoy de acuerdo, Estado catalan ya, liga catalana ya, empresas que se llaman xxxx iberica fueda de alli ya, ejercito catalan ya, embajadas catalanas ya, adios U Europea ya, adios mercado del resto de Espagna ya, adios al idioma Espagnol ya, con dos cojones joder, adios a gente como LOPEZ TENA ( tus ancestros estaran orgullosos de ti seguro), adios a esta mierda cognazo pesada y cansina, adios a todos los gilipollas como Carod, a los que piensan que Espagna es Franco, a todos los pobres de espiritu que solo ven lo negativvo y no lo positivo ( algo muy catalan la verdad, si no fijaos en Van Gaal con los periodistas catalanes) adios amigos, que os vaya bonito. El problema de este pais es que esta lleno de catetos, catetos por todas partes, gente que no entiende nada, que no sabe nada y que opina y hasta llegan al CGPJ ( dimite ya pesao). Y trabaja un poco mas que la justicia esta bloquedada y no dais abastocon tanto papeleo. No me extragna si estas aqui escribiendo sandeces sin ningun dato objetivo. Ahh por cierto el gran expoliado es Madrid y no se queja porque aunque votamos al PP y somos descendiente de Franco directos si sabemos lo que es la solidaridad capullos y con gente como la andaluza, de la que tu vienes y a la que no honras. Pazguato
Comentario por Emerson

31/07/2008 @ 04:05

ANTE TODO
RESPETO AL DESEO DEL PUEBLO, SI LOS CATALANES NO DESEAN SER PARTE DE EUROPA, ENTONCES NO IMPORTA NI UN CARAJO LA OPINION DE LOS CASTELLANOS.
Comentario por Realista

01/08/2008 @ 15:04

Emerson: ¿Castellanos? hablas como si todavia estuviesemos en el siglo XV…….Tendran que votar los catalanes, castellanos, gallegos, vascos, navarros, madrileños, andaluces, canarios, astures…….etc. Ese argumento (si es que hay alguno) no se sostiene.
Comentario por Andaluz

06/08/2008 @ 14:20

Viva Andalucia Libre!!
Comentario por Asunción

07/08/2008 @ 11:33

Decía aquél ‘’somos seis millones” tal vez ahora seamos siete. Y de los siete millones ¿cuántos votarían Sí en un referendum por la independencia de Cataluña? Por más que obliguen a los inmigrantes latinos y senegaleses a aprender catalán para poder trabajar, por más que las escuelas e institutos se afanen en catalanizar a los niños, por más que cambien la Historia de España e ignoren la geografía, y por más que me obliguen a permanecer impertérrita en una cena en mi casa, obsequiando a mis invitados capaces de imponer el idioma catalán desde el aperitivo al postre que les ofrezco, por más que nos demuestren su desprecio, su prepotencia y su soberbia, tengo la seguridad de que son medio millón. Medio millón de catalanes de nula educación, poca inteligencia, orgullosos ¿de qué? los que darían su voto afirmativo a ese referendum imposible si no se contara, llegado el caso, con la aceptación por parte de todos los españoles. Independencia es una palabra demasiado importante y respetable, que no la ensucien independendistas catalanes que se ganan la vida, como ellos dicen, escribiendo en español, periodistas y escritores, hablando español, comentaristas radio, televisión, abogados, médicos, profesionales en general, comerciando con toda España, empresarios, incluso políticos, ¿impondrían el catalán en Bruselas? ¿Y dicen que querrían seguir con la amistad del resto de España después de lograda su independencia? Conmigo que no cuenten. Que no cuenten conmigo ni con cinco millones de ciudadanos que vivimos en Cataluña y vamos a seguir viviendo en Cataluña y hablando español. Consejo: si a alguno de ustedes le ocurre en una tienda que le contestan en catalán repetidamente, saque de la cartera la tarjeta de pago y muéstrela como al descuido, mejor si lleva un anillo valioso en el anular y mejor si es tarjeta oro o platino, que tal vez la haya. El cambio de idioma es repentino y aumenta el grado de amabilidad. Al independendista catalán se le compra con espejos y brillos. Se les compra porque siempre están en venta. El complejo de inferioridad les hace querer apartarse de una España bien mirada y admirada por cualquier nación de este mundo. Y hasta por Dios… que está la iglesia haciendo tratos y bajando un poco la cabeza. ¿Orgullo español? Claro que sí. Orgullo de nuestra patria. ¿Patria? También. Nación española, la nuestra, la de todos los españoles incluso catalanes con su autonomía que no la hubieran ni imaginado en sueños. Basta ya, sí. Basta ya de tonterías y de seguir actitudes dictatoriales franquistas cuando dicen que ellos eran menos franquistas que nadie. ¿Qué pasó? ¿Los compró Franco o se vendieron? En 24 horas se pusieron a hablar español y dejaron el catalán para los campesinos y sirvientes. Medio millón entre seis, digamos seis, dicen que ”catalanes auténticos son un millón cuatrocientos, ¿auténticos? , que no nos olviden a los demás que seguiremos viviendo en esta tierra española con nuestros hijos y hablando este idioma universal que es el español.
Comentario por Andaluz

07/08/2008 @ 17:47

Andalucia libre por siempre…tenemos identidad cultural, historia, economia, poblacion y extension…Viva Andalucia libre!!! (incluyo la provincia de badajoz, el sur de ciudad real y el oeste de albacete)
Comentario por Pepe

07/08/2008 @ 17:50

Me encanta lo dixo por Asuncion, cuanta razon llevas. Respecto a lo de ANdaluz, yo soy andaluz y quiero decirte que insultas a Andalucia. Andalucia siempre sera fiel a España. Viva Andalucia y Viva España!!
Comentario por Andaluz

07/08/2008 @ 17:52

Pepe eres un traidor rastrero…no se si recuerdas que fue España la que invadio nuestras tierras matando y destruyendo, quitandonos la gloria de antaño. Andalucia se merece mas. Que arda España!
Comentario por Gaditano

13/08/2008 @ 12:15

Hola a todos,

Primero agradecer a las personas que habéis expuesto aquí vuestra opinión de forma razonada y sin caer en el fácil recurso del insulto compulsivo contra el que no piensa como tú.

Segundo, soy español y estoy muy orgulloso de serlo. Estoy muy orgulloso por todos mis antepasados que hombro con hombro con los antepasados de TODOS los que habéis escrito aquí dieron su vida dentro de un barco en Trafalgar, detrás de una muralla en Zaragoza o a los pies de un Peñón maldito, porque gracias a ellos, hoy somos un gran País.

Y cualquiera de los que habéis escrito bellezas del tipo puta España o similar, no tengáis la más mínima duda de que si algún día cercano o lejano lo necesitarais, yo y millones de españoles como yo tampoco duraríamos en sacrificar nuestras vidas por defenderte a ti a tu casa y tu tierra. Y no solo hablo de guerras, hablo de mareas negras, hablo de desastres, lo que necesitéis.

El problema de los españoles siempre han sido sus gobernantes. Nos hacen gastar nuestras energías y recursos en pelearnos entre nosotros. Patético. Ojalá Carod Rovira, fuese Ministro, y defendiese con la misma energía y convicción a todos los españoles, ojalá la Kale Borroca se formara en la frontera con Francia cuando nos queman camiones, ojalá todas los guardias civiles de elite que están en el País Vasco se dedicasen en Cataluña y Málaga a luchar contra las mafias…..

No os dais cuenta de que si España no hubiera existido, ahora en Cataluña no tendríais ningún problema lingüístico, hablaríais todos en perfecto Francés. El catalán se estudiaría junto al Latín y el Arameo. Lo mismo los gallegos, que hablarían en inglés. Los andaluces rezarían a Ala y sus mujeres llevarían burka. Los únicos españoles que quedarían serían los Vascos. Curioso ¿no?

Respecto a la futura independencia de Cataluña, de acuerdo, hacemos un referéndum y el 51% de los catalanes dice SI. ¿qué hacemos con el 49% que falta? Los deportamos a Aragón y Valencia? ¿Qué estabilidad tiene el nuevo País con esa diferencia ideológica?
Todos sabemos y los catalanes más que nadie, que por mucho que un Gobierno fuerce a adoctrinar a la población, esto no es posible (Franco por lo menos no lo consiguió).

Tendríamos por lo tanto un país dividido y por lo tanto poco estable. Tendría un vecino dolido que apoyaría Dios sabe como a la parte no secesionista. Otro vecino al norte que solo ayudaría mientras hubiera dinero de por medio. Un idioma único, que aunque bonito, totalmente minoritario en el mundo Global. Una representatividad simbólica en Europa y sin ningún poder negociador. Un puerto en Valencia que lucharía por desbancar al de Barcelona, que ahora pertenece a otro país. Un aeropuerto en Madrid que relegaría al Prat.

Queridos hermanos y amigos Catalanes y del resto de España, dejemos ya el tema tranquilo
Comentario por Aimeric

19/08/2008 @ 11:50

¡Dios mío, cuánto tarado! Habiendo leído hasta aquí todos los comentarios ya no me cabe duda: somos un conglomerado de tribus enfrentadas que la intensa inmigración del centro a la periferia no ha conseguido mejorar sino todo lo contrario. Por suerte llegan refuerzos: de Sudamérica, de África, de Europa del Este… ¡menudo cacao se va a armar!
Comentario por ¿Un poco tarde?, no

22/08/2008 @ 13:57

Según entiendo, las razones que da este señor para solicitar la independencia de Cataluña son básicamente económicas. Con buen tino, varios blogeros, ya han desgranado razones suficientes para desmontar estos argumentos; otros mensajes indepedentistas dan unas razones que yo creo son equivocas. La mayor razón que ellos dan por cierta, empezando por el articulista, es la de que Cataluña seguira pertineciendo a la CEE por derecho propio; aquí yo humildemente discrepo con el y el pobre argumento que aporto, es el de que, salvo que este yo equivocado, muy problable, es que la pertenencia a la CEE de cualquier comunidad autónoma, lo es en tanto y cuando siga integrando España que es la que tiene la titularidad de socio con todos sus derechos y obligaciones, uno de ellos el derecho a veto. Este señor, jurista por cierto, en ninguno de los casos contempla la posibilidad de que una Cataluña independiente, este fuera de la CEE. La verdad no se porqué, si es jurista, sabra que el que rompe un contrato por que estamos hablando de intereses económicos calificaré de mercantil, tiene unas penalizaciones. En el caso de que nos ocupa, la que rompe el contrato es Cataluña, sin embargo la que obstenta la titularidad de socia es España, derecho a veto, nos suena. A otra cosa que alude, es a la negociación de igual a igual, pero sin embargo, siendo la Cataluña de ellos la que rompe las reglas existentes hasta el momento, se cree con el derecho de imponer a la otra parte, España, sus condiciones, o sea, la impone su permanencia en la CEE, ¿..?. Vamos, según yo entiendo, lo que este hombre supone, ante un cambio de la situación tan enorme, es que España no tiene nada que decidir, Cataluña impone unilateralmente la condiciones en las que se independiza, se queda con todo lo bueno y se libra de todo lo malo, eso si, serán generosos y contribuiran con los fondos de cohesión, supongo que también por lo que se trasluce, seran ellos los que impongan sus condiciones a la CEE y aportar a los fondos de cohesión es una concesión gratuita que hace Cataluña a la CEE.
En los paises integrantes de la CEE, el que mas y el que menos, tiene regiones mas ricas y mas pobres, si se consintiera la independencia de Cataluña, mas pronto o mas tarde, las regiones ricas querrian separse de la probres, (norte de Italia); luego dudo muchisimo que la CEE premiara a Cataluña por su independencia.

Yo creo, que por primera vez en la historia, los habitantes de estas tierras , vivimos mas o menos bien, por eso, yo egoistamente, no deseo cambiar la situación actual; no obstante, considero, que aunque no basandome en derechos históricos, cuaquier territorio actual tiene el derecho a decidir por si mismo lo que desea; si yo heredero algo, puede tener en cuenta, mas o menos, lo que deseaba el que me lo legó, pero al final será mi voluntad, la que decida la que haré o dejaré de hacer con la misma.

Por cierto, si un comercio del 40% le parece poco a este Sr. que se lo rebajen a cualquier empresa, a ver lo que dura.

Salud
Comentario por Paco Chautón

09/09/2008 @ 19:20

Escribo desde Extremadura (lo recalco para equilibrar un poco la apestosa alitosis de IBARRA). Me parece fresca, educada, agradable…. la exosición del Sr. López.

Yo soy un español que estaría encantado de independizarme de esa España que queda plasmada en muchos de los groseros y agresivos comentarios de los fanátaicos de charanga y pandereta, y también, en parte, por motivos económicos: los analfabestias son carísimos de mantener y soportar.

Me extraña que la mayoría de estos patrioteros no firmen con su nombre: si tienen las cosas tan claras, ¿de qué tienen miedo?

En suma: ¡que hartazgo de tontunas patrias!
Comentario por Domenech

09/09/2008 @ 20:14

Que ganas tengo de que Cataluña se independice de mi nación: España. No se porque nos empeñamos en que algunos que no se consideran españoles sigan manchando el nombre de nuestra nación. Propongo que a todos los ciudadanos de Cataluña se les de la opción de cambiar de nacionalidad, quien quiera seguir siendo español que lo siga siendo y se respeten sus derechos (estudiar en castellano por ejemplo) dentro de territorio catalán…. me gustaría saber cuantos se apuntarían a ese Portugal II gobernado por políticos corruptos y con jueces imparciales como el que escribe el presente artículo (que estoy seguro seguiría siendo español para seguir ganando un buen sueldo…)
Comentario por PABLO ABRAHAM

14/09/2008 @ 04:24

ESTOY DE ACUERDO EN UNAS COSAS PERO NO EN OTRAS, SERIA UN ERROR LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA; DEBERIA LUCHAR POR LA JUSTICIA PERO NO SER RADICAL, DEBERIA SER COHERENTE CON SU PETICION RESPETAR LA PLURALIDAD Y SENTIRSE ORGULLOSA DE SER PARTE DE UNA GRAN NACION CONVIVIENDO Y AYUDANDOSE MUTUAMENTE.
Comentario por Yusepe

17/09/2008 @ 19:48

Se nota que en todas las partes hay estómagos agradecidos, y otros llenos y desagradecidos.
Pienso que es el pueblo catalan el que deberia de pronunciarse si quiere o no la independencia.
Parece que hay mucha gente dentro y fuera de cataluña que temen que se les acabe la bicoca. Es por eso que se tiene miedo a que un pueblo pueda decidir su futuro. Uno quiere vivir en su casa y sin depender de nadie. Uno no quiere que nadie haga fortunas (como la del Rey) mientras estamos los trabajador@s en plena miseria, sin poder llegar a fin de mes si no es pasando hambre. Estoy seguro de que este señor como la inmensa mayoria no van a renunciar a sus privilegios. Tampoco el Rey. Ese Rey vuestro que dijo en uno de sus primeros discursos. ¡Que nadie espere ninguna ventaja ni ningun privilegio! Si partimos todos de una misma meta (DEMOCRACIA) Porque unos se ponen las botas mientra otros no tenemos ni para alpargatas. Hay alguien que nos trata de exterroristas pero no dice quien son en este pais (incluida cataluña) los verdaderos terroristas. Quizas los que trabajamos para malvivir. O quizas los que hacen fortunas a cambio de nuestros sudores
Comentario por catalonia is not spain

19/09/2008 @ 19:59

i si economicament i perdem tampoc volem ser espanyols nosaltres no som d”eixe mon
Comentario por catalonia is not spain

19/09/2008 @ 20:30

Excelente artículo.

Yo soy otro de esos catalanes cegados por el nacionalismo, victimista a tope, estrecho de miras, de mente obtusa, de alma aldeana, de pensamiento desviado y con una grave cerrazón intelectual. Para muestra, un botón: desde que un español me dijo que los nacionalismos se curan viajando, no salgo de casa por si fuera cierto.

Por eso digo sí a la independencia de Catalunya. si perque vull pagar l”aigua al mateix preu que a castro udriales vull pagar l”autopista al mateix preu que a castro urdiales o sigui res vull que els meus fills puguin estudiar amb la meua llengua oigual que els españols ho fan en la seua, vull 30 emisores de TV en catala i no vull españols
Comentario por Franfantasy

24/09/2008 @ 12:03

Soy andaluz y hace 1 año que vivo en Barcelona, en primer lugar ‘’señor” ALFONS LÓPEZ TENA
enorabuena por hacer el ridiculo una vez mas con sus palabras, que a pesar de vivir rotundamente bien a costa del estado ESPAÑOL, no hacen mas que confundir a una sociedad catalana que ya no se cree nada.
En estos 12 meses e convivido con gente de Cataluña y quiero manifestar que el pueblo catalan no se siente ”oprimido” por España sino por la panda de sin verguenzas del gobierno autonomico catalan.

Les hacen pagar impuestos por TODO, incluso por tener un perro hay que pagarlo…
Recibes una herencia???? NO PASA NADA… NO TE ALEGRES… asi cuando llegue los impuestos que impone Generelitat no te sorprenderas de que no recibas casi nada…

La Esquerra no hace otra cosa que cometer actos de bandalismo pintando,quemando,estorbando en el mobiliario publico que pagamos TODOS los españoles.

La gente esta harta de pagar y pagar y encima salen los hermanos Dalton como gobierno de la comunidad…

Barcelona es preciosa,sus gente, sus idiomas… lamentablemente.. sus politicos : BASURA.

Un saludo de alguien que no se deja manipular.
Comentario por king

28/09/2008 @ 01:21

Que pena me da ver cómo se está adoctrinando a la gente en Cataluña. Yo he vivido 10 años de mi vida en Bcn y he aprendido tanto bueno, de tanta gente buena en Barcelona, que nadie me lo va a poder quitar nunca. Me ha aportado tanta riqueza para mi (no hablo de dinero) el haber conocido todo esto, que ahora que apenas llevo unos meses en el nuevo destino, me siento que me falta algo muy importante de mi vida. Siento a Cataluña, mas que Cataluña, Barcelona que es donde mas me he movido y desarrollado.

Sin embargo, me da tanta tristeza ver como el nazi-onalismo paleto, absurdo, inculto y retrógrado, la está hundiendo dia a dia.. la está conviertirendo en una republica bananera, donde todo vale con tal de que saques la senyera y cantes el Segadors (la letra habla de cortarles la cabeza a no se quien.. lo dicho puro odio y puro fascismo).

Pero sobre todo da pena, porque los que mas acusan de charnegos a los demás, son precisamente los mas charnegos de todos, son los mas españoles en origen, dando por supuesto que la gente nacida en Catalunya con varias generaciones detras en la misma tierra, son hasta nueva orden españoles tambien. Y veo que acusar a otro de lo mismo que tu eres, es simplemente una forma de huir hacia adelante, para que no se fijen en ti. El mismo Card Rovira, el mas totalitario y mayor paleto malnacido del reino, es precisamente maño e hijo de un Guardia Civil (por si hubiera dudas de su españolidad).

Pero qué está pasando en un sitio, donde se te pueda discriminar inventando un ”palabro” para definir a los que no son de ”la seva”… Este totalitarismo rancio y fascistoide, es capaz de poner un brazalete a quien no es como tu, porque se diferencia solamente en que su madre, en el momento de parirle, pasaba por Zaragoza o por Madrid. Pero como se puede decir que tu eres tal o cual porque naciste aqui o allá… Alguien ha visto alguna vez una peli americana?? Da igual donde haya nacido cada uno. Lo que acaban diciendo todos es: ”I`m American Citizen”, y para eso, afortunadamente (hoy) tampoco es necesario ser blanco ni negro, o judío o cristiano o musulman… Todos son americanos y punto. Que sueño tan bonito verdad??

La union hace la fuerza, y aqui nos estamos debilitando, diferenciando y creando barreras no solo fisicas y económicas, sino mentales en las personas que no acaban de desarrollarse por paridas como estas de las que hablamos aqui, y todo por 4 neo-fachas, que en vez de ir con una banderita con un pollo en en el medio, llevan otra muy parecida en sentimientos y filosofía, como es la senyera estelada. Es decir una antigua bandera del Reino de Aragon, deformada hasta llagar a la copia burda de todas las de Centro América (epicentro mundial de las republicas bananeras), poniendole la estrellita revolucionaria.

En Fin, viendo que Catalunya como cualquier lugar de España, y diría que de muchos otros países europeos y no europeos, somos una mezcla de todas las razas, se acaban los argumentos.. El mas catalan de todos, es una mezcla de griego, fenicio, cartagines, romano, godo, musulman, asturiano, madrileño, andaluz, gallego, extremeño (ahí estan esos Estopa, que cojonudos que son los tios), etc, etc, etc…

Quien tiene los santos ”güevos” praa decir que el no es nada de todo eso… pues de eso y de gitano, y ya veriamos si de algo mas. Es lamentable como estamos discriminando a la sociedad, simplemenbte por nacer aqui o allá, cuando justamente nacer aqui oa llá, NO TIENE NINGUN VALOR. Simplemente es una puta loteria, que el individuo en cuestion que pueda presumir de ello, no ha colaborado en nada de nada. Simplemente salió por el sitio que salen todos los bebés del mundo al nacer: salió ensangentado, vio la luz, y se puso a llorar., con la consigueinte alegría de sus padres… Ese es todo el merito?? pues vaya mierda de merito…

Todo esto de llamar charnegos a quienes no nacen en tu pueblo, al final no es mas que una chorrada, una chorrada con la que algunos caraduras, como el Carod Rovira y demás parasitos sociales semejantes, se ganan muy bien la vida, y resuelven todos sus problemas económicos (los suyos y los de su familia) y de buen vivir, mejor que ningun otro catalan de bien, que se levanta a currar todos los días para ganarse la vida y poder pagar su hipoteca y el pan de sus hijos… Que lacra esta, la del nuevo nacional-socialismo del siglo XXI.

La pena es que a los mas mediocres, los mas tirados, los mas gamberros, los mas tontos de la clase, son siempre los que más ruido hacen… Me quedo con la gran mayoría de gente de Catalunya, que anda que no hay gente buena…

Salud@s
Comentario por anton Layunta

09/10/2008 @ 10:18

Be, com podeu veure es inutil insistir que una societat rural, militar y funcionarial con la de les castelles pogui comprendre res que signifiqui no contar amb els diners dels Paisos Valencians, de les Balears o de Catalunya. Com es faran mes cinturons de ronda inundables, com podran ser els que mes baixells de luxe compren de tot l”estat,… Clar que Navarra i Pais Vasc no aporten solidaritat. Per aixo necesiten Els antics paisos catalans. O es que Madrid col.labora. Amb que? amb el que xupa del litoral meditarrani. Amb el que l”hi dona Andalucia, Extremadura, Galicia, Asturies, Cantabria o les dos castelles. Van perdre un imperi per la seva arrogancia i incultura i segueixen igual amb les nacionalitats derrotades.
Comentario por Realista

10/10/2008 @ 16:50

ANTON: ¿Antiguos paises Catalanes? ¿de donde sacastes eso? ¿Pais Valencia?en Valencia os detestan, ¿sociedad rural, militar y funcionarial? si te movieses un poco verias que ciudades hay en todas las comunidades, ademas que tienes tu contra la sociedad rural cuando seguro que cantas els segadors(pseudohimno nacional en honor de unos pueblerinos) al despertarte, a la hora de comer y al dormir? Comprate un libro de historia, pero no de esos escritos por mercenarios de la plumilla a sueldo del Carod Rovira de turno y cuando lo leas descubriras un nuevo y maravilloso mundo, la verdad.
Comentario por independència_si

07/11/2008 @ 22:17

Molt bon article. Volem la independència i la vole ja. Ja estem ben tips de ser banyuts i pagar el beure.
Comentario por Arnau Estanyol

18/11/2008 @ 17:07

Que si sandeces, que si imbecilidades, que si… pero nadie, nadie, rebate los argumentos de Lopez Tena con argumentos razonados que rebatan sus afirmaciones.
Comentario por mariví morales

21/11/2008 @ 11:41

por favor necesito informacion en contra de la independizacion de cataluña!
es para un trabajo del colegio
gracias
Comentario por ROBERT

01/12/2008 @ 01:08

SE PONGAN COMO SE PONGAN LOS ESPAÑOLES …MENE TEQUEL PARSIN.. EL COMPTE ENRERA HA COMENÇAT…..TIC TAC TIC TAC….. ADEU ESPANYA.
Comentario por Aimeric

20/12/2008 @ 08:12

Qué llorones sois los castellano-españoles. Échale un vistazo al Instituto de Estadística de Cataluña (http://www.idescat.cat/) y verás quién os ha acogido. ¡Desagradecidos! El primer apellido catalán aparece en el puesto 24, los anteriores son castellanos: GARCIA, MARTINEZ, LOPEZ, SANCHEZ, RODRIGUEZ, FERNANDEZ, PEREZ, GONZALEZ, GOMEZ, RUIZ, MARTIN, JIMENEZ, MORENO, MUÑOZ, HERNANDEZ, DIAZ, NAVARRO, ROMERO, ALVAREZ, TORRES, MOLINA, GUTIERREZ, SERRANO, VILA, GIL.
Comentario por Maximus

21/12/2008 @ 19:26

Al igual que en EEUU con la utilizacion del 11-S en los discursos politicos, la llamada al independentismo se ha convertido en el silbido de un pastor hacia su rebano. Ahoga cualquier discurso o pensamiento individual y pretende lo que cualquier gobernante desea de sus gobernados. Si usted quiere se un titere es cosa suya, pero sea mas agradecido con lo que Cataluña ha conseguido a consta de otras Comunidades Autonomas. Soy yo quien ve a Andalucia anclada en el siglo XX mientras usted se queja de no recibir suficientes provilegios. Soy yo quien se a su gente destrozandose las manos en el campo mientras las industrias son enviadas a otras regiones. Soy yo quien se preocupa dia tras dia porque no ve futuro para su tierra y las futuras generaciones. Soy yo quien emplea parte de su tiemo para mirar por los demas. Yo, no usted.
Comentario por Danko

30/12/2008 @ 21:03

Esto es algo que se debe de meditar profundamente.
Comentario por Pau Claros Pérez

02/01/2009 @ 15:44

Genial, este señor gusta por su sencillez, su origen y su manera de hacer. La Catalunya independiente la haremos posible aquellos que vinimos de fuera de Catalunya para pasar a formar parte del pueblo de Catalunya. No importan los apellidos, no importan los orígenes, ni la clase social, sólo importa donde queremos ir a parar.
Comentario por Pau Claros Pérez

02/01/2009 @ 15:48

La independencia de Cataluña es la faena diaria de muchos de nosotros. Lo daremos todo para conseguir lo mejor para la gente de Cataluña. Trabajaremos hasta caer agotados y cuando entre fuertes respiraciones nos parezca que se nos acaba el aire y la fuerza, nos volveremos a levantar para seguir avanzando. Hasta la extenuación y mucho más allá. Aquellos que persiguen la ruina total de los catalanes: PP y PSOE (PSC) nada podran hacer contra los catalanes, nada pues nuestro deseo se basa en la razón y el suyo en la fuerza y la violencia.
Comentario por Leer mas libros y menos manipuladores

04/01/2009 @ 15:07

Eso di que si.¿Pero cuando pedireis la independencia? porque hasta ahora ningun prtido político lo a hecho.ERC juega a la manpulacion,al igual que Alfonso Lopez Tena,que dice una serie de barbaridades que ni me e acabado de leer…Os lo explicare rapidamente.Si Catalunya se independizara de España,supondria una expulsion fulminante de la Union Europea.Supondria tener que inventaros una nueva moneda que no tendria peso en comparacion con el Euro.Supondria tener que mantener embajadas en el extranjero (con el gasto que eso supone) supondria perder TODOS los beneficios con los que contais gracias a pertenecer a ESPAÑA.No os dejeis manipular por los nacionalistas.Os lo vuelvo a repetir.Hasta ahora NINGUN partido político a pedido la independencia de España.Fijaos hasta que punto os tienen engañados.Por cierto,leeros el plan Ibarreche,pedia cosas como la autodeterminacion (que es una ley que solo pueden pedir las colonias como gibraltar o malvinas).Y en ese referendun se pedia que Euskadi fuera una comunidad autónoma libre,pero seguir perteneciendo a España.Tambien decia que los asuntos exteriores se los dejaban a España (claro las embajadas cuestan mucho dinero el mantenerlas).Por lo que los Vascos tendrian pasaporte Español pero Nacionalidad Vasca.Algo completamente subrrealista.No os dejeis engañar,leer libros de historia y os sorprendereis cuando os deis cuenta de que LOS Paises Catalanes NUNCA existieron.Leer libros y asi podreis pensar por vosotros mismos sin que os manipulen.Porque si de verdad os himporta vuestra tierra,lo menos que podeis hacer es leer sobre su historia.
Comentario por leer mas libros y menos manipuladores

04/01/2009 @ 16:02

Manipulas al decir que Catalunya dispone de 32.000 millones de euros para 7´5 millines de habitantes y que Escocia dispone de 46.000 millones de euros para 5 millones de habitantes.Si,es cierto,pero lo que no dices,es que Catalunya dispone de ese dinero íntegro para invertir en infraestroctiras,educacion,etc Mientras que Escocia tiene que invertir ese dinero en relaciones internacionales y demas gastos que tiene que hacer frente una zona independiente,lo cual hace que les quede poco dinero para lo realmente importante,que son las infraestructuras,educacion,etc.Manipulas al hablar de el aporte de España a Catalunya respecto a las infraestructuras,Hablas del PIB de Catalunya y se te olvida comentar que si es tan elevado,se lo debe al Estado Español,que durante años a estado llevando CASI TODA la industria a Catalunya.Si hoy teneis un PIB tan elevado es gracias a España,y como es de bien nacidos se agradecidos,y veo que vosotros no lo sois,tendreis que devolverle al Cesar lo que es del Cesar.Devolverle a España toda la industria que os a aportado durante todo este tiempo.Y encima sueltas frases del tipo: Hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español.O lo que es lo mismo que decir:POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES.Y te quedas tan ancho…Dices que Catalunya le vende a España MENOS del 40% de lo que produce,como si el 40% fuera una cifra baja…¿Cuanto venden otras comunidades como Andalucia o Extremadura? Comunidades que han sido perjudicadas a lo largo de los años en beneficio de otras omo Catalunya en lo que a infraestructuras e indstria se refiere.Y ya que e hablado del Cesar,tener cuidado no vallan los Romanos a reclamaros las tierras que ahora ocupais,que antes fueron suyas,al igual que el resto de España.Vosotros teneis derecho a la independencia,evidentemente,pero no teneis ni mas ni menos derecho que cuanquier otro lugar del resto del mundo.Viva la division,viva el sectarismo,queremos volver ser aldeanos. Te vuelvo a repetir,¿cuado algun partido politico a pedido la independencia de España? Dime fecha y el nombre el partido…NINGUNO. ¿Porque? Porque supondria la expulsion fulminante de la UNION EUROPEA.Adios al Euro.
Comentario por Realista

06/01/2009 @ 00:26

Leer mas libros y menos manipuladores: No te molestes, por muy bien que se lo expliques ellos seguiran repitiendo las mismas absurdeces, seguiran pensando que en el pasado existio un reino llamado Paisos Catalanes al sur-oeste de Gondor…..eso si, a la hora de cobrar bien que gustan de los fondos de TODOS.
Comentario por ROBERT SANCHEZ

06/01/2009 @ 15:55

Bueno, REALISTA, nadie está pensando en que alguna vez existiera un reino llamado Països Catalans, y eso de que los catalanes recibimos fondos de ”todos” es pura ciencia-ficción.
Es bastante evidente que el modelo social y económico de extremeños, andaluces, castellano-manchegos, castellano-leoneses, etcétera es un FRACASO TOTAL, hasta el punto de que al menos la mitad nos hemos tenido que ir de allí. A los hechos me remito y creo que no puede negarse lo que es evidente. ¿Qué ayuda van a recibir Catalunya, València y Balears de aquellas regiones? Pues imagínatelo. Ve contando.
Lo único que han recibido es la aportación de todos aquellos que, como yo, se vieron obligados a emigrar, a buscarse la vida en otra tierra mejor gestionada.
Yo no soy un andaluz que vive en Catalunya ¡ni quiero serlo! SOY CATALAN, para todos los efectos, aunque mi apellido ”cante” un poco, pero eso se puede arreglar. Catalanes, como dice Pau Claros más arriba, somos todos los que estamos aquí y colaboramos codo a codo en el mismo proyecto. Los demás sólo entorpecen y nos perjudican a nosotros y a ellos mismos.
Comentario por Realista

11/01/2009 @ 18:51

Que triste es renegar del pasado, el que vivas en una comunidad autonoma no significa que seas de esa comunidad autonoma,al ser español tienes todo el derecho del mundo a circular libremente por tu pais pero eso no te convierte en catalan, no te confundas, y ¿que te crees que en las demas comunidades no se trabaja? no terminas de entender, es España la que distribuye el dinero no cataluña ni ninguna comunidad, nada le debe un castellano o un andaluz a un catalan puesto que el dinero que recibe cataluña es de España osea de todos. Pero bueno lo que esta de moda es el lenguaje victimista de siempre,quizas deberias preocuparte mas de en que malgasta la generalitat el dinero, por ejemplo en estupidas e inutiles fundaciones privadas.
Comentario por ROBERT SANCHEZ

12/01/2009 @ 09:55

Muy bien, REALISTA, pero el HECHO es que la mitad nos hemos tenido que venir aquí. ¿Cuántos catalanes, cuántos valencianos, cuántos baleares han tenido que emigrar a Extremadura, a Castilla, a Galicia, a Andalucía…? ¿Por qué será? ¿Alguien me lo quiere explicar?

Tal vez, el error que cometieron los castellanos tras ganar la Guerra de Sucesión con sus aliados franceses fue no echar a los perdedores que no hablaran su mismo idioma (catalanes, valencianos y baleares) al igual que habían hecho con los judíos y los moriscos.
Ahora estaríamos todos tan felices porque ¡hay que ver el odio que despiertan los catalanes! Nadie se acuerda de que los navarros y los vascos contribuyen en menos de la quinta parte que los demás, pero… ¿los catalanes? ¡duro con ellos!

Yo no reniego de mi pasado andaluz pero alimentarlo sólo tiene sentido viviendo en Andalucía y no olvido que me tuve que ir de allí y que los ríos de dinero que extremeños y andaluces han recibido de los fondos de compensación europeos sólo ha servido para enriquecer a unos cuantos amiguetes y poco más, y los que no puedan sobrevivir… que vendan el olivar y que se vayan a Cataluña. Eso es, ni más ni menos, lo que hemos tenido que hacer nosotros porque quiero una vida mejor para mis hijos y allí, aunque fuera mi casa, lo tenía bastante crudo. De hecho mi familia, que se resistió a venir, están peor ahora que entonces ¿Qué han hecho con ese río de euros?

¿Tengo que estar agradecido a ”nuestros” democráticos gobernantes, tan andaluces ellos, o mejor olvidarse de que nuestros abuelos sufrieron a los antiguos señoritos y nosotros a los nuevos amos, que vienen con los bolsillos más vacíos y los tienen que llenar cuanto antes por si el chollo se acaba? ¿Acaso ha mejorado algo la situación de los andaluces? Por las noticias que me llegan de mi familia no, excepto para los miles de funcionarios, asesores y otros servidores que no hacen más que chupar presupuesto.

Por supuesto que gente honrada y trabajadora hay en todas partes. Eso nadie lo pone en duda pero el Estado recauda de los españoles o, si se prefiere, de las comunidades autónomas, no sale de la maquinita de hacer dinero del Gobierno. De modo que el dinero que recibe Cataluña se ha generado en Cataluña, lo ha recaudado el Estado y en parte se lo devuelve a Cataluña.

No encuentro diferencias esenciales entre un catalán y un andaluz si ambos son honrados, trabajadores, sensatos… La lengua y la tradición cultural o familiar no es una barrera. Sí hay diferencias si comparas a un cantamañanas de una región (sea catalán o andaluz) y a un hombre virtuoso de otra.

¿Qué sentido tiene llegar a Cataluña y, como somos mayoría, exigirles que ”hablen en cristiano”? Esa solución fascista está fuera de época. ¿Acaso los castellano-españoles tenemos que comportarnos siempre como conquistadores, como si todo nos perteneciera?

Pues preparaos porque los recién llegados os aplicarán la misma receta o peor.
Comentario por Realista

15/01/2009 @ 12:27

¿Pero quien exige que hablen en cristiano? bien es cierto que por mucho bombo que se de fuera de Cataluña aqui poco problema tiene una persona que hable solo el castellano, excepto si quiere ejercer su derecho a que su hijo reciba su educacion en el lenguaje que él decida. No tienes que alimentar tu pasado andaluz, simplemente eres un español que ha cambiado de domicilio dentro de su propio pais por las circunstancias que fueran, pero sigues siendo andaluz, porque el lugar donde uno ha nacido no depende de un sentimiento sino de un hecho, Cataluña siempre ha sido una comunidad fuerte, entre otras cosas porque estan encuadrada en un pais que es fuerte (Cierto que hubieron tiempos mas gloriosos) no tienes que pedir permiso ni adoctrinarte en el pensamiento catalanista por el simple hecho de que quieras vivir en Cataluña simplemente es tu derecho como ciudadano español poder empadronarte donde quieras dentro del territorio español.
Por cierto en la guerra de sucesion la cuestion no tenia nada que ver con castellanos y catalanes sino con Austris y Borbones, la gran mayoria de catalanes apoyaban a los austrias pero una parte de cataluña apoyaba a los borbones asi que mira….. Otra cosa que me da coraje es esa mania de llamar castellanos a todo lo que no sea Catalan, Castellanos seran los que vivan en las Castillas, pero te aseguro que un andaluz, un vasco o un canario poco tienen de castellanos mas que el idioma que es comun en todo el territorio incluido en cataluña.
Comentario por LEER MAS LIBROS Y MENOS MANIPULADORES

16/01/2009 @ 14:18

A ver hombres.En el siglo 15,en la peninsula iberia habia 5 reinos.Reino de Castilla,reino de Aragon,reino de Navarra,reino de granada y reino de portugal.Cataluña pertenecía al reino de Aragon.Y la mayor parte del Pais Vasco pertenecía al reino de Castilla.Si,como leeis,al reino de Castilla y no al de Navarra.Aunque los nacionalismos intenten vender el castellano como un idioma extranjero,es tan vasco o incluso mas que el eusquera.La union de los reinos de Castilla y Aragon se produjo con la boda de Isabel (reina de castilla) y Fernando (rey de Aragon).Mas conocidos como los reyes Catolicos.El Catalan es una lengua que proviene del latin,al igual que el castellano.Porque en la peninsula ibérica estuvieron los Romanos.La historia de Cataluña es la historia de España y viceversa.No existen diferencas historicas entre Cataluña y andalucia,por ejemplo.En ambos lugares estuvieron los romanos,visigodos y musulmanes.Por lo tanto,tampoco existe una cultura diferente,salvo por los diferentes gustos de cada individuo cada pueblo.Eso quiere decir que en mi pueblo podemos tener unas tradiciones y que en el pueblo que esta a 5 kilometros de mi pueblo pueden tener otras totalmente distintas…Por cierto,¿que es eso de que hablen cristiano? ¿que idioma es ese Robert? creo que tienes un cacao muy serio.Si te importara lo mas minimo Cataluña,te habrias molestado en leer algo sobre su historia,y tu no lo has hecho.¿ preguntas que porque no han tenido que emigrar los catalanes a andalucia? pues es bastante sencillo.Porque a lo largo de la historia,España a favorecido a comunidades como Catauña en decrimento de otras como Andalucia.Si España,ese pais opresor que os oprime llevando a Cataluña la mayor parte de la industria.Lo triste es que utiliceis el tema económico para atacar a otras comunidades.Cuando deberia ser exactamente al reves.Es Andalucia quien tiene que quejarse de que España en vez de llevar la industria a Andalucia la lleve a Cataluña.
Comentario por juan carlos felipe v

17/01/2009 @ 12:38

estos españoles son la hostia se les llena la boca que españa es una nación. pero que ellos no son nacionalistas, vaya , una nación sin nacionalistas, bueno entonces seran nacionales, ya , como franco.
Comentario por Venga

18/01/2009 @ 12:26

Cataluña no es España:Este es el lema de moda entre buena parte de la clase política catalana, especialmente entre los jóvenes cachorros nacionalistas, criados en un sistema “orientado hacía posturas ideológicas nacionalistas” desde que la Generalitat, controlada entonces por CIU, asumió las competencias de educación, a principios de los 80.

Y es que desde la Transición, se han estado cocinando buena parte de los problemas territoriales que sufrimos hoy en día. En principio, en aquella época se pretendía acabar con el centralismo a ultranza que había impuesto Franco, estableciendo un sistema que permitiera “respirar a las sensibilidades nacionalistas” existentes en algunas regiones, y que por tanto, se les consintiera desarrollar sus peculiaridades. Y lo que al comienzo parecía una genial idea para finiquitar la desproporción centralista del régimen de Franco, se ha convertido en una hidra feroz que nos causa continuos dolores de cabeza.

En aquel tiempo se pensó que la descentralización administrativa y legislativa mediante la creación del Estado Autonómico, resolvería de una vez el “problema territorial”, consiguiendo a la vez un Estado cohesionado, y plural, que respetara las múltiples sensibilidades políticas y culturales que había en España. Esta idea se basaba en la creencia de que las CCAA mostrarían una absoluta lealtad y fidelidad a una Constitución que les había permitido asumir un nivel competencial inimaginable.

El devenir de los años ha demostrado que esa idea fue una auténtica ingenuidad, pues los partidos nacionalistas han utilizado los múltiples instrumentos que la Constitución les otorgaba, para hacer implotar los principios rectores de la misma. Así, a pesar de las transferencias de competencias iniciales, los nacionalistas nunca tenían suficiente, y siempre querían más para “sentirse a gusto en España”. De ello se derivaban continuas reclamaciones de financiación y mayores competencias ( por muchos “hechos diferenciales”, “derechos históricos” y demás “gaitas nacionalistas” que se invocaran, todo se reducía a una simple cuestión: “más dinero y poder”).

Ante esta actitud, los diferentes gobiernos centrales (de UDC, PSOE, PP, y de nuevo PSOE) han mantenido una postura pusilánime: para evitar que se sacara a pasear el “fantasma del centralismo cuasifranquista” han tragado con una y otra, y otra concesión a los nacionalistas. El cenit ha llegado con ZP, que ha asumido un Estatuto de Cataluña manifiestamente inconstitucional (no tengo la más mínima duda de que el TC lo va a mutilar, y no en pocos artículos), ante el que nuestro “talantoso presidente” reclamaba a la oposición que “mirara hacia otro lado” y que no presentara recursos de inconstitucionalidad, ya que según el ilustre ZP, con ese Estatuto, se solucionaba “el tema catalán definitivamente”.

Pues bien, poco después de la entrada en vigor de esa “gran solución”, ya se oyen voces entre los nacionalistas catalanes reclamando un “referéndum de autodeterminación”, que al parecer tendría lugar en el 2014, en el tricentenario de la victoria de Felipe V en la Guerra de Sucesión, que implicó el establecimiento de los Decretos de Nueva Planta ( supresores de gran parte del régimen foral catalán… desgraciadamente no todo).

Ante estas reclamaciones nacionalistas, y aunque sé que esto va a sorprender a algunos, debo afirmar que yo personalmente, no les concedería la autodeterminación, sino que DIRECTAMENTE LES DABA LA INDEPENDENCIA, eso sí, con una única e irrenunciable condición: LA RUPTURA CON ESPAÑA DEBE SER TOTAL Y ABSOLUTA EN TODOS LOS ÁMBITOS.

Y no, queridos lectores, no me he vuelto loco. Me explicaré, hace varios años, en pleno auge de otra veleidad nacionalista llamada “Plan Ibaretxe”, se hizo un estudio económico que analizaba las consecuencias de una posible independencia del País Vasco. Eran tan apocalípticas, que considero oportuno hacer una pequeña extrapolación al caso catalán, para que algunos “iluminados nacionalistas catalanes” vean cuáles serían los efectos de sus deseos:

Dado que el 80% del sector industrial y el 90% del sector servicios catalán dependen de sus relaciones económicas con el resto de España, una ruptura total (cierre de fronteras y de todo tráfico económico) implicaría una hecatombe total para la economía catalana, ya que perderían su mayor socio económico. Así, a título de ejemplo:

· La Caixa, la mayor institución financiera catalana, tiene muchas más sucursales en Andalucía, que en Cataluña; ergo, la ruptura económica implicaría para esta institución quedar reducida a una nimiedad.

· SEAT, probablemente la mayor empresa industrial de Cataluña, vende toda su producción en España, ya que por mucho que han intentado penetrar en otros países de la UE, el resultado ha sido un absoluto fracaso. Perder la cuota de mercado que significaría la independencia, implicaría no solo una reducción gigantesca de plantilla, sino probablemente el cierre de la factoría (y de sus industrias dependientes), porque el “mercado catalán” sería incapaz de asumir una cuota de producción suficientemente alta como para que la fábrica fuera rentable.

En conclusión, miles de trabajadores directamente a las listas del paro. Y si esto ocurre con dos de los gigantes empresariales catalanes, imagínense ustedes lo que ocurriría con empresas con menos “músculo económico”.

Ahora bien, si tras una sobredosis de pantumaca, algún nacionalista cree que podrían reemplazar el mercado español, redirigiendo su producción al resto de la UE, tengo una información que les va a suponer un “batacazo con hecho diferencial”: los tratados constitutivos de las Comunidades Europeas NO prevén la “membresía ex intra”, es decir, Cataluña tendría que presentar su candidatura para ingresar en la UE, que pasaría por una fase de estudio, y que para ser definitivamente aprobada necesitaría el VOTO UNÁNIME de todos los estados miembros. Traducción: España tendría derecho a vetar ad aeternitaem la entrada catalana en la UE (y garantizo que nos íbamos a reír mucho haciéndolo).

Por todo ello, Cataluña se vería compitiendo en una economía globalizada, sóla, y sin los que habían sido sus dos “socios comerciales” más importantes. Dada la pujanza de los países emergentes de Asia, NO creo yo que el “Estado catalán” se viera en condiciones de mantener el alto nivel de vida que a día de hoy disfrutan los catalanes, pues el desastre económico sería inasumible, y por tanto, las pensiones, los subsidios por desempleo, las prestaciones sociales, y los servicios públicos se verían seriamente afectados.

Pero aún hay más. Dado que la desconexión sería total, habría que “liberar a los catalanes” del pérfido sistema eléctrico español, no fuera a ser que el espíritu de Felipe V entrase en su casa a través de la red eléctrica. Dado que la electricidad que produce Cataluña no es suficiente para cubrir su demanda, los catalanes se tendrían que ir acostumbrando a los apagones (lo de este verano les iba a parecer algo jocoso, en comparación).

Y no solo eso, ya que ante una oferta escasa, y una demanda altísima, el precio de la energía se pondría por las nubes (a ello hay que añadirle el altísimo coste de los productos energéticos en los mercados internacionales), y dado que las centrales eléctricas no reconstruyen de un día para otro, se tendría que acabar decidiendo entre sacrificar el bienestar de la ciudadanía con continuos cortes, o sacrificar el sector industrial (que consume masivas cantidades energéticas). En conclusión, que acabarían viviendo situaciones similares a las de la Albania comunista, en la que se tenía que cortar la luz a toda la ciudad para poder iluminar el estadio de fútbol cuando jugaba la selección nacional.

Otro ámbito afectado sería el deportivo. Muy a mi pesar, como aficionado culé, los equipos catalanes serían expulsados de la liga española, y entonces se produciría una curiosa situación. Dado que la mayoría de sus ingresos provienen de los derechos televisivos, tendrían que encontrar a alguien que les pagase una millonada escandalosa por retransmitir la liga catalana… Y de no producirse esto, se verían obligados a prescindir de sus estrellas (las que quedaran, ya que dudo que algún jugador contrastado internacionalmente tuviera interés en jugar en una liga así), y por tanto perderían competitividad a nivel europeo. Se quedarían a un nivel similar a Andorra, deportivamente hablando.

Todo esto han sido unas pinceladas básicas sobre las consecuencias que una posible independencia tendría sobre la realidad catalana. Se han tocado unos pocos aspectos, pero sin duda, se podrían seguir analizando otros ámbitos para así ilustrar a “algunos” sobre las derivaciones a que pueden dar lugar decisiones estúpidas.

No obstante, seguro que algún nacionalista creería que todo se arregla con “hecho diferencial” y alguna ocurrencia similar. Ya se sabe; el ponerse a bailar sardanas o a realizar castellers haría olvidar todo el desastre económico y social…¿verdad?

He omitido lo de “comer pantumaca” porque cualquiera que observe un mapa agrícola de España sabría que en Cataluña no se producen suficientes tomates para cubrir la demanda, por lo que los catalanes se quedarían sin su “plato estrella” (basado en una verdura que la Corona de Castilla trajo a Europa… para más inri).

Al final nos acabaríamos encontrando a muchos catalanes poniendo pancartas en sus ventanas, con un slogan que dijera: “CATALONIA IS HELL”…

En conclusión mis queridos nacionalistas catalanes, si por mí fuera, no tendríais que esperar al 2014 para tener una “Cataluña Independiente”, sino que os concedería la independencia ¡mañana mismo!
Comentario por Hola

20/01/2009 @ 14:08

Aqui se explica la gran mentira de los nacionalismos… Unos privilegiados dentro de ESPAÑA a lo largo de los siglos ….. http://www.nodulo.org/ec/2008/n074p11.htm
Comentario por Risj

23/01/2009 @ 12:23

La historia no solo hay que conocerla i leerla, sinó que también hay que entender-la…. Yo no sabré mucho, pero lo que sé es que España nació de la union dinástica de los reinos de Castilla y la confederación Catalano-Aragonesa (1479), hasta el 1714 quando Catalunya cae y se instaura el Decreto de Nueva Planta (1717) donde se suprimen las instituciones catalanas (con clausura de las universidades) y se prohibe la lengua catalana

antes, Catalunya habia pertenecido a fenicios y griegos (año -650), íberos(-600), cartaginesos(-400), romanos(-200), visigodos(400), àrabes y francos(700), hasta 897, quando hay la formación de Catalunya [Mas tarde hay la formación de la confederacion Catalano Aragonesa (1137-1150), manteniendo todos los ”estatutos” (furs)]

Curiosamente, la epoca de mas esplandor de Catalunya no és la actual, de hecho la epoca de mas esplandor és la que va del 1200 al 1350, con la conquista de Mallorca, Menorca y Eivissa (1229 aprox), València (1238), Sicilia (unió, 1276), Atenas (1303-1311), Sardenya (1323), illes Balears y Catalunya nord (annexión, 1343) y Napols (ya en la epoca de decadencia de Catalunya, 1443).

Bueno, espero no haber-me equivocado y pido perdón por mi expresión en castellano y las faltas de ortografia que seguro que hay un montón
Comentario por MAAT

23/01/2009 @ 23:09

Fijaos en vuestros mails, tanta ira, tanto odio hacia los catalanes y todo lo que sea catalan: ”les ibamos a hacer apagones”, ”les vetariamos la entrada en la UE”, ”cachorros nacionalistas”…este tipo de actitudes hacen que cada dia haya más independentistas en Catalunya, y me alegro. Me alegro porque sueño con tener un estado que no me odie, ni me ponga palos en las ruedas. Porque quiero tener unos gobernantes que me representen, y sobretodo porque quiero que la gente del que teoricamente es mi pais, no me odie tanto ni me desee tanto mal.

Sabeis una cosa? la ignorancia se cura leyendo, y viajando. Contra la intolerancia y la estupidez, no hay cura. Sabeis que, vecinos españoles, Lopez-tena tiene razón, la independencia de Catalunya es inevitable, y la cuenta atrás ya esta en marcha.

Y porfavor, no os preocupeis tanto de si Catalunya podra seguir adelante economicamente sola, preguntaos mejor que será de España sin nosotros.

Visca Catalunya lliure
Comentario por A RISJ Y MAAT

24/01/2009 @ 12:49

A Risj decirle que eso de confederacion Catalano-Aragnesa es un invento de los nacionalistas catalanes para darle mas importancia a Cataluña dentro del reino de Aragon de la que tenia.Cataluña era un principado que rendia vasallaje al reino de Aragon,por lo tanto,pertenecía al reino de Aragon y el duque de Barcelona (no de Cataluña) era vasallo del rey de Aragon.El decreto de nueva planta se produjo por que los nobles de Aragon se postularon en contra de Felipe V y apollaron a su rival,al final Felipe ganó y decretó la nueva planta.¿Y sabeis porque en el reino de Aragon apoyaron al rival de Felipe V? porque Felipe V quería eliminar la nobleza y conceder mas poder a la burguesia (conseguian el poder gracias a su preparacion y capacidad).Y en Aragon los nobles (conseguian el poder a causa de su linaje,daba igual que estuvieran capacitados para ejercerlo) se revelaron contra el y los campesinos los siguieron por ingnorancia.Pero Felipe V no suprimió el Catalan,lo pensó pero al final no lo hizo. A MAAT decirle que en España nadie odia a los Catalanes,a los que odian es a los independentisas Catalanes,y es normal que los odien.¿Sabes por que es normal que odiemos a los independentistas? porque en España estamos un poquito hartos de que nos insulten,que quemen banderas de España,que no se pongan las banderas Españolas en los ayuntamientos,que se margine a los que quieren estudiar en Catellano,que desde el gobierno de Cataluña en representacion de todos los Catalanes,se pidiera un boicot a Madrid 2012,que en la tv3 salga un ”humorista” cagandose en la puta España,que el seudo-actor Joel Joan diga que los Españoles somos personas acomplejadas…Y asi podria seguir poniendote ejemplos todo el dia.Yo creo que es normal que se les tenga un poquito de mania a los independentistas y nacionalistas Catalanes.Luego dices que España vetaria la entrada de Cataluña en la union Europea.España votara lo que le convenga a España voar.Faltaria mas que tu y cuatro independentistas como tu ordenarais a 40 millones de Españoles lo que tenemos que votar.Si Cataluña da la espalda a España,¿porque España tendría que dar la cara por Cataluña? Y eso de que en Cataluña cada dia hay mas independentistas es algo que te inventas tu.Al final preguntas que que seria de España sin Cataluña,pues sin ser adivido te puedo contestar sin miedo a equivocarme.Las inmensa mayoria empresas que estan en suelo Catalán se vendrian a suelo Español.Si tambien Freixenet y la caixa y seat y una larguisima lista de multinacionales.¿De que les valdría seguir en suelo catalan si sus poductos tendrian que pagar aranceles para comerciar con los paises de la union europea? Preferirian desplazarse unos 100 kilometros e instalarse en Aragon o Valencia,por ejemplo.Por lo cual la riqueza que ahora tiene Cataluña pasaria a esas otras comunidades.Lo que llevaria a España a tener mas riqueza para tener que repartirla en menos cantidad de terreno.Para España incluso seria bueno.Yo votaria a favor de vuestra independencia.
Comentario por Realista

24/01/2009 @ 23:04

Esperad sentados al 2014 para que veais en lo que acaba la patraña que se sacó de la manga Carod Rovira y mientras seguid demostrando ignorancia ¿¿¿¿¿Federacion Catalano-Aragonesa???? Dios….. una de las cosas que mas rabia me dan es la falsificacion de la historia,Deberiais leer como se anunciaba Jaime I“Rey de Aragon, Rey de Valencia, Rey de Mallorca y CONDE de Barcelona´´ no de Cataluña. Ignorantes……personalmente prefiero que Cataluña sigua siendo española, como lo ha sido desde siempre,al que dice “vecionos españoles´´ ¿que eres? ¿Portugues, Frances? no le deseo nada malo a tu pais. A los que no quieran seguir siendo españoles hay metodos legales para dejar de serlo, nadie obliga a nadie a ser español, pero creo que un requisito necesario es tener la nacionalidad de un pais que EXISTA y no de una patraña inventada por catetos, barrigudos paletos que no es que desconozcan la historia, sino que la FALSEAN, lo cual es un agravante, pues la ignorancia se cura leyendo pero los que saben la verdad y la falsean son lo peor,¿De verdad os gusta ser los esbirros de un tipo barrigudo y bigotudo que os miente descaradamente?
Comentario por MAAT

24/01/2009 @ 23:09

Os paso un link de wikipedia, que como sabeis, no es una info 100% fiable, ni mucho menos contrastada. Os lo paso pq hace referencia a diferentes estudios (y estos datos si son correctos y consultables en las fuentes) sobre el sentimiento independentista catalan, mirad con especial atención el último y más reciente elaborado por la Universitat Oberta de Catalunya…

http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n

Y os paso también un link a un articulo en la vanguardia, del politologo experto en el tema, Roger Buch.

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20070612/51360567033/la-independencia-de-catalunya-sera-posible-de-aqui-una-generacion-terra-lliure-pais-vasco-barcelona-.html

Y como esto os podria pasar muuuucha información, de lo que os guste o no, es un fenómeno social en Catalunya, el independentismo creciente. Cada vez hay más voces que la defienden abiertamente, desde diferentes sectores. Catalunya siempre ha querido ser independiente (aunque no siempre con la misma intensidad o prioridad), y lo ha intentado repetidamente durante la història, siendo estas ansias de libertad reprimidas por las armas, vuestras armas, siempre.

Y ahora os pregunto, si Catalunya vota y reclama su independencia, que hareis esta vez, sacar los tanques otra vez, bombardear barcelona de nuevo? Me hace gracia, porque si algo deberia caracterizar a un democrata es precisamente el respeto al derecho de un pueblo a elegir libremente su futuro. Plantearos todos hasta que punto sois democratas en este tema (tolerantes, abiertos, progresistas…) DEMOCRACIA, gobierno del pueblo, lo recordais? a veces cuando oigo este tipo de defensas viscerales de España y estos ataques a nuestra persona por pensar lo que pensamos, me planteo si vuestro nacionalismo español es tan democratico como creeis, y si realmente hemos superado algunos tics dictatoriales del pasado.

Si quereis entender lo que pasa en catalunya, venid a visitarnos unos dias, y preguntad a la gente lo que piensa y siente, cualquier persona, lo mismo da el origen, el sexo, la edad o religión. La empatia, ponerse en la piel del otro, en definitiva querer comprender, es lo que hace sabia una decisión, una opinión.
Comentario por Para MAAT

25/01/2009 @ 12:21

Lo que haces es copiar y pegar lo que encuentras por internet pero no te molestas en leer la historia de Cataluña….¿Dices que España a reprimido a Cataluña con armas? Pues dime la fecha en la que lo hizo,porque no sale en los libros de historia.Ya te e explicado la historia en mis comentarios anteriores y sigues sin enterarte,asi que no me voy a molestar en esplicartela otra vez mas.Porque si tu no te has molestado en leer la historia de Cataluña es porque no te importa lo mas minimo.Luego pones un enlaze de la wikipedia que explica lo que es el independentismo Catalan y lo que quiere.Y ya en el primer parrafo dice que el independentismo Catalan propugna la independencia de Cataluña respecto a España y su libre y directa integración a la Unión Europea.Bien amigo,te explicare que para entrar en la Union Europea tienes que contar con el voto a favor de TODOS los paises que la forman.Luego el siguiente parrafo dice que el independentismo plantea su tesis aludiendo que es una nacion historia,cultura,lengua propia y derecho civil.Te explicare que por historia Cataluña siempre a sido parte de España y por cultura tambien.Dado que la cultura emana la historia.Por lo tanto las bases del independentismo ya se han quedado cojas.Luego aparecen unos graficos que no se si son reales o no.Pero no me extrañaria nada que lo fueran,dado que los independentistas controlas la educación y ya desde niños en los coleguios los educan para que de mayores tengan una ideologia en concreto.Fijate la poca verguenza que tienen los independentistas,que para seguir chupando del vote y recibiendo votos tienen que empezar a manipular niños desde el colgio…Luego pones otro enlace del independentista Roger Buch,y dices que es un ”experto” en el ”tema” y que Roger Buch dice que la independencia sera posible algun dia,no dice cuando pero algun dia.Dentro de una generacion,cuando los niños que estan siendo manipulados para odiar a España en los colegios crezcan y puedan votar.Nos a jodio,pues claro que es un independentismo creciente,si manipulan a los niños desde pequeñitos y fomentan su odio a España contandoles historias falsas como que Cataluña fue tomada por las armas y demas tonterias que a ti tambien te han contado.Y a tu pregunta de que si pasaria Cataluña vota y reclama su independencia yo te contesto…¿A que estais esperando? Cataluña puede reclamar su independencia como cualquier otro territorio del mundo,tiene el mismo derecho.¿Porque no lo haceis ya?.Te puedo asegurar que España aceptaría lo que la mayoria de catalanes votara.Estamos en el siglo 21.No te dejes engañar.Si tus politicos no plantean la independencia es por que no la quieren.Ellos venden independencia,pero en realidad JAMAS la han pedido.Y le dicen a la gente que algun dia la pediran,quizas dentro de una generacion,o quiza dos.Pero algun dia se pedira…En España hay democracia.Preguntate tu si en Cataluña hay democracia.Si para encontrar una epoca,en la que se marginaba a una lengua como se esta marginando ahora al Castellano en Cataluña nos tenemos que remontar al Franquismo,es que algo se esta haciendo mal en tu querida Cataluña.Y no me digas que en Cataluña no se margina el Castellano,porque en ningun colegio público te permiten estudiar en Castellano.Te vuelvo a repetir.Pedir la independencia cuando querais.Yo voto que si.Yo quiero que Cataluña se independice.Los que no quereis sois vosotros.
Comentario por Realista

25/01/2009 @ 22:44

MAAT naturalmente no hará falta sacar los tanques, si el ordenamiento constitucional se ve agredido desde las instituciones catalanas un mandato judicial del organo judicial (Valgame la redundancia)correspondiente hará actuar a los Mozos de Escuadra en consecuencia, en caso de que el cuerpo de Mozos de Escuadra tambien incumpla el ordenamiento juridico constitucional con enviar a la Guardia Civil sera suficiente, aunque lo mas probable es que tambien se movilice a los Regimientos de Cazadores de Montaña que hay en Girona y en plena Barcelona(y estos tipos no se andan con chikitas, preguntale a los talibanes) asi que no haria falta sacar ni un solo tanque puesto que ni los supuestos “Escamots´´ que secundarian el levantamiento ni los Mozos de Escuadra poseen potencia de fuego necesaria como para tener que utilizar tanques como fuerza de oposición, es mas, intuyo que si eso alguna vez se produjera (cosa improbable) ocurriria como en 1934 cuando el golpista Lluis Companys lo intento y los escamots al primer envite del ejercito republicano huyeron como ratas. En referencia a la democracia de la que hablas opino que se tendria que celebrar un referendum urgentemente para tratar el tema de la independencia de Cataluña, naturalmente a nivel nacional, pues al ser Cataluña una comunidad autonoma española el tema de su indepenendencia es de interes General. Yo vivo en Cataluña y se perfectamente que lo que dices es falso, ni todos los catalanes son independentistas, ni la mayoria de ellos, mira como quedo ERC en las ultimas elecciones…..Claro que si lees a personas a sueldo de ERC no me extraña que pienses asi….
Comentario por Jordi

26/01/2009 @ 20:17

Des de el nacimiento de el nacionalismo Catalán, se ha intentado modernizar España, democratizarla, y augmentar su sensibilidad y respeto a los pueblos que la componen.
Como ejemplos tenemos a la Lliga Regionalista, un partido catalán con vocación de extender la mecanización a la Espáña rural para fomentar la demanda de bienes industriales producidos en Cataluña, el regionalismo de Pi i Margall, incluso el nacionalismo un poco más maduro del expresidente Pujol, que contribuyó a la estabilidad de una incipiente democracia en este estado. Incluso cuando el presidente de la Generalitat Republicana, Francesc Macià (conocido como ”l”Avi (el abuelo)”, proclamó la República Catalana lo hizo en el contexto de la ”confederación de pueblos libres Ibéricos”.
No se puede acusar el nacionalismo o regionalismo catalán (según la época), de no tener sentido de estado. Ha intentado preservar y hacer avanzar España cohesionada, pero siempre creyendo que sería respetuosa y, quizá, llegaría algún día a autoproclamarse ”plurinacional”.
El independentismo democrático es una reacción lógica ante el fracaso de esta alternativa. ¿Qué resultados positivos ha proporcionado a Cataluña esta terca insistencia reformista? El desgaste que provoca este reformismo, cuando se responde con ataques nacionalistas (españoles) e introducción de partidos españolistas disfrazados de ”catalanistas, que no nacionalistas” es enorme en la sociedad catalana.
El independentismo vivirá su auge ahora que todas las posibilidades de avanzar con España han desaparecido, y no hay temor a represalias. Muchos en Catalunya estamos dispuestos a asumir como propio este proyecto.
Comentario por La gran verdad Para Jordi

27/01/2009 @ 12:42

¿Pi y Margal? Cuando nombras a Pi y Margal conviene que digas tambien cual era su ideología.Y comviene que digas que en su gobierno habia unos cuantos internacionalistas,que fomentaban la anarquía mas radical.Asi que da gracias a dios de que la idea de Pi y Margal no tuviera exito.Porque si lo hubiera tenido quizas todo lo que conoces ahora no existiria y muy probablemente España entera ahora seria un solar.Pero ¿porque no te vas mas atras en la historia? Si,mas atras.Por ejemplo a la época en la España Romana,en esa época en la que el sur de España era la zona mas rica de Europa,O a la epoca de los visigodos en la que Andalucia seguia siendo la zona mas ricadel mundo.O a la epoca de los musulmanes,en la que Andalucia alcanzó su zenit de riqueza y en la epoca en que Cataluña no tenia nada en comparacion con Andalucia.¿Sabes cuando empezó a cambiar todo eso? Despues de la reconquista,en la que a zonas como Cataluña,Pais Vasco,Navarra,Aragon o Valencia se les concedieron Fueros por los que estaban exentos de pagar impuestos para mantener los despilfarros de la corona.Mientras que una Cataluña pobre se dedicaba a crecer, Una Andalucia riquisima tenia que pagar los soldados,la marina,las innumerables guerras en las que se metian los diferentes reyes de España para defender el catolicismo en todo el mundo.Fueron las comunidades que no tenian fueros las que pagaron el viaje de Colon a America,fueron estas comunidades que no tenian fueros las que con sus impuestos pagaban a los soldads que defedian las fronteras de los territorios Españoles en todo el mundo.Mientras que Andalucia defendia esas fronteras,Cataluña comerciaba gratuitamente con America (descuvierta y colonizada con el dinero de otros) sin tenes que pagar impuestos.Y aun asi.Con todos estos gastos,Andalucia continuó siendo mas rica que Cataluña hasta el siglo XVII.En el siglo XIX se inició la revolución industrial en Cataluña.Y la inició un tal Canovas del Castillo (jefe de gobierno del General Primo de Rivera) Parece que eso lo has pasado por alto.¿No te gusta reconocer que la revolucion industrial en Cataluña la inició un gobierno de extrema derecha? Pues si,fue Canovas del Castillo.Y posteriormente,en el siglo XX Franco la potenció.Mientras en el norte potenciaba la industria,en el sur inauguraba pantanos.¿y porque hacia eso? te preguntaras.Pues lo hacia para que la gente del sur tuviera que emigrar a Cataluña y asi poblarla de Castellano-Hablantes.Es cierto que marginó el Catalan,pero es mas cierto aun que potencializó vuestra industria.Otra pequeña parte de la historia que te has saltado.Y es que ahora en Cataluña esta de moda ser progre e independentista.Y eso de reconocer que la industria se la debeis a la extrema derecha no gusta.Pues ale majete a seguir vendiendo independentismo.Pero el independentismo no se consigue vendiendolo,se consigue pidiendolo.Y yo todavia estoy esperando que algun partido politico Catalan o Vasco lo pida.Que hasta ahora mucho discursito pero a la hora de la verdad nada de nada.¿A que esperais para pedirlo?
Comentario por MAAT

27/01/2009 @ 14:48

Deciis que nunca se ha pedido la independencia, y el plan Ibarreche que era, sino? Alguien lo ha leido, sabe realmente que decia? El problema es que para pedir la independencia hay que hacer un referendum (y que posteriormente salga mayoria, aunque el mismo referendum ya es una utopia en si misma). El estado español no permite los referendums, simplemente dice NO, y el derecho de miles de personas a pronunciarse democraticamente a la basura. No creo que en democracia este derecho pueda y deba estar denegado automaticamente, y asimismo creo que no va a durar mucho esta situación. Una cosa son las objeciones que se puedan tener a la independencia de ciertos territorios, pero eso nunca, nunca, deberia servir de argumento para justificar la negación de un derecho al pueblo.

Además, tal como estan las cosas, creo que podria ser muy útil y constructivo para TODOS poder poner cifras al fenomeno independentista tanto en Euskadi como en Catalunya, y ver si el resultado de la decisión popular se decanta hacia el si o hacia el no. Entonces veremos si todo es un bluf minoritario, o un sentir mayoritario. Veremos si la cuestión merece tanta atención y prioridad en la agenda politica o no. En fin, todos tendremos respuestas, y un argumento indiscutible, que pueda llevarnos a abordar este debate con conocimiento de causa.

Esta claro que la historia no es unica ni objetiva, ni nunca hay una sola verdad (pues cada uno, en función de donde vive, lo que vive, su entorno, puede experimentarlo de una o otra manera). La historia la escribe habitualmente el ”vencedor” hasta que el paso de los años va haciendo aflorar pequeñas historias, anecdotas, parcelas del pasado colectivo, que la completan, la transforman, la matizan. Llevamos unos años de gran producción de literatura sobre la guerra civil, se van abriendo sumarios, se van sabiendo cosas. Lo mismo con la muerte de JFK, la segunda guerra mundial, la guerra fria…mínimo 30 años y un contexto de libertad para que las infrahistorias (asi se le llama, creo, a las historias cuotidianas de los ciudadanos anonimos de la historia) afloren y salgan a la luz.

Un ejercicio. Comprad un dia tres periodicos de ideologia diferente (por ejemplo, el mundo, el país y el avui (periodico catalan), pero sirve también el gara basco), coged una noticia de nacional, de nuestro estado, y ved como la tratan cada periodico. Una misma noticia tan diferente segun quien este observando, quien la escriba. Cada cual compra la versión que quiere oir, pero de versiones hay para todos los gustos, cada una desde un prisma diferente. Si eso pasa hoy, en el presente, en cosas mas o menos intrascendentes, como no va a suceder con TODA la història de España-Catalunya. Dejemos (todos) de esgrimir la historia como única verdad absoluta y arma arrojable, pq justamente la historia (que por ser pasado tendria que ser una unica versión demostrable de los hechos) es lo más subjetivo que existe.
Comentario por Realista

27/01/2009 @ 18:46

MAAT para hacer todo eso que dices habria que cambiar la constitucion, el estatuto catalan y el vasco son leyes subordinadas a la constitucion, que es lo que no entendeis, no es una ley independiente por lo que debe seguir ciertas reglas.Tambien seria mas correcto que cuando hables de ti y de los tuyos puntualices “Los catalanes independentistas´´ porque los catalanes la mayoria no son independentistas, Cuando dices “poner cifras al fenomeno independentista tanto en Euskadi como en Catalunya´´ en cataluña esta cifrado en 3 miseros escaños de ERC y creo que 8 del PNV, CIU no se pueden llamar completamente independentistas, hazte la idea de que el dia que cambien la ley electoral y que cada voto represente a una persona esos escaños se veran muy reducidos, el mismo estado español es el que os da vida manteniendo leyes injustas y pagando vuestros caprichos, como las embajadas de Carod y la inversion en organizaciones privadas pro independentismo.
Comentario por MAAT

28/01/2009 @ 13:55

Realista, una cosa son los resultados de las elecciones y otra muy distinta serian los resultados de un referendum de autodeterminación. Para muchos catalanes la independencia no es una prioridad, hay muchas cosas antes de las que preocuparse, pero al ser consultados sobre la cuestión dirian si. Supongo que también se mobilizaria mucho no. Y la clave estaria en los que habitualmente se abstienen en las elecciones, un porcentaje lamentablemente elevado. En todo caso no ayuda no poder tener datos objetivos e indicutibles, cifras (no lecturas) para poder valorar el fenomeno. Si las tuvieramos, todo este debate que estamos teniendo, se enfocaria hacia otros campos quizas más utiles y necesarios mas allà de discutir si el independentismo tiene fuerza o no.

En lo que tienes razón es en que la constitución, hoy, ya no es un instrumento válido, debe actualizarse a los nuevos tiempos y a los nuevos retos (las nuevas tecnologias de la información, la globalización económica, la immigración, escoger si queremos monarquia o republica cuando muera el rey, abolir la ley sálica…etc, etc). Las constituciones no dejan de ser un instrumento de, por y para el pueblo, para garantizar las libertades y los derechos de este. Esta constitución se firmó y creó en un momento muy particular de la història, con mucho miedo e ilusión, pero también con muchas presiones. Además más de la mitad de la población ni siquiera la votamos (por no haber nacido aun), por lo que no creo que deba ser mirada como algo sagrado e intocable, sino que debe ser algo tan orgànico y cambiante como la misma sociedad.
Comentario por La gran verdad Para Maat

28/01/2009 @ 13:58

El plan Ibarreche? Yo te dire lo que decia el plan Ibarreche.En su primer Articulo pedia que el Pais Vasco fuera una comunidad autonoma libre anexa a España.No pedia la ndependencia total.En otro de sus articulos decia que las relaciones internacionales corrian a cargo de España.Claro es que mantener embajadas y asuntos exteriores cuesta mucho dinero y eso no conviene…Por lo tanto los Vascos tendrian nacionalidad Vasca pero pasaporte Español,algo totalmente subrrealista dado que diferenciaba nacionalidad y ciudadania…Luego en otro de sus articulos concedia a España los poderes monetarios,cuando hasta un niño de 10 años sabe que los poderes monetarios corren a cargo de la Union Europea.Tambien en otro de sus articulos violava la ley de costas mundial,es decir,inconstitucional completamente y para que fuera legal todo el mundo deveria modificar su ley de costas…Habia otrode sus articulos que no solo violava la constitucion Española,sino tambien la Europea.Dado que pedia la icursion directa de el Pais Vasco en la Union Europea sin tener la aprobacion de los paises que la forman…Otra cosa que pedia y por la que tambien habia que modificar las leyes del resto del mundo era que la seleccion de el Pais Vasco pudiera jugar oficialente en competiciones internacionales.Tambien decia que cualquier ley que aprovara la Union Europea que favoreciera a España,tenia que contar con la aporvacion de el parlamento Vasco.Por lo que podian votar que no a una ley de la Union Europea que favoreciera a 1.000 olivareros en Andalucia solo por que perjudicara a 2 olivareros de Bilbao y por lo tanto rechazarla.Es decir,3 millones de Vascos tenian el mismo poder de voto que 40 millones de Españoles…Lo que convertia a España en una especie de colonia de el Pais Vasco.Y lo que es mas fuerte,pedia que ese plan que influia a toda España por los motivos que ya te e explicado,solo lo pudieran votar los Vascos.Algo totalmente anticonstitucional.Y tambien se atribuia los territorios de lo que ellos llaman el Pais Vasco Frances sin que los Franceses tuvieran la oportunidad de votar…Ya ves amigo.Inconstitucional por todas partes y encima no pedia la independencia.Pedia ser una comunidad autonoma libre anexa a España.
Comentario por Realista

28/01/2009 @ 21:03

MAAT la constitucion puede ser cambiada claro que si, aunque la nuestra sea una constitucion de tipo rigido(lo que incluye disolver las cortes y realizar referemdum antes de que se cambie asuntos del peso del que hablamos) pero sobre la constitucion deben decidir todos los españoles y no solo los catalanes, como pretenden los independentistas,es mas, cabria preguntarse que pasaria si en un referemdum se propone acabar con tanta autonomia como la que goza actualmente cataluña y seria democratico el resultado, que la mayoria diria que si es bastante cuestionable, en especial cuando todo el mundo se enterara en que tipo de pais se habrian convertido, aislado, cuyo comercio tendria que pagar aranceles para poder vender a su principal importador, España que es miembro de la UE con un exodo masivo de inmigrantes que no quieren estar en un pais insignificante y de españoles que no quieren cambiar de pais, vivimos en un mundo globalizado y este hipotetico (y utopico) pais estaria aislado. ¿Es eso lo que quieres para cataluña? ¿pasar de ser una gran comunidad autonoma integrada dentro de uno de los mejores paises del mundo a ser una republica bananera pero sin bananas?
Comentario por w3c

07/02/2009 @ 09:54

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Comentario por CARLOS GARCIA GARCIA

01/03/2009 @ 12:32

Mientras Galicia, País Vasco y Cataluña miran al pasado entre nacionalismos, idiomas y alianzas de medio pelo, otras comunidades como Valencia, Murcia o Madrid avanzan y miran al futuro. Cada región tiene lo que se merece, solo hay que mirar a Extremadura o Andalucía, quien quiera mala educación, paro, etc… que vote PSOE(de nuevo), quien quiera pasado, a nacionalistas.
Los únicos que han echo algo medio bien son el PP, y para los que son incapaces de cambiar su forma de ver los resultados siempre estará la gran Rosa Diez, lo demás… basurilla. Saludos y suerte.
Comentario por CATALANA

18/03/2009 @ 19:28

QUINA TRISTESSA TANT DE RENCOR,QUANTS ACOMPLEJATS…AIXO HO FA EL RENCOR,LA INCULTURA.
QUE TRISTEZA TANTO RENCOR,CUANTOS ACOMPLEJADOS….ESTO LO CREA EL RENCOR,LA INCULTURA.
SOC CATALANA Y ESPANYOLA,I AIXI HO SENTIRE PER SEMPRE.
SOY CATALANA Y ESPAÑOLA,Y ASI POR SIEMPRE.
Comentario por sonia

31/03/2009 @ 21:33

Al penúltim comnetari de que catalunya no mira al futur, avere, teniu problemes de comprensió lectora o qué coi us pasa? sí que mirem al futur, però lluny vostre, sou uns llepasangs, catalunya destina més diners a l”estat espanyol del que rebem, i a sobre en diuen que robem o que ‘’son agarraos”, sí, obvi, lo de que no hi ha raons econòmiques(a menys dienrs els que produïm tirem endavant, amb tot el capital imagineu), ni raons històriques(deu me, qué els hi ensenyen a l”escola a aquests neandertals…la hitòria de catalunya està plena de repressions e injustícies, només cal obrir els ulls), ni polítiques…sobra dir el tractament que donen els polítics al poble català, sempre despreciant-ns….increible que encara tinguin la barra de ir que son fal·làcies o arguments victimistes…si tant poc us importem deixeu-nos sols, ah, espera, ue si ens independitzem qué cony menjaran els que destinen els diners en camps de golf insostenibles…?

és vergonyós, i més vergonyós és que un català digui que el rencor i acomplexament es de l”incultura???

quina llàstima en fa aquesta gent, però buenu, junts ho aconseguirem

||*|| Catalunya Lliure!
Comentario por el xulo de madrid

09/04/2009 @ 17:23

pero usted me puede decir porque escribe tantas tonterias? , para empezar no toda cataluña quiere independizasrse ni mucho menos… seguro que hay mas gente que no quiere independizarse que si… y no solo porque el estado español es la base para que sobrevivais los catalanes sino porque la gente siente españa como su pais… personas como usted dan verguenza porque solo intentan joder a todo el mundo, pero escucheme no lo conseguiran, es mas dificil que cataluña sea independiente que el madrid gane la copa de europa este año… ablando del tema porque los que os quereis separar teneis los webos de ir a ver un partido de la liga española? o incluso de la copa del rey? si sois tan catalanes cogeis a vuestros equipos y que no jueguen en la liga española, q messii y toda esa gente sse vendrian a equipos españoles y iva a jugar el catalan de vuestro presidente… = q cn el futbol cn todo … yo querria q os independizaseis para ver q sin nosotros no podeis… ( esto no va para la gente catalana q se sienta española , solo va para la gent que quiere tocar los webos)
Comentario por Xavi

28/04/2009 @ 01:23

Així es parla, sense embuts!!Visca Catalunya Lliure, cada dia més aprop!!
Comentario por Dani

19/05/2009 @ 17:57

Hay diversas cosas que me parece que no entendeis aunque os la expliquen de mil maneras.
Los catalanes podemos, o no ser españoles, pero lo que no somos es castellanos, por mucho respeto que les tenga personalmente.
No es tan dificil entender que el estado español ha sido siempre un territorio plurinacional?
La única manera de hacer viable España es como estado federal, donde ‘’si existiera España como nación”, tan española seria la lengua castellana como la catalana, la vasca o la gallega.
En la situación actual gente como la señorita Rosa Díez, dice que demos prioridad al español que es la lengua de todos. Perdone señorita pero el castellano no es mi lengua, aunque me parezca una preciosa lengua.
Poco tienen en cuenta que en Barcelona (la ciudad más cosmopolita de Catalunya) a principios de siglo solo hablaba castellano el 25%, más o menos igual que la gente que hablava francés. Y que si aquí sabemos hablarlo en gran parte es por que era la lengua vehicular del estado y se nos ha impuesto.
En un estado federal, pasaria como en Suiza, cada cantón con su idioma y su cultura y sin problemas.
Pero eso si, pensemos… Por todos aquellos que se las dan de progres… La I República (federal)fue impulsada por catalanes y no funcionó, de hecho los republicanos ”españoles”, como los de la II siempre fueron partidarios de una república centralista.
Así pues, para que luchar por una España Plural que sólo nosotros queremos?
Estamos en Europa! Claman todos, pues allí nos veremos castellanos, vascos, gallegos y catalanes, y también kosovares, franceses o italianos, en plano de igualdad y sin ningún rencor. Pero también sin que nadie nos toque las narices obligandonos a castellanizarnos si queremos ser españoles hasta el punto de que muchos de nosotros nos hayamos cansado de España, de esa España que usa como demostración de que no somos una nación, que en nuestro DNI ponga ESPAÑA con letrotas grandes. Pues quizás sea así de sencillo y algun dia tendra que dejar de ponerlo…

Visca Catalunya!
Castilla Libre y Comunera (que allí también hay que piensa lo mismo)
Comentario por Dani

19/05/2009 @ 18:16

Y para el señor de Madrid.

Si bien usted dice que no todos los catalanes quieren independizarse (cierto), no todos los catalanes somos del Barça, y a muchos de nosotros encima el fútbol nos la trae floja, pero que muy floja…

Dice que lo nuestro son sandeces para distraer y lo que más le preocupa a usted no es la economía ni el modelo de estado si no qué pasará con la liga si catalunya se separa…. Manda huevos…
Comentario por TheBoina

29/05/2009 @ 18:13

La hipotética independencia de Cataluña favorecería económicamente a España. Lejos de constituir una amenaza sería una oportunidad para otras regiones. No olvidemos que el 15% del PIB español proviene del castellano que permite hacer negocios en todo el mundo, especialmente en América. La industria editorial, actualmente radicada en Cataluña, habría de trasladarse a España tarde o temprano. Qué decir de las multinacionales, que en un mercado ibérico constituido eventualmente por España, Portugal, Catalunya y Euzkadi ”centrarían” su ubicación en el mercado más amplio, es decir el español. Las rutas aéreas comerciales no se fijan por decreto, sino por puro mercado y en el escenario que hablamos el ”hub” de Barajas se reforzaría aún más. Los puertos marítimos de Valencia, Coruña y Cádiz saldrían beneficiados y promocionados por el gobierno de España como puerta de entrada y salida de mercancías en detrimento del de Barcelona y Bilbao. Ello conllevaría la inversión en infraestructuras de transporte que se adapten a esas nuevas rutas que refuercen la posición central de España en la península…
Sr. López Tena, también yo se hacer castillos en el aire y Vd. sabe que lo que afirmo tiene parte de sentido. Con la independencia Vds. creen que serán más felices, más prósperos y que volverán al jardín del Edén. Puede ser. Pero lo que es seguro es que TODOS seremos más pobres de espíritu, menos diversos y menos plurales, que es el principal valor de esta España constitucional por la que tanto han luchado generaciones de españoles. Lamento las expresiones de algunos anti-independentistas, pero de su discurso y del de muchos contertulios también se destila cierto odio, que esta no es una historia de buenos y malos. Hágaselo mirar.
PAZ Y AMOR y sin insultar, por favor.
Comentario por VICTOR M. GOMEZ OCHOA

20/06/2009 @ 23:45

HOLA, YO SOY ESPAÑOL, MADRILEÑO Y TAMBIEN CATALAN…CUANDO ME CITO DE ESTA MANERA QUIERO DAR A ENTENDER QUE ENTRE LAS AUTONOMIAS ESPAÑOLAS NO HAY REALMENTE DESEOS DE PERDERNOS DE VISTA LOS UNOS A LOS OTROS, PUES NO HAY ODIO GENERADO EN EL AMBITO SI NO ES MAS BIEN ODIO GENERADO POR LA POLITICA QUE CADA DIA NOS CORROMPE Y FRENA LA AUTOESTIMA Y CENSURA LOS PRINCIPIOS DE NUESTRA PERSONALIDAD. PASAMOS TANTO TIEMPO DECIDIENDO QUIEN TIENE RAZON, QUE NOS OLVIDAMOS DE LA NUESTRA, TANTO TIEMPO PASAMOS ESCARBANDO EN EL PASADO QUE NOS OLVIDAMOS CUAL ES EL FUTURO QUE REALMENTE DESEAMOS. ME CONSIDERO DE CUALQUIER LUGAR DE ESPAÑA YA QUE ME GUSTA MI PAIS CON SU QUERIDA CATALUÑA (AUNQUE DEBO AÑADIR QUE PREFERIRIA QUE FUERA UN REGIMEN DE REPUBLICA)CATALUÑA ES UNA TIERRA PRECIOSA, MARAVILLOSA Y CON UNOS PRINCIPIOS EXTRAORDINARIOS Y QUE EN SU GRAN MAYORIA, LOS DEFENDERE.SINCERAMENTE ME GUSTARIA QUE UN CATALAN APRECIARA TANTO CUALQUIER RINCON DE ESPAÑA….COMO YO APRECIO Y QUIERO CUALQUIERA DE CATALUYA. ESTO AMIGOS MIOS NO ES PATRIOTISMO, NI ES POLITICA ES AMOR A LAS PERSONAS Y A UN PUEBLO CIVILIZADO Y PREPARADO PARA SENTIRSE UNIDO.
SIENTO Y RUEGO ME DISCULPEIS CUALQUIER IMPERFECCION O FALTA DE ORTOGRAFIA
Comentario por VICTOR M. GOMEZ OCHOA

21/06/2009 @ 00:22

ANTES HE LEIDO UNA OPINION LA CUAL DECIA
- ALGUN DIA DEJARAN DE PONER EN EL CARNET DE IDENTIDAD ESPAÑA CON LETRAS GRANDOTAS-
SINCERAMENTE, SOY NACIDO EN MADRID Y ME CONSIDERO DEL PUEBLO ESPAÑOL, PERO ANTE TODO ”SOY UN CIUDADANO CUALQUIER RINCON DEL MUNDO QUE ME ACOJA, ME TRATE CORRECTAMENTE Y APORTE BIENESTAR HACIA MI PERSONA, AL IGUAL QUE YO APORTE A SU PUEBLO”
CIUDADANO DEL MUNDO SOY…LAS FRONTERAS….LAS PONEIS VOSOTROS CON VUESTROS TEMORES, CON VUESTRO ODIO, O VUESTRO ORGULLO.AL FINAL, TODOS NOSOTROS SOMOS IGUALES SOLO NOS DIFERENCIA EL GRADO DE ODIO QUE GENEREMOS LOS UNOS CONTRA LOS OTROS.
”EL DIA QUE NO PONGAN ESPAÑA EN TU CARNET, SEGUIRAS SIENDO LA MISMA PERSONA, PAGARAS LOS MISMOS IMPUESTOS, TENDRAS LA MISMA HIPOTECA, TENDRAS EL MISMO TRABAJO Y CON SUERTE COBRES UN POCO MAS, AFRONTARAS LOS PROBLEMAS PERSONALES DE LA MISMA MANERA QUE HOY LO HACES Y QUERRAS A TUS AMIGOS Y A TUS FAMILIARES CON LA MISMA INTENSIDAD QUE LOS QUIERES AHORA, EL DIA QUE NO PONGA ESPAÑA EN EL CARNET, YO ME ALEGRARE POR TI, PERO TU VERAS QUE TODO….SIGUE SIENDO IGUAL…” DOY MI PALABRA QUE TODO LO QUE HE DICHO LO HE DICHO CON RESPETO Y CON AFECTO.
Comentario por Manel bonet

09/07/2009 @ 23:09

yo creo que hay que saber un poco de historia para leer el presente y es que catalunya ja ha sido una pais con sus reyes,condes etc que al final se casaron unos con los otros hasta que cuando las corte de la corona cataloaragonesa se quiso volver a separar de castilla simplemente no la dejaron.(felipe II tuvo que escoger en lanzar todo su ejercito a cataluña o a portugal i evidentemente no podia dejar el paso a europa vacio 1640)
Comentario por Labarretina

19/07/2009 @ 18:53

Estoy impresionada. ¡Qué abundancia de datos!
Contra estos sus oponentes sólo tienen insultos, tópicos y agravios.
Tiene Vd. todo mi apoyo y reconocimiento, aunque dudo de que sea posible la independencia de Catalunya, ya que se ha comprobado por unas encuestas que el pueblo catalán, en éste momento, no está a favor de esa opción.
El boicot del que Vd. habla, alcanzó su cota máxima aquellas Navidades de hace unos años, cuando el Sr. Carod-Rovira hizo unos comentarios y cómo revancha no se compró cava ni productos catalanes en el Estado Español. Peor para ellos. Fue un gesto impensable en otros países.
No nos quieren, pero no nos dejan ir. ¿no le recuerda a algo?
Saludos
Comentario por Jalen Rose

27/07/2009 @ 13:47

Manel Bonet dixit: ”Hay que saber un poco de historia” dice, madre mía…

Cataluña nunca existió como reino, es más sólo se puede hablar de Cataluña cuando todos los condados quedaron anexionados bajo la Corona de Aragón (No catalano-aragonesa) mediante enlaces matrimoniales durante generaciones pues los soberanos eran reyes de Aragón y condes de Barcelona

Lo que hay que aguantar…
Comentario por Manel bonet

02/08/2009 @ 19:31

leete el libre dels fets i pregunta (jalen rose)pero seguro que no sabes ni que es.visca catalunya.Ramon berenguer iV conde de barcelona que No tenia rey(no se sometio al rey franco al igual que en 890 guifre el pilos no se sometio al rey carolingio que es principio de la nacion catalunya)se caso con petronilla de aragon formando la corona no le dio tiempo a proclamarse rey de catalunya porque se proclamo rey ya de los dos y asi se quedo.Jalen en la universidad te saltaste unas clases pero eso en egb ja se sabe que digo.LOs condes suele ser un rango menor a rey por si no los sabias.el no se sometio a los francos al igual que su abuelo(marca hispanica.
Comentario por Manel bonet

02/08/2009 @ 19:33

en esos tiempos conde era rey para que me entiendas.lee mas.es bueno.
Comentario por miquel

16/08/2009 @ 00:56

Bien, creo que mi proceso es bastante generalizado. Creo. Tengo mas de 50. Soy catalán. Primero me sentia ofendido porque no respetaban mi lengua. Despues el hecho de sentirme economicamente expoliado por otros habitantes de mi nacion. Ahora es sinplemente un sentimiento. No me siento en absoluto español. Para mi España es como Francia, Alemania o Gran bretaña. Te pueden caer mas o menos bien, pero no eres de los suyos. Es una cuestion de sentimiento, justicia y sentido comun. Para el bien de todos. Independencia de Catalunya, ahora y aqui. Porque nosostros, los Catalanes, lo sentimos asi aqui y ahora. Y cada uno que siga su camino.Amen.
Comentario por miquel

16/08/2009 @ 01:10

Un comentario para el de Magriña. Bueno, si tanto honor es seguir bajo gobierno español…y seguir sus metas a todos que han estado bajo el…porque se han independizado de ese gobierno…al menos 12 paises independientes en este momento (que me acuerde) integrantes de Naciones Unidas y con otros objetivos…’’suyos”. El español propone…en estos doce paises disponen otra cosa…otra situacion es colonialismo, no? Ecuador, Filipinas, Guinea, Venezuela, Colombia, Argentina, Mejico, Chile, Paraguay, Cuba, Guatemala, San Salvador, Panama, Costa Rica, Honduras… y algunos mas… Ese pensamiento de ”excelencia” no sera algo mas de dominacion que otra cosa? La excelencia en tu cocina, en la mia, la mia.
Comentario por Realista

19/08/2009 @ 21:41

Manel Bonet: Conde en en los reinos Hispanos estaba 3 grados por debajo de Rey, superado porel Duque y el Marques, eso primero, 2º Cuando vivia el Conde Verdaguer no existia nada ni remotamente parecido a Cataluña, pues el solo gobernaba en su condado de Barcelona y en tierras adyacentes, 3 Miquel habla del colonialismo Español…. por Dios al final me van a decir que Cataluña no saco tajada de todo eso? porque te recuerdo que para ti quizas Cataluña no sea España, pero para el resto del mundo tu eres igual de español que un madrileño…. Ser español es simplemente un hecho adscriptivo, naces siendolo aunque no te gustara serlo, lo curioso es que de España siempre habeis sacado tajada los mismos, Catalanes, Vascos,Navarros, Valencianos y Madrileños ¿A donde se llevo Franco la industria? ¿quienes gozaban de fueros especiales otrogados en esa epoca “Colonialista´´ lo que pasa es que cuando se os quitaron las ventajas que teniais (las cuales permitieron el crecimiento economico) y se convirtio España en algo mas “Justo´´ para todos entonces ya no os valio, siempre con el mismo victimismo demagogico, lo curiosos es que ahora tipos como Carod Roviras os sacan el dinero a vosotros prometiendo falacias (Independencia en 2014, bueno solo el hecho de prometer independencia es ya una mentira) pero de ellos no os quejais, viven genial vendiendo un discurso demagogico mas propio de Hugo Chavez que de un pais Europeo del siglo XXI, ahí queda.
Comentario por Realista

20/08/2009 @ 14:56

Cuando dije Verdaguer quise decir Berenguer, un Lapsus…
Comentario por Manel bonet

22/08/2009 @ 11:55

en aquellos tiempos condado era pais,al igual que hoy en dia ducado de luxemburgo,prusia y borgonya era ducados
y austria un archiducado.la forma de entender como nosotros entendemos hoy en dia un pais era diferente pero se considera hoy en dia que sido paises porque tenian sus legislaciones fueros y demas historia independientes y no me recordeis los grados de rey,marques,etc que ja somos mayorcitos y antes de escribir hay que estar informados,son las bases del periodismo etc
ah¡tu Franco era muy valiente con un ejercito detras,y tu amigo no dejaba de ser un dictador que si se le llevaba la contraria se le hacia el paseito pero por el bien de todo lo tenemos que olvidar porque la venganza lleva a la venganza.
ah y nunca entendere porque navarra y el pais vasco se gestionan solas y cataluña no.
Comentario por Manel bonet

22/08/2009 @ 11:57

ah i a qui no li agradi catalunya la porta es molt gran
Comentario por Realista

22/08/2009 @ 16:56

Osea que tu lo que quieres es volver a un sistema feudal y que en Barcelona (que no cataluña) gobierne un Conde? “no me recordeis los grados de rey,marques,etc que ja somos mayorcitos y antes de escribir hay que estar informados´´ fuistes tu el que dijistes la parida de que en esos tiempos Conde era como Rey, lo que yo creo es que te las das de historiador y no tienes ni idea, seguro que eres de los que le doran la pildora a Henry Kamen….Cuando dices “tu Franco´´ “tu amigo´´ demuestras que ademas de ser completamente demagogico no te molestas ni en leer, precisamente a ese tipejo no le tengo mucha simpatia ya que conviertio un buen pais en un pais ruin lleno de rencor analfabeto. No veo ningun tipo de argumento que desmonte los que he dicho, quizas porque no los tienes. Por ultimo decirte que mientras cataluña siga siendo españa no necesitare de puerta para marcharme, lo que podrias hacer es seguir tu propio consejo, y si no te gusta España marcharte por ahi, seguir el ejemplo de Companys que huyo como un cobarde al acabar la guerra, que tambien era muy valiente con los escamots a sus espaldas, aunque poco le duro la valentia…..
Comentario por Manel bonet

22/08/2009 @ 23:47

por cierto a las tierras del condado de barcelona y a las tierras anexionas por este inmediatamente se les llamaba qatilain(tierra de matadores)por los arabes que derivo en cataluña .Es la teorio mas fundamentada del nombre cataluña.
Comentario por Manel bonet

22/08/2009 @ 23:55

Companys no huyo fue a preparar la contraofensiva en Paris perotraidores como tu le dieron caza.Pero bueno genio a lo mejor ja lo sabias pero no creo diciendo sandezes como dices.Y te vuelvo a decir si mi pais Cataluña al menos en mi corazon no te gusta te vas.
Comentario por Manel bonet

23/08/2009 @ 00:03

ah¡realista informate mas y no digas chorradas lo de conde y todo eso era para que entendieran que nosotrocataluña ja era un reino (condado)o cataluña(nombre dado en 1130 principatus cataloniae)mientras que españa no fue españa hasta 1714 cuando las cortes del consejo catalan fueron disueltas a la fuerza.
Comentario por Manel bonet

23/08/2009 @ 00:13

Jamas seremos un pais como gente como tu que no siente la senyera y la tierra.La culpa es de tantos emigrantes que acogimos en el pasado y en vez de darnos la gracias reniegan de nosotros de nuestra lengua,de nuestra propia bandera y encima les tenemos que dar las gracias porque si no hubiesen venido ellos ja hubiesen venido otros a trabajar porque de muertos de hambre esta el mundo lleno.
Comentario por Realista

23/08/2009 @ 23:17

La senyera viene de la bandera del reino de aragon, enterado, asi que mucho patriotismo por esa bandera no voy a sentir, entre otras cosas porque es un trozo de tela con colores, el himno esta basado en una insurrecion pro-cateta que acabo con la perdida del rosellon asi que permite que no me sienta orgullosos tampoco, es mas no se porque deberia sentirme orgullosos de haber nacido en ninguna parte del mundo, yo de lo que me siento orgullosos es de la gente con la que convivo a diario…..nadie te ha pedido tu agradecimiento, ya que importa un comino, cualquier español de cualquier comunidad que viva en cataluña esta sujeto a los mismos derechos y a las mismas obligaciones que un español natural de cataluña, es mas hablas como si descendieses de los condes de Barcelona cuando probablemente como en la mayoria de españoles naturales de cataluña (osea catalanes) y de otras comunidades tengas descendientes de todas partes, empezando por moros, judios y siguiendo por andaluces, extremeños….“para que entendieran que nosotrocataluña ja era un reino (condado)´´ a ver como te lo explico para que lo entiendas….. si era un condado no era un reino y si era un reino no era un condado….barrio sesamo, jejeje sigue pagandole las cenas de 80 euros el menu a carod rovira, el te traera el imperio pancatalanico que ansias….. jajajajajajaj permiteme que me la parta jajajajjajajaj
Comentario por Manel bonet

24/08/2009 @ 06:50

eso no te lo crees ni tu.Y te lo vuelvo a decir vuelve al cole,aprende a respetar el corazon de los demas y si no sabes razonar ja sabes lo que hay que hacer.y si vas por hay todos descendemos de los monos jajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Comentario por Realista

24/08/2009 @ 19:25

el corazon de los demas me importa un huevo, aqui estamos hablando de gente que se aprovecha de la ignorancia de algunos para sacar redito politico, eres una pequeña mosca en sus redes, solo salen ganando ellos ¿ es que no te das cuenta?
Comentario por curioso

25/08/2009 @ 01:21

estic amb tu maneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel el nostre cor es quatribarrat
Comentario por venga

25/08/2009 @ 13:40

el ejemplo mas claro de todo es porque ja esta hecho la conexion ave madrid-sevilla y no ja en el 2009 la conexion españa-europa por los pirineos,que pasa les jode que pase por cataluña?en que piensan los politicos?Se ha demostrado que el ave es una via fundamental en el transporte en europa y nosotros no tenemos ni madrid-lisboa,ni bilbao-paris y por no hablar del corredor del mediterraneo que conectaria sur con norte.
Comentario por Joel Atienza

26/08/2009 @ 13:01

Realista, ya en un libro escrito entre los años 1115 i 1120 que narran una cruzada entre los años 1113 y 1114 ( Liber Maiolichinus ) se hace referencia a lo que serian los territorios de la Catalunya actual como tal. Ésto demuestra que ya antes ( entre los siglos XI y XII ) de la constitución de la ”Corona Reial” ( o Ceptre Reial o d”Aragó i de Catalunya; no confundir con el neologismo: Catalanoaragonesa ) en el año 1137; es decir, de la denominada más comúnmente Corona de Aragón.

Otra vez más, la hipocresía y el miedo de los españolistas aflorecen con comentarios, tales como: ”Acepto un referéndum, pero mientras vote también el resto de España”… Muestra del verdadero miedo que tienen, inventandóse formulas grotescas y absurdas para asegurarse el NO.
Catalunya votará y se validará con las condiciones que propone la Unión Europea para estos casos, y el resto de España no tiene ningún derecho a imponer sus deseos, obiando descarada y moralmente, la decisión mayoritaria del pueblo catalán.

Porqué tal y como se ha dicho: ”Catalunya será lo que los catalanes quieran ”

Porqué un papel y unas leyes que nieguen el derecho natural de decidir y elegir no són democraticas, es decir, que no respetan la decisión del pueblo.

Cuando un miembro de la pareja quiere seprarse NO es el otro quien tiene la última palabra si no UNO MISMO.

No importa el pasado, si no el futuro; y las leyes y constituciones cambian, porqué es el pueblo quien hace las leyes y no al revés.
Por lo tanto, cualquier decisión debe ser respetada si es ésta la de la mayoria. Pese a quien pese, tanto unos como otros.

Catalunya tiene, como todo el mundo, el derecho a expectar a y a vivir bien; no con el dinero de nadie, sino el suyo; aquel que pierde fatuosamente cada año. Un dinero propio que debe ser gestionado por quien lo provee, y no por negarse a compartir se tiene ningún derecho a calificarla de insolidaria, cuando se trata de su propio dinero i de ella se deriva sus intenciones sobre éste en lo que le plazca.

Tampoco el mercado español significa un problema con la nueva globalización que está derivando cada vez con más mesura el nivel de exportación fuera de España que ya representa más del 60%. Además de la arraigada tradición empresarial e innovadora de los catalanes nos ofreceria el seguro de la rápida y gran adaptación e internacionalización de la economia catalana. Por no mencionar que historietas trágicas que abocan a agujeros negros de fatalidad obian que cerrar el mercado español a Catalunya costaría el fracaso no deseado también de empresas españolas ligadas a la catividad empresarial catalana. Un hecho que desde la UE no se le permitiría a España.

Por otra parte, preafirmar contundentemente qué es lo que quiere el pueblo de Catalunya o se siente sin tener el dato exacto, la información, sin haberles preguntado personalmente a todos y cada uno de sus ciudadanos o simplemente sin tener sobre la mesa los resultados del referéndum, es simple y pura DEMAGÓGIA. No tan sólo para confundir, si no por el placer de autoconvencérse uno mismo.

También debo anotar que este foro se ha perbertido precisamente en aquello que Alfons nos pidió no sucumbir… y sobretodo no se ha demostrado un diálogo con respecto.
Por lo que debo concordar, ya dese una opinión más subjetiva, con Alfons López Tena con esa constante que esta vez más se ha vuelto a repetir, ésa tan patética del insulto y el devolver tan ácido de palabrerías de desmerecimiento y denigración en una manipulación interesada… patrocinada por el insulto gratuito.

Señores y señoras, no se está viviendo el pasado, sino preparando el futuro.
Comentario por Capitan

26/08/2009 @ 21:44

hola vivo en vic y soy de toledo se que los catalanes hablan catalan entre ellos durante centenares de generaciones y eso sorprende,ignoran o no quieren saber el resto de españoles.
Se que muchos quieren la independencia pero hoy en dia es inutil,nosotros(losque hablamos castellano )somo mas,la inmigracion de otros lugares de españa y latinoamerica ha hecho que hablando castellano te puedas entender en toda cataluña,hablando catalan menos en barcelona y en sus ciudades colindantes te entenderan.
quiero decir que si el catalan y el castellano es el idioma oficial en cataluña las gentes que viven aqui lo deberian de entender y hablar bien cuando se les dirijan en su respectivo idioma ,no es cuestion de colegios en catalan ocastellano sino que todo el mundo sepa cuanto mas idiomas mejor incluso el latin,madre de los idiomas mediterraneos pero bien se que hay gente que ni puede ni quiere desarrollar esa parte del cerebro.
en canto a la independecia de cataluña creo que es inutil pedirla porque todos sabemos que tarde o temprano las palabras se agotan.
porque es dificil o el contrario no quiere reconocer o bien por orgullo o otra fuleria humana y acaban saliendo las armas que es un hecho triste en toda civilacion humana a lo largo de su dilatada historia de guerras y guerras por las fronteras.
Pero bueno siempre quedara que para mi el corazon siempre lo tendre para cataluña aunque nunca sea un pais la amare siempre porque la VIDA ES MAS CORTA QUE NOSOTRAS LA IMAGINAMOS.
Comentario por Capitan

26/08/2009 @ 21:56

Joel si eres ja majorcito sabras que toda discursion acaba aunque parezca triste ,como dos niños,cataluña por mucho que vote si que lo dudo porque ya casi no hay mas de tres millones de catalanes puros de siete y de esos tres hay dos que pasan de todo diciendo .que no te doy
ni la independencia ni jugais ni siquiera al futbol solos porque no sois ni un pais ni nada y encima no me da la gana y si no estais contentos os mando al ejercito y ha callar i amb aixo mai i podrem lluitar i no ho dubtis pas que per molt que parlem tard o dora arribariem a aquesta situacio.
Comentario por Joel Atienza

08/09/2009 @ 01:08

En part, però té lògica que ho diguis, però el què no podem fer és viure sempre sota la por.

PD: Jo vaig estar una vegada a Toledo i és molt bonic!!!
Comentario por Joel Atienza

08/09/2009 @ 20:16

Capitan, tu ets precisament un d”aquells qui jo esmentava per manipuladors pel plaer d”autoconvèncer-se, amb declaracions tals com: ”Se que muchos quieren la independencia pero hoy en dia es inutil,nosotros(losque hablamos castellano )somo mas”. Capitan, hablar o no castellano no sigifica nada, son muchos los castellanohablantes o hijos de immigrantes españoles que como yo también hablan castellano con su familia y amigos, pero no por eso dejamos de desear una Catalunya independiente.
Y me gustaria, sin faltar a lo que escribí sobre la demagogia, que vieses, para que te hagas un poco la idea, como tan solo en el Parlament de Catalunya los dos grandes partidos nacionalistas catalanes ( CIU y ERC ) suman por porcentajes más del 50% de los votantes, por no hablar ya de los pequeños sectores nacionalistas prófugos de otros partidos catalanistas como PSC o ICV-EUiA que acabarian de redondear el porcentaje de mayoria de nacionalistas catalanes; evidentemente todos ellos favorables a la independencia de Catalunya.

Por ultimo querria preguntarte señor Capitan: ¿Por qué soys siempre vosotros los ”españolistas/unitarios/castellanos/no-catalanes” los que pensáis en guerras, armas, destrucción, asesinatos, conflictos… ?

¿Acaso intentáis asustarnos para hacernos desistir?
Nosotros tenemos claro que éste va ha ser un acto de libertad, democrático y pacífico.

PD: Torno a postejar aquest mateix comentari puix que he vist que un desaprensiu me l”ha eliminat avans. La veritat tornarà a vèncer!

PD: Vuelvo a postear este mismo comentario ya que he visto que un desaprensivo me lo ha eliminado antes. La verdad volverá a vencer!
Comentario por Capitan

11/09/2009 @ 01:27

perdona jo vull que catalunya sigui independent o al menos jugar a futbol home que solament es un joc i alguns em sembla que s,ho prenent a la valenta.
Comentario por Hacerloquequerais

13/09/2009 @ 11:27

Mira que se independicen de una vez ellos y los vascos. Pero con todas sus consecuencias. Otros paises les invadirían. Nosotros solo plantariamos un muro les marginariamos del resto y romperiamos toda relacion con ellos. Y todas sus empresas y dinero que destinamos alli, que gracias a ese dineor de españa tienen. Lo enviamos a comunidades mas pobres como andalucia y extremadura por ejemplo. Veras como nos va mejor a todos, que quizas es lo que se deberia haber hecho desde hace tiempo. Y si te cabe dudas tengo familiares catalanes, pero si quieren la independencia me es indiferente que luego les vaya mal y como valenciano te dire que luego vendreis a decir que somos parte de vosotros y JAMAS seremos algo vuestro. Sois iguales que los musulmanes arraigados aun en las cruzadas y viendo enemigos por todas partes.
Me parece vergonzoso que os dediqueis a estos temas cuando hay familias que no tienen trabajo. Pero vosotros teneis el bolsillo lleno.
Comentario por valenciano

13/09/2009 @ 18:54

valencianos i mallorquines somos descendientes de catalanes al igual que argentinos y mejicanos de españoles hay que reconocerlo.y somos parte de ellos.visca valencia i els paissos catalans formem una gran nacioooooo
Comentario por mancadecultura

14/09/2009 @ 12:06

Le doy todo mi apoyo al señor López Tena. Si en Espanya no nos quieren, que ”leches” hacemos aquí??? No sé, pero es una pregunta que siempre me hecho y me continuo haciendo. No habrá intereses de por medio?
Somos diferentes y punto, y por eso no se acaba el mundo……. Hasta que no nos independicemos, estaremos siempre con lo mismo.
Comentario por Aleix

14/09/2009 @ 20:34

Política actual espanyola

Avui en dia la política basada en la democràcia es deteriora a mesura que els programes televisius prenen importància davant del coneixement polític dels ciutadans. Així doncs, els polítics no només entenen de la seva professió sinó que han de ser els millors actors per tal de aconseguir un gran valor mediàtic i popular per el seu partit i guanyar les seves eleccions. No és estrany que en l’Educació Secundària Obligatoria no ensenyin política ni economia? No sembla que els mateixos polítics estiguin interessats en els baixos coneixements polítics de la joventut espanyola? Per tant els ciutadans cada cop entenem menys de interessos polítics particulars i ens deixem caure sobre els qui ja tenen el poder (PP i PSOE). Per això la majoria de nosaltres no som crítics davant la televisió i creiem tots els successos que ens volen fer veure mitjançant enganys, oposició i crítica de accions entre els dos grans partits, o bé entre partits minoritaris d’una autonomia.
Després d’aquests arguments podríem descriure la democràcia espanyola com a associació de grups polítics que conformen un estat elegits per el poble que ha estat manipulat publicitàriament per una minoria de personatges de poders econòmics elevats que imposen la seva ideologia per televisió, cartells publicitaris, Internet, etc. Per això és una democràcia falsa i que no deixa governar a partits polítics econòmicament inferiors que a mida que passa el temps han desaparegut. També és una democràcia immerescuda ja que el gran nombre d’abstenció al vot fa que els polítics governin amb una majoria de votants però amb una minoria de habitants que els desitgen al poder.
Com podem saber quin és el nostre partit polític si dintre del nostre estat tant sols en governen dos que creuen diferenciar-se entre dretes i esquerres? Com pot qualsevol poble català, basc, gallec… diferenciar-se políticament dels partits grans que decideixen i treure’n algun benefici particular? És per això que mentrestant els polítics espanyols siguin tant mediàtics i tant votats no deixaran mai que grups nacionalistes no espanyols tinguin poder per decidir tant sols en les seves competències i els seus diners?. És per això que es retalla l’estatut català segons interessos espanyols i s’intenta prohibir el referèndum d’Arenys de Munt que només simbolitza la llibertat d’expressió del poble? Com pot estar feta una constitució democràticament si afavoreix els interessos del poble espanyol, però no als pobles espanyols catalans i bascos que són minoritaris.

Però ara ja comprenc el perquè de tot plegat. Només cal tirar uns anys enrere per adonar-se’n. Els espanyols a principis de segle XX continuaven amb una economia basada en l’agricultura dels terratinents que no els interessava millorar tecnològicament els conreus perquè ja tenien grans beneficis pagant als jornalers amb sous de misèria. Però aquests sistema era insuficient per a la subsistència d’un poble espanyol demogràficament creixent. Per tant subsistien dels dos grans motors econòmics espanyols: Catalunya i el País Basc que si tenien indústries tèxtils i mineres i una agricultura tecnològicament creixent. La insuficiència del estat espanyol es va demostrar ni més ni menys quan Franco va declarar l’autarquia basada en l’economia única i exclusivament del estat espanyol. Es passava fam i el poble aconseguia menjar caríssim al mercat negre. Finalment Franco va obrir el mercat internacional i amb l’ajuda dels americans i els consellers econòmics de l’Opus van sortir de la crisi. Franco també va marginar culturalment i políticament als pobles que es posessin en contra de l’unitat d’Espanya.
Actualment la insuficiència del estat espanyol ha tornat a ser demostrada per la crisis vigent. Podríem dir que els constructors immobiliaris que tant han construït i especulat són ni més ni menys com els terratinents del segle XX. Són personatges que per sobre de tot imposen els seus criteris econòmics individuals per enriquir-se construint com més millor pagant sous justos als treballadors per fer edificis en gran quantitat i no qualitat, i a sobre venent-los com si fossin de una qualitat altíssima. Tard o d’hora havia de passar i iniciar-se la crisis econòmica per tal de que s’adonessin que l’economia espanyola no es pot basar en un motor econòmic de la construcció immobiliaria o una agricultura tecnològicament no rendible. I és per tot això que els espanyols polítics saben més que ningú que els seus dos motors econòmics autonòmics catalans i bascos no poden ni han de separar-se de l’estat espanyol, ja que llavors si que entrarien en una crisi profunda. Espanya necessita Catalunya i el País Basc per poder rutllar com li cal. També es demostra en el tarannà dels espanyols que amb forces guanys econòmics invertirien lo suficient per tenir rentables les seves empreses i es gastarien la resta dels diners en la seva pròpia vida econòmica. Els catalans en canvia som un poble de tarannà en el qual cal invertir en els nostres productes i industries per fer-los més competents i deixem a segon terme les qualitats de vida.
Per això els espanyols no volen la nostra independència perquè saben que depenen de nosaltres. Són ells els dependents, els que haurien de canviar de tarannà i fer-se solvents econòmicament, els que haurien de deixar triar lliurement i democràticament als pobles que vulguin autodeterminar-me, els que haurien de deixar de retallar i prohibir, els que haurien d’agrair a Catalunya tot el suport durant aquests segles i finalment són ells els que haurien d’adonar-se que com més prohibeixin i es posin en contra de Catalunya més s’aixecaran els catalans i proclamaran… justícia!

Aleix Traveria Vilà

Arenys de Munt

14/09/2009
Comentario por jaiimetron

17/09/2009 @ 22:32

Hola a todos

Soy catalán y español nacido en Barcelona, porque no pregunta a la gente que les importa mas la independencia o llegar a final de mes y no perder el trabajo en el intentos, todos los políticos son iguales aquí o el la china, veo comentarios de personas que no entiendo ¿? Donde viven porque lo que es en Cataluña no es la religad.
Solo son los cuatro amargados de siempre que lo único que quieren es dinero y mas dinero , poder y mas poder, lo peligroso de todo esto es que hay anormales que quieren que la gente que hemos nacido en Cataluña y nos sentimos españoles pretenda que nos sintamos extranjeros en nuestra propia tierra y eso nunca los consentiremos, para satisfacer las hacías de podes y dineros de cuatro nacionalista .
Después salen por las teles diciendo que son los más demócratas del mundo

que pena
Comentario por bure

02/10/2009 @ 19:41

Magnífic article del Sr. López Tena, i completament d”acord amb tot el que hi diu.
Cada día hi han més independentistes a Catalunya, segurament per ”culpa ” de la ”falta de resolució ” del Tribunal Constitucional sobre l”estatut de Catalunya,aprobat pel Parlament i votat afirmativament pel poble de Catalunya. Quina vergonya…. I si a sobre el retallen…….
De l”adversiò de la resta del estat espanyol a cualsevol cosa catalana….cava, etc…Només sortir d”aquest paìs, es tot diferent, no tenim la mateixa cultura ni gaires coses en comù.
Ni tan sols el sentit de l”humor, aquí tenim un programa a Tv3, Polonia, que estic segura que si es fés a cualsevol tv, del estat no triunfaría.
Els telenoticies no tenen rés a veure als de les altres cadenes, tot son catastrofísmes, crims i coses per l”estil.
M”agrada molt Espanya, pero de ”visita”, no podría viure fora del meu pais Catalunya.
Catalans endavant per una Catalunya Independent¡¡¡¡¡
A la resta del estat no ens volen, o si? només pels diners.
Catalá es tot aquell que viu i treballa a Catalunya.
Comentario por Carlos

06/10/2009 @ 16:09

Que hipócrita es la gente, dárselas de víctimas aporta mucho beneficio. Andalucía por ejemplo tendría 400 razones más para ser independiente que cataluña, que depende completamente de españa como región que es.
Comentario por Ricardo

21/10/2009 @ 14:19

A mi me da verguenza cuando me encuentro fuera de España encontrarme con uno de estos radicales y tener pensar que es Español, con que gusto te llamaba guiri.

Lo primero es que el territorio es español, si quereis un pais buscaros vuestra propia israel y dejadnos en paz a los demás, largaros de una vez.

Con gentuza y articulos como este, ¿todavía os extraña que cada vez se de un mayor odio hacia catalanistas y demás alimañas?

Si ahora no chupáis suficiente lo primero que tendríais que hacer es devolver todo lo que se ha dado a cataluña en los años de bonanza, o acaso se trató mejor a alguna otra comunidad que a vosotros.

Lo único que sois es un grupo insolidario de payasos. Me parece poco un 21% habría que haceros un boicot del 100%, a ver si así aprendeis algo.

De todas formas este individuo describe a esta panda, se caga en el patrón y a fin de mes cobra de él, a la nomina no dice que no, si tuvieras un minimo de moral rechazarías tu puesto de funcionario estatal (si tuvieras).

Espero que os den la independencia y por fin no dependamos de esta mierda de sistema electoral que hay en España y de vuestras parciales opiniones.
Comentario por JUAN

21/10/2009 @ 16:53

ESTE ALFONS LOPEZ TENA NACIÓ EN VALENCIA Y ES HIJO DE ANDALUCES ¡¡TELA MARINERA¡¡. SEGURO QUE SU SANTA MADRE NO LE DECÍA ALFONS SINO ALFONSO, ALONSICO, ETC. IGUAL OCURRE CON JOAN RODAO DE ERC QUE ES HIJO DE SALMANTINO Y CORDOBESA. ¡¡TELA MARINERA¡¡. ESTÁ VISTO QUE ESTOS CONVERSOS A LA CAUSA PANCATALANISTA SON LOS PEORES ¿VERDAD SR. MONTILLA?. AL FINAL ACABARÁN COMO EL SR. DENCÁS QUE HUYÓ POR LAS ALCANTARILLAS DE BCN A LAS 10 HORAS DE HABER PROCLAMADO EL ESTAT CATALÀ. ¡¡GRANDES HÉROES, SI SEÑOR¡¡
Comentario por Ricardo

23/10/2009 @ 05:42

Agradecería que

VEGA

Siguiera explicando su filosofía

Y presentando los echos.

Gracias por desmontar al nacionalismo fácil.

Abrazos de un Español>Castellano>Segoviano

RBM
Comentario por enric

01/11/2009 @ 23:34

para todos aquellas personas que tanto odian a Catalunya y lo he escrito bien tal y como se escribe en mi idioma, es el problema de ustedes si no lo quieren aprender, yo me siento privilegiado hablando mas de un idioma, no quieren saber nada de Catalunya por que así se lo han inculcado sus antecesores que como ustedes carecian de facilidad para dialogar en diferentes lenguas, eso les ha llevado al arriconamiento mas absoluto de toda Europa, esa España gris, no es la que los Españoles inteligentes querrian, la suerte que teneoms nosotros es que la inmensa mayoria son y seguiran siendo grises oscuros y de una inteligencia escasa para llevar a su España a lo mas alto. Gracias a Dios por no haber permitido que ni yo ni mi familia seamos tan grises y tan oscuros.
Comentario por Romero

03/11/2009 @ 12:46

EL MUNDO AL REVÉS

En una tendencia mundial de unión sin precedentes, donde el patriotismo consigue por fin poco a poco ser algo secundario y la gente empieza a considerarse ”del mundo”, existe una gente que quiere crear más fronteras.

Es, para mi, sorprendente, cómo lo que en otras comunidades es ser de derechas (patriótico exaltado, defensor a ultranza del folclore entre otros…) en catalunya es ¿ser de izquierdas?…

Flaco favor se le hace a las juventudes metiéndole todas estas ideas en la cabeza, pero suerte que estos piensan, y no todos caen en el sin sentido de separar y hacer fronteras donde no las hay, sólo por la diferencia de un idioma.

Invito a estudiar los distintos y numerosos dialectos en Italia y el tratamiento que tienen con el estado. El catalán no es en teoría un dialecto, por lo visto se desarrolla en paralelo al castellano, pero ¿qué mas da?, lo principal son las personas.

Pensemos
Comentario por mike

17/11/2009 @ 11:37

Ricardo: en Segovia no se escribe ”hacer” con hache? Tanta gente que cree saber de ortografia con Catalunya, con ny o con ñ, y ahora veo que ”hechos” pierde la h.
Comentario por marcos

19/11/2009 @ 22:28

te voy ha decir una cosa espabilao yo soy catalan nacido en badalona pero ante todo soy español, tengo la mitad de la familia en catalunya y la otra mitad en el resto de españa y la verdad es que me hace gracia toda esta gilipollez de la independencia,esto es provocar la xenofobia del resto de las comunidades hacia cataluña,la verdad es que no me estraña que salgamos de cataluña y nos digan polacos con los comentarios de tipos como este.encima siendo medias verdades que son peor que las mentiras.
Comentario por Fernàndez

20/11/2009 @ 13:14

En primer lugar, gracias por su articulo Sr. López. Los razonamientos de su artículo no los he visto revatidos en ninguno de los comentarios precedentes.
Ahora quisiera añadir una pregunta a una frase que se repite en los comentarios ”la región española a la que se refiere, tiene un nombre en castellano: Cataluña, no Catalunya”. Si Catalunya és una región española, el catalán serà un idioma de España, y si és un idoma de España porqué no se nos permite usarlo con plena libertad?
No nos circunscriban en un ”geto”. Respeten a los catalanes y serán respetados.
Comentario por Llebre

25/11/2009 @ 17:27

La solidaridad si sabemos lo que es: es lo que decidimos dar a los otros.

Pero hay unos que se creen muy listos y aplican la version: la solidaridad es lo que yo decido que tu nos debes dar.

Creo que hay muchos españoles que también les gustaria independizarse de España.
Comentario por Fernando

27/11/2009 @ 13:39

Que aburrimiento de independentistas. Que hagan el referendum ya y yo votaré que sí, que se vayan. Porque así nos libraremos de su victimismo de señoritos ricos engordados a costa del emigrante, nos libraremos de la tiranía de sus minipartidos vendiéndose al mejor postor y chupando inversiones que se merecen otros territorios, ganaremos la industria que huirá de su patético país de barretina. No hacen falta muros ni embargos, simplemente que pierdan el mercado. Y lo mejor, no tendremos que oir más los hinchados insultos del que se cree mejor por hablar una lengua minoritaria, no tendremos que gastar energías y recursos en montar una absurda estructura autonomica para que se sientan cómodos y que lo único que hace es desangrar al Estado e impedir el desarrollo del pais. Son tan engreidos que creen que el resto de España los odia, y no saben que odiar a alguien implica respetarle. Los españoles no odiamos a los independentistas catalanes, nos basta con despreciarlos
Por favor, pedid todos la independencia. Sin vosotros, España será un sitio mejor
Comentario por Ignasi

28/11/2009 @ 10:19

Primero estoy de acuerdo con los comentarios de Queasco i Briman.Creo que estos iluminados que han tenido esta idea no han valorado bién lo que pasaria en Cataluña después de la Indenpendencia.Creo que los señores Briman i Queasco ya lo han descrito,espero que la gente piense un poco con la cabeza i no con el fanatísmo,espero que estos politicos que tenemos piensen más en los problemas que tenemos actualmente en Cataluña,como pueden ser el paro la imigración.Creo que si tubieramos la indenpendencia seguramente se agranderian los bolsillos de algunos politicos.Pero Cataluña estariamos igual que ahora o peor.Por terminar decir a los catalanes que lo piensen friamente si esto és bueno para Cataluña.
Comentario por Ignasi

28/11/2009 @ 13:38

Pablo mejor escrito imposible.E.R.C es la lacra más grande que tenemos en Cataluña.Con todo esto del referendum para la indenpendencia es para ocultar las miserias que tenemos en Cataluña i la imagen que tenemos fuera de ella gracias a estos políticos que hemos tenido desde el C.I.U hasta ahora.
Comentario por David

29/11/2009 @ 23:59

En primer lugar, decir que soy catalan y español nacido en Barcelona. Pienso que la independencia no daria toda la gloria que piensan muchos, ahora que europa se esta unificando, no encuentro del todo coherente que cataluña se independizara… pero hay una cosa que me jode un huevo y parte del otro y es que personas como el señor fernando que comenta en esta pagina, diga tales idioteces… España chupa del bote catalan desde ya hace muchos años… mientras los madrileños tienen una hermosa autovia direccion valencia sin ningun tipo de coste, para que puedan ir a la playa, nosotros tenemos que pagar peajes hasta para ir a cagar con perdon. No es por ser victimista pero ejemplo como este podrian ser muchos. Estoy hasta los cojones que nos vayan insultando una minoria subnormal fascista que cada vez es mayor, mientras manejan nuestro dinero a sus anchas. Nunca hubiera imaginado que aceptara a la independencia catalana, pero tal como van las cosas no hay mas remedio…
Para acabar este comentario, expresar una frase de un hombre extremeño que vino a hacer un monologo: ”Vosotros catalanes seguid trabajando mientras media españa se pega la buena siesta”, lo dijo con buena fe pero es la cruda realidad… un saludo
Comentario por j.jien

30/11/2009 @ 02:41

respondiendo al puñado de prejuicios de ”Briman”, yo soy catalán pero mi familia es de Madrid, así ke no se a ke te refieres con esos catalanes. Si el govierno o sistema español fueran una orquestra donde la gran obra seria la sociedad, pero con el inconveniente de ke yo kiero tocar musica clàssica y tu cantar opera… por lo tanto más vale separar nuestro conjunto musical. Si una sociedad representa una idea única y en democràcia de esa región, esta se puede independizar sin ningun consentimiento del govierno español, asi ke si te opones es peor por faltar al respeto.
Comentario por Rubén Montoya

30/11/2009 @ 20:27

Pues bien, he leído el artículo, y estoy totalmente de-acuerdo. A quien no le guste que no mire, yo no me siento español, incluso por la actitud de demasiados uno se siente hostilizado. Me conformaría con poder participar en un referéndum, (algo totalmente democrático) y el que diga que eso va en contra de la constitución, pues le diré que las leyes son de y para las personas, no para oprimirlas ni evitar que ejerzan un derecho fundamental. Rajoy mencionó hace unos días el “Imperio de la constitución” o de “las leyes” no me acuerdo ya… eso si es vergonzoso, hacer pasar por el tubo con un papel en mano diciendo que se tiene la ley de su lado, una ley que aplican cuando les conviene, sino miren lo del Estatut…

Saludos

P.D: Al que no le guste, que se aguante, al menos se puede hablar sin que te venga a aporrar un policía, eso es de lo poco positivo que hay en la España de hoy.
Comentario por alberto

02/12/2009 @ 00:27

*************
lopez tena, esto que has dicho lo sabemos todos los catalanes, ya sabes que siempre saldran xarnegos (yo lo soy, mi padre es italiano) que no se adaptan a catalunya y compiten entre ellos para ver quien es el que mejor uso de la lengua hace para poner a parir a los catalanes.
usted es inteligente, se ha dado cuenta de la situacion y su popularidad le permite expreesarlo en medios para que todo el mundo se entere. por ello tiene la responsabilidad para con los que no nos podemos hacernos oir.
no se cuando, pero catalunya sera independiente, que no se engañe nadie, que aqui nos conocemos todos, y a los unionistas les digo que se compren una vida, es lo mas bonito que les voy a decir, puesto que acecha la censura.

visca catalunya lliure!

complimenti, Alberto Girotti Ramoneda
Comentario por rakita92

03/12/2009 @ 01:47

Lo que más me molesta es precisamente eso, que me insulten diciendome ¡vete a tu país! (me ha pasado más veces de las que puedo recordar) ¡pues déjame tener un país y me iré a él! Mucho les molestamos, somos horribles, antisolidarios y nos mueve la peseta. Puede que sea verdad, no lo niego, pero entonces ¿por qué no me dejan irme? ¿No les perjudico tanto? Que me dejen ser libre y ya veran que no les ”molesto” nunca más con mi supuesta ”insolidaridad”!

No sotros seremos egoístas, pero es que los españoles no saben ni lo que quieren, ¡ni comen ni dejan comer! no nos dejan ser españoles y no nos quieren dejar ser catalanes, entonces, ¿que nos queda? ¿seguir aguantando? ¿Hasta cuando?

Que se vayan haciendo a la idea, tarde o temprano, Cataluña va a ser independiente, y no por joder a los españoles, sino por que es lo que queremos.
Comentario por Rubén Montoya

03/12/2009 @ 10:14

A rakita92

No es que no nos dejen ser españoles, quieren la uniformidad total y ya está, para ellos realmente España debería ser algo que vayas donde vayas se hable castellano, se baile con castañuelas y haya banderitas con toros. Y fijate, son tan ineptos, tan miopes, que ellos mismos fomentan el independentismo, y yo les doy las gracias. Si hay más sentimiento independentista que nunca es gracias a las políticas españolas.
La independencia ahora, tal cual evolucionan las cosas es cuestión de tiempo.

Salut!
Comentario por BLAI

04/12/2009 @ 16:52

si tanto nos odiais dejarnos decidir por nosotros mismos. Estoy arto de trabajar mas que otros y viven mejor que yo sin hacer nada. VISCA CATALUNYA LLIURE
Comentario por aleix vidal

04/12/2009 @ 18:58

si,si,si,si,nos vamos ya de aqui…
si,si,si,si,nos vamos ya de aqui,,,
Comentario por carmen

11/12/2009 @ 21:53

Molt be Sr. Alfons Lopez Tena
A todos los comentaristas que defienden sus razones con insultos les dire que lean se instruyan para que puedan sustentar sus teorias con una base sólida y para despertarles un poco las inquietudes les dire:
Catalunya tuvo la primera constitución Europea
Catalunya nunca tuvo ejercito, era protectorado del rey francés.
Ha tenido como 120 o130 presidentes de la Generalitat.
LEAN SEÑORES CULTIVENSE UN POCO, tenia razón Machado cuando criticaba la España de charanga y pandereta, en el siglo XXI sigue igual
Comentario por Carles Robles

12/12/2009 @ 00:15

Saludos Señor López:

Un problema que veo de forma sistemática cuando hablo en Valencia sobre la indepencia como derecho del pueblo valenciano a la autodeterminación, es que siempren vienen a reducir como argumento principal que los nacionalistas son fascistas, racistas, etc, y por consecuencia también lo es mi discurso.

Esta visión viene por la comparación con el nacionalismo español, o aleman o italiano de principios del siglo XX. Un nacionalismo colonial y con profundos argumentos étnicos y romanticistas.¿Qué puede saber un español del nacionalismo de liberación nacional que fue la reacción a este nacionalismo de opresión a otros pueblos?

Peró ahora, en principios del siglo XXI y después de un mundo globalizado, una U. E. donde los estados convergen, el nacionalismo de liberación nacional trasciende hacia un nacionalismo racional, de crecimiento y de necesidad que se preocupa por el ”bien estar”, los argumento cámbian.

Sus argumentos son discutibles pero son razonados, son los pueblos quien deben de decidir su estatus de organización y de relación con otros pueblos. Tanto el derecho de pretenencia, como el derecho de autodeterminación es indiscutible.

Le felicito por su sencillez y claridad. Estoy de acuerdo con lo que dice.

A todos ustedes que han dado su opinión les felicito también. Me gustaría añadir que en todos ustedes veo a nacionalistas unos españoles y otros no. También me gustaría añadir que catalanes no solo hay en españa y que su visión no puede concordar con un catalan, valenciano, balear, andorrano, perpinyanés o de la franja de ponent a l”actual aragón.

Gràcies Senyor López,

Carles Robles
Comentario por me la pela

13/12/2009 @ 13:52

la verdad es que todo es muy complicado…yo echaria a los fachas de este pais y convertiria a españa en una federeacion de estados en el que cada cual tuviese plenos poderes para decidir su futuro…pero si el pueblo habla ha de ser soberano y respetado…tb creo que un pais ha de evolucionar lo que implica que una norma suprema como la Constitucion se pueda modificar…no todo es eterno…o no tuvimos bastante con 40 años de frankismo? y que cada uno asuma las consecuencias de sus decisiones…
Comentario por Rafael del Barco Carreras

14/12/2009 @ 09:33

ELECCIONES, CONSULTAS O REFERÉNDUM POR LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA.
EL 30 POR CIENTO.

Rafael del Barco Carreras

Hasta el nombre se manipula, y es que cuando se trata de sentimientos encontrados, a las palabras, y hasta los hechos, cada uno les da el significado al que de antemano pretende llegar. Todos contentos, y los más… con mosqueo. Cuesta poco hacer feliz a la gente, lo malo es cuando en la euforia de la felicidad se acaba a garrotazos. Julio II decía que las masas ni de obispos.
Yo convocaría esas… lo que sea, en Barcelona. Ganarían todos… menos la INDEPENDENCIA, y contando con que el personal está muy cabreado por la crisis. Pero sobre esa CRISIS cabría otro referéndum para centrar sus causas, y los culpables no son otros que LOS DIRIGENTES, incluidos CATALANISTAS de Izquierda y Derecha, que llenándose los bolsillos construyendo para un mercado inexistente han acabado con el ahorro nacional y endeudado el País, Cataluña y España, hasta límites irracionales. ¿Y cómo se partiría esa factura?… porque que pague Madrid, ya sucede, pero que pueda pagar hasta que se amortice el inmenso desaguisado, es harina de otro costal. Europa se está cansando de inyectar inútiles euros que acaban en circuitos, blancos y negros, no productivos, aguantando una situación insostenible, de quiebra, o “corralito”, si no existiera el euro.
De convocarse, se deberían convocar ELECCIONES o REFERÉNDUM para abrir la DEMOCRACIA, primarias y listas abiertas, limpiando el campo, y acabando con el “atado y bien atado”, convertido en el coto para unos conciliábulos de política y negocios inexpugnables, LOS CULPABLES. Cuanto menos se conseguiría una realidad política DEMOCRÁTICA donde sentimientos e ideas compitieran sin tapujos.
Los independentistas están contentos, como en todas las elecciones siempre ganan todos. “Después de la Independencia entramos en EUROPA Y EL EURO, y Cataluña el Paraíso o Jardín de las Delicias”. “Pero oiga que si en la Cataluña Profunda solo han votado el 30 %… eso significa que a los demás ese paraíso no nos interesa”. Silencio… y vuelta a empezar lo que se inició en mi ciudad (nacimiento circunstancias de una guerra), Manresa, adelantado el siglo XIX, y cuyo techo, es el que es… máximo un 30%, la “SEBA”.
Comentario por extremeño

14/12/2009 @ 22:16

me parece de perlas lo que dice ese insigne jurista español.Gracias a sus habiles
comentarios me dio cuenta y me siento culpable por maltratar a los pobres catala-
nes. Poe ejemplo ya no compraré más su cava, lo hare con el extremeño y así esos
impuestos se quedarán en Extremadura y les cuadrarán mejor los balances fiscales
de las narices,y haré lo mismo con cualquier producto catalan que tenga un equivalente extremeño. Moltes gracies macu
35
Comentario por Enric

15/12/2009 @ 23:08

a Ricardo.
He estado leiendo lo que has dicho y sintiendolo mucho tengo que decirte que eres un fascista de mierda, como te atreves a comparar a quien lucha por su pueblo con alimanyas??? quien te has pensado que eres, si no fuese por las naciones que estan dentro del estado espanyol a las que tanto odio profesas (pais vasco, catalunya…) espanya no estaria ni a la mitad de lo que esta ahora, os hace rabia que despues de 300 anyos de ocupacion y expolio so os digan las cosas a la cara, os duele que Terra Lliure no exista para asi poder justificar vuestro odio descontrolado hacia todo lo catalan, exepto el dinero claro que ia lo dejasteis bastante claro.
Mira, me da igual lo que pienses, es mas gracias a gente como tu que solo sabe insultar a los que piensan diferente, lo que hacies es darnos la razon a los que queremos la independencia y que ojala fuera tan facil estar fuera de espanya, porque donde has dicho que hay que apuntarse para irse??
… nuestro israel es esto una catalunya lliure, sense espanya //*//
Comentario por Siendologico

17/12/2009 @ 16:31

Parece mentira q el Sr. Alfons se olvidé de lo primordial de Cataluña, el bien estar de todos los Catalanes, flaco favor hace en mi opinión a los nacidos en ésta comunidad autónoma Española, y digo comunidad pq es lo que me enseñaron a mi de pequeñito, que es una comunidad autónoma española, no es un país, ni un estado, pero parece que los profesionales de la enseñanza Catalana, políticos nacionalistas, etc., están empeñados en inculcar un desmesurado odio a la patria Española, a la cuál, les guste más o menos, pertenecen desde que nacieron; Tergiversan la verdad cuando el oportunismo se lo permite, argumentan he intentan hacer ver que España ”choricea” su capital, pidiendo (exigiendo) así independencias, económica, entre otras; pero poco se acuerdan del momento o de la circunstancias menos propicias, no publicitando la ayuda española, por ejemplo, actualmente las cajas catalanas se encuentran en un estado de Sock, por ello piden las ayudas del FROBS, ayuda que da el Estado Español, no Europa, ese oportunismo carente de toda lógica y retrógrado en mi opinión, esa desmesura, propicia la disgregación de nuestra patria común en España, mediante referenduns absurdos que no intentan otra cosa que mellar nuestro orgullo como españoles, abonar campos de furia dirigidos a los nacidos en ésta gran comunidad española.
En fin, cómo sería una Cataluña totalmente independiente?, ó mejor, realmente puede ser Independiente?. Yo no tengo ninguna objeción en que lo sea, si realmente es lo que quieren, pero sí despertarán lo que ya estábamos olvidando, la separación española, la vergüenza de España, nuestra guerra civil, tal vez sin armas, pero si ganarían el olvido de los demás españoles…nuestra indignación, un hijo de una madre que rechaza ser hijo de ésta…moral y éticamente, mal visto.
Volviendo atrás, pueden ser Independientes, y refiero a totalmente independientes, como Andorra, por ejemplo, cómo pagarán sus costes de infraestructuras, transportes, sanidad, seguridad, sus productos importados (que claro ésta los productos españoles no les costarán ya lo mismo, su propia moneda (la Catalina..?), o van ser un hijo pijo prodigo que cuando les fuese mal volvería a casa, ó lloraría a Bruselas, no sé es realmente factible?, es realmente lo que quieren los Catalanes?, que bien les hará ser independientes?
Opino que se debe tomar cartas en el asunto, y en el caso de hacer referéndum, que se haga para toda España, ya que también nos repercute, respecto a la ”lengua” (argot), lo que no hace diferentes a los españoles es mismamente eso, tenemos, El Castellano como lengua nacional, pero además poseemos otras ”lenguas”, llamarlo así si queréis, en éste aspecto me da lo mismo, auque no lo fuere; el Esuskera, Catalán, Gallego, Valenciano…en fin, tal vez se podría llegar a un consenso global español para dar más importancia a estas ”lenguas” que por cierto para mi son más importantes que el Latín, ya que al menos se hablan todavía, en los colegios sin embargo nos obligaban a estudiar, pues yo hubiese preferido aprender, Catalán, Euskera, Gallego, Valenciano, antes que el Latín, pues no son ”lenguas muertas” y además españolas, hubiese sido interesante ir a Cataluña u Madrileño como yo y haber ”chapurreado el catalán” pq en Latín tampoco me hubiesen entendido, y auque la oficial sea el Castellano por educación hubiese intentado hablar catalán, pq quieras o no estás en Cataluña, y viceversa…en fin, seamos lógicos
Comentario por gato con botas no caza ratones

19/12/2009 @ 14:28

Primero: catalunya ocupa el 4 lugar en la renda por capita de la union europea (por tanto tranquilos amigos españoles no sufrais que en europa seguro nos quieren)

Segundo: en 2007 catalunya aporta a españa el 18% de PIB (producto inerior bruto)
(por tanto tranquilos amigos españoles no sufrais que solo sereis 1/5parte mas pobres)
Tercero: 200000 votos a favor en una consula voluntaria no son unos pocos miles
(por tanto tranquilos amigos españoles no sufrais que pronto os librareis)

pd:Podria continuar con una infinidad de ejemlos y motivos más cosa que en tantos comentarios como hay no hay ni uno que nos de ejemplos y motivos. La verdad es que vuestro ataque ya me empieza a parecer paretico, solo sabeis insultar y criticar, y no dais ni

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